» кончилась нефть... что дальше?

snooky
Надо прежде всего развивать системы накопления электроэнергии.

RAE

Цитата:

Надо прежде всего развивать системы накопления электроэнергии.

Ясненько, дык будем занзибаровку про запас копить.

RAE

Цитата:

Надо прежде всего развивать системы накопления электроэнергии.

В виде ВМФ, охраняющего северные шельфы

Looking
А если по теме?

Цитата:

Конец сказочки о биотопливе


Еще недавно всем казалось, что биотопливо это «манна небесная» способная спасти все прогрессивное человечество от неминуемого дефицита нефти. Однако в последнее время все чаще высказываются мнения о различных негативных последствиях широкого распространения биотопливных технологий.


Наиболее ощутимый удар, который уже почувствовали на себе и россияне, биотопливо нанесло по рынку продовольствия: повышение спроса на кукурузу, зерно, сахарный тростник (основные культуры используемые при производстве биотоплива) привело к росту цен на продукты питания. Мало того, биотопливо не только ведет к дефициту продовольствия в мире, но и само его использование наносит гораздо больший экологический вред природе, чем применение бензина. Этому вопросу посвящена статья в журнале NewScientist.

Сторонники биотоплива утверждают, что его применение – одна из эффективных мер борьбы с происходящим глобальным изменением климата. Теоретически сгорание биотоплива приводит к эмиссии в атмосферу такого количество углекислого газа, которое было поглощено растениями во время их роста. То есть, если кукуруза росла несколько месяцев, то использование выработанного из нее этанола не приведет к изменению баланса СО2 в природе. А вот применение нефти (как и любого другого ископаемого вида топлива) ведет к выбросу в атмосферу тех парниковых газов, которые были поглощены растениями миллионы лет назад. Тем самым баланс СО2 в природе нарушается.
Бурный рост производства биотоплива начался около 5 лет назад, когда в США начали массово выпускать автомобили с двигателями адаптированными к работе на смеси бензина и этанола. Автолюбители с энтузиазмом отнеслись к новой идее, поскольку бензо-этанольная смесь стоила существенно дешевле бензина. И только по прошествии 5 лет становится понятна истинная экологическая цена биотоплива.

Так в чем же дело? В чем причина краха такой благой затеи? Все просто. Просто суммарные затраты топлива и энергии на обработку сельскохозяйственных площадей (полей), производство удобрений, транспорт удобрений и продукции, переработку сырья в этанол по энергетической ценности всего на 25% меньше ценности получаемого этанола.

Новые, более глубокие исследования показали, что вред от биотоплива еще больше чем предполагалось ранее. Ко всем уже перечисленным негативным эффектам добавляется еще и, например, такой: в результате расчищения леса (в основном это касается Бразилии) и вовлечения в сельхоз. оборот новых земель возрастает эмиссия СО2 выделяющегося при гниении растительных остатков. Так как земля несколько раз в год перепахивается, растительные остатки регулярно оказываются на поверхности, гниение в присутствии кислорода приводит к образованию СО2.

Расчеты показали, если вырубить 10 тысяч квадратных метров бразильских лесов и засадить эту площадь соевыми бобами (сырье для биодизеля) – ежегодная суммарная эмиссия СО2 (из всех источников) составит более 700 тонн СО2 в год!

И еще об одном аспекте биотоплива. В США основным сырьем для биотоплива служит кукуруза, которая так же применяется для откармливания скота. Так как все больше кукурузы стало использоваться для производства биотоплива, фермеры вынуждены закупать корма зарубежом. Это способствует тому, что все больше земель вовлекается в сельхоз. оборот в странах второго и третьего мира, что снова ведет к увеличению эмиссии СО2 по описанным выше причинам.

С учетом всех описанных причин, получается, что эмиссия СО2 в результате выращивания сырья, производства и использования 1 литра этанола в два раза превышает СО2 выделяющийся в результате сгорания литра бензина! Эти расчеты были проведены в авторитетном университете Беркли в Калифорнии, где этой проблемой долгое время занимается профессор Алекс Фаррелл.

Комментарий портала Energyland.info: автор статьи в журнале NewScientist по непонятным причинам забыл о других перспективных способах производства биотоплива, не требующих кукурузы, сахарного тростника, соевых бобов и других однолетних сельскохозяйственных культур. Между тем, эти технологии уже давно известны и ведутся активные работы по их совершенствованию. Наиболее перспективно производство биотоплива целлюлозы ( древесные отходы) и многолетних культур (таких как просо в США). Подробнее читайте об этих технологиях в архиве нашего портала

Антон Гузев
http://www.energyland.info/analitic/analitic_reviews/world/2008/02/15/print_analitic_108

Цитата:

Ученые предлагают перегородить Красное море дамбой в Баб-Эль-Мандебском проливе. Построенная на дамбе ГЭС сможет вырабатывать электроэнергию за счет перепада высот на дамбе. Перепад высот, в свою очередь, будет обусловлен быстрым испарением воды с мелководного Красного моря, которое в результате строительства превратится в изолированное "озеро".

Есть, а вернее был такой залив: кара-богаз-гол его уникальность состояла как раз в крайне сильном испарении,так,что получалась естественная разность высот и вода падала в залив с некоторой высоты. Всегда стояла водяная дымка. Но посчитали, что залив расходует слишком много воды и перекрыли его дамбой. Как результат: залив высох, ветра стали разносить соль и на десятки километров почва стала непригодна - засоление.
Кому стало интересно - сам найдёт залив какого это моря,я же небуду указывать.

Цитата:

эксперты Международного энергетического агентства прогнозируют, что спрос мировой экономики на нефть уже достиг пиковой отметки и в ближайшие два десятилетия будет ежегодно снижаться в среднем на 0,2%. Так, к 2015г. потребление нефти странами ОЭСР сократится по сравнению с 2007г. на 800 тыс. барр./день - с 46,5 млн до 45,7 млн барр./день, а к 2030г. спрос сократится еще на 1,8 млн барр./день - до 43,9 млн барр./день.

http://www.oilru.com/news/91597/

Нефть уже ниже 50$
http://oilru.com/news/92998/
http://oilru.com/news/92996/

Кто нить ожидал увидеть нефть по 40$ и так быстро? Признавайтесь!

Добавлено:
Churchill

Цитата:

C другой стороны - пущай говорит "анал-итик" из США - но дешеветьнефть уже точно не будет, т.б. причины, которые он приводит - надуманы - в них могут верить только "общечеловеки", нормальные люди - могут подумать и сами, как повлияет ну хотя бы спад в США на нефтяной ценник...

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=3249&start=400#11

Хреновый, всетаки, из тебя прогназист.

Samovarov

Цитата:

Хреновый, всетаки, из тебя прогназист

Ты прочти причины, которые там указаны как основания для падения цены.
Сегодняшнее падение - это спекулятивный рывок вниз - народ избавляется от всего "бумажного" (в т.ч. от форвардов на нефть) и уходит в бакс. Это долго продолжаться не может. Спрос на нефть будет продолжать рост в любом случае - автомобили пока еще на водороде не ездят

Churchill
А Черч испужались?

Цитата:

автомобили ПОКА еще на водороде не ездят

а ну как поедут?
Удачи

K V K

Цитата:

а ну как поедут?

Тогда уж - полетят

Churchill
в смысле медвед с путиным, как фанера над парижем?
Удачи

K V K

Цитата:

в смысле медвед с путиным, как фанера над парижем?

Фанеру над Парижем - я не наблюдал лично (но - верю вам, что зрелище достойное! )
Профессор! Вы же интеллигентный(тм) человек! Попробуйте проанализировать причины нынешнего кризиса и понять - почему (заодно со многим другим) снизилась цена нефти. И надолго ли это нефть - ресурс невозобновляемый, но - весьма и весьма востребованный (и потребление только растет). А кол-во нефти - снижается. Что-то не сходится с принципом "руки свободного рынка", а?
Кстати, о причинах кризиса не надо думать в "отштампованном" русле - "пузыря" (ипотеки, нефти etc) она - гораздо более глубинная. Этот кризис - системный
А обычно ведь после системного кризиса - меняют систему

Churchill
Цитата:

Сегодняшнее падение - это спекулятивный рывок вниз - народ избавляется от всего "бумажного" (в т.ч. от форвардов на нефть) и уходит в бакс.

В марте следующего года уйдет в минус


Остановится на $30 ?

Almaz

Цитата:

Остановится на $30 ?

Единичку перед 30 забыл поставить
Этот график - более нагляден:



Добавлено:
ээээ... график не рисуется....
Он тут: http://www.warandpeace.ru/ru/article/view/29085/

Churchill
Цитата:

ээээ... график не рисуется....

И статья тоже. Неужели warandpeace подыхает?

Добавлено:
Наконец warandpeace проснулся.
Все кончилось в мае 2008

Добавлено:
http://www.warandpeace.ru/ru/article/view/29085/
Цитата:

все время нахождения нефтяного лобби в Белом Доме времен Буша-младшего нас «кормили» рассказами об истощении запасов нефти и неизбежном росте цен на энергоносители

Это про тебя

Almaz

Цитата:

Все кончилось в мае 2008

Что - кончилось? нефть шо ли? График, кстати не W&P нарисовали - а он весьма и весма информативный

Churchill

Цитата:

нефть - ресурс невозобновляемый

вообще оворя, тут я не специалист, но геологи божатся, что есть и другие теории.

Цитата:

и потребление только растет

от жулье так и норовят обмануть, а я то испужался, днями, вродже был прогноз о падении потребления на 0.2% в год, мелочь конечно, но медведу неприятно, а я так за Вас с ним более, уж так болею

Цитата:

Этот кризис - системный

Черч я не стану припоминать одну не очень благозвучную идиому, но вот мне интересно где вы этим слэнгом заразились?
Ну знаете там слова девайс (это и бутылка водки и прибор и автомобиль и вообще все что угодно, наиболее простое толкование девайс это девайс ). В этом слэнге есть словечко системное свойство, ну это примерно девайс и, прошу прощения, жопа одновременно.
Это я к тому, что смысл словосочетания системный кризис ну совсем ничего мне не говорит, ну впрочем Вы не раз констатировали, что букварей я не читал
Впрочем, я знаю один пример системного кризиза, это когда телевизор советского производства не фурычит, но помнится мне систему (те телевизор) при этом менять не приходилось (дефицит знаетели, еще пойди найди новую систему), достаточно было треснуть кулаком в известное место и все становилось тип топ, до следующего кризиса. Более того, когда сей женерал прием переставал помогать, можно было открыть крышку и перепаять сгоревшее сопротивлиней, которое легко было найти, на рассыпухе ведь было собрано, а не на буржйских мелкосхемах
Almaz
Ох! Было у меня сомнение ох было, не наймит ли бушевский Черч неужли правда?
Удачи

Churchill
Цитата:

он весьма и весма информативный

А толку с него? Созерцая постичь будущее?
График приводится в статье в качестве подтверждения тезиса "цены на нефть имеют слабое отношение к рыночной конъюнктуре"
Ты статью читал?
Там как раз про таких как ты, бушевских-лукойловских наймитов

Цитата:

Сегодняшнее падение - это спекулятивный рывок вниз - народ избавляется от всего "бумажного" (в т.ч. от форвардов на нефть) и уходит в бакс. Это долго продолжаться не может. Спрос на нефть будет продолжать рост в любом случае - автомобили пока еще на водороде не ездят

Цитата:

нефть - ресурс невозобновляемый, но - весьма и весьма востребованный (и потребление только растет). А кол-во нефти - снижается"

Цитата:

смысл словосочетания системный кризис ну совсем ничего мне не говорит

А что тут непонятного, кризис вызван самой логикой той модели финансового капитализма, которая создавалась последние лет 25-30.

Да все уже изобретено давно, и без нефти обойтись можно,
просто на эти изобретения нет спроса,

задавило нефтяное лобби
на корню задавило ....

В последнее время исчез куда-то интерес к исследованию космоса,
познанию природы вообще.

Вы не замечаете, что человечество перестало развиваться,
все развитие сдвинулось куда-то в сторону живота (поесть послаще,
комфорта в жизни побольше),
никому не интересны великие открытия.

Задайте себе вопрос - кто из наших космонавтов последний раз
был в космосе? а? не знаете?

Какую нобелевскую премию и за что последний раз получили наши ученые?

Зато всякие шоумены у всех на слуху.

К чему бы это?

Vital283

Цитата:

В последнее время исчез куда-то интерес к исследованию космоса

Холодная война закончилась А то бы человек уже побывал на Марсе.
Но исследования продолжаются, сегодня не только Россия и США отправляют спутники в космос, но и Индия, Европа, Япония, Китай. Просто первый полёт, выход в космос, шаги на Луне давно сделаны, потому какие то достижения в сверхкороткие сроки не считаясь с ресурсами тоже осталось позади.
Ждём полёта человека на Марс, а тут у американцев соперников пока нет, они и не спешат.


Цитата:

Задайте себе вопрос - кто из наших космонавтов последний раз
был в космосе? а? не знаете?

Прямо сейчас в МКС 2 наших космонавта из пятерых.


Цитата:

Вы не замечаете, что человечество перестало развиваться,
все развитие сдвинулось куда-то в сторону живота (поесть послаще,
комфорта в жизни побольше),
никому не интересны великие открытия.

Почему же не развиваемся? Даже АвтоВАЗ развивается Вон какие Калины выпускают))


Цитата:

Какую нобелевскую премию и за что последний раз получили наши ученые?

Да ну эту нобелевскую. Вон всякие Ахтисаари получают её. Или Обамы за что не понятно. Зато Менделееву нобелевскую так и не дали.

Цитата:

В последнее время исчез куда-то интерес к исследованию космоса,

неправда. Дофига интереснейших исследований и программ идут.
просто вам в сми российских об этом не говорят, а сами вы не научились искать инфу.


Цитата:

познанию природы вообще.

смешно.

Цитата:

Вы не замечаете, что человечество перестало развиваться,
все развитие сдвинулось куда-то в сторону живота

человечество развивается вовсю. Но советского телевидения и прессы, которые было столь модно ругать, теперь нет, потому вы кушаете то, что оплачивают рекламодатели. А оплачивают они программы, которые охотно смотрят не умеющие соображать (и потому легко внушаемые) люди - подростки, домохозяйки, и просто быдло. Потому вы видите то, что вы видите.
Не нравится - ищите инфу сами.

Да нету в этом космосе нифига интересного. Голимый вакуум.

Ученые из Оксфорда пересмотрели данные о мировых запасах черного сырья

Данные о мировых запасах нефти завышены на треть, спрос на нее превысит предложение уже в 2014 году, что вызовет рост цен на это сырье. С такими оценками выступила группа британских ученых из Школы по изучению проблем предпринимательства и окружающей среды, действующей при Оксфордском университете.

Среди авторов опубликованного сегодня доклада – глава этой школы, профессор Оксфорда и Кембриджа сэр Дэвид Кинг, который в 2000–2007 годах занимал пост главного советника британского правительства по вопросам науки, передает ИТАР-ТАСС. По мнению ученых, статистика мировых нефтяных резервов расходится с реальностью, поскольку страны – члены ОПЕК в 80-е годы завышали официальные данные о своих запасах, чтобы добиться для себя максимально возможных квот на экспорт этого сырья.

Международные нефтяные компании также не заинтересованы в распространении реальных данных, поскольку не желают портить отношения с государствами, где они ведут добычу нефти, указывают авторы доклада. К тому же компании сами заинтересованы в завышении данных о запасах, поскольку это повышает стоимость их акций и рыночную капитализацию. Ученые из Оксфорда считают, что официальная оценка мировых извлекаемых запасов нефти, составляющая 1150–1350 млрд барр., должна быть снижена. Реальная величина мировых запасов нефти, по мнению авторов доклада, составляет 850–900 млрд барр.

«Международное энергетическое агентство работает за счет взносов входящих в него компаний, и оно должно удовлетворять интересы своих клиентов, – замечают ученые, имея в виду организацию, которая публикует статистику о мировом рынке нефти. – Жизненно важно осознать, что данные о запасах были преувеличены и что если принять это во внимание, мы должны говорить о том, что предложение не будет успевать за спросом уже в 2014–2015 годах», – говорится в докладе ученых из Оксфорда.

РБК DAILY

23.03.2010

Добавлено:
Ученые из Оксфорда пересмотрели данные о мировых запасах черного сырья

Данные о мировых запасах нефти завышены на треть, спрос на нее превысит предложение уже в 2014 году, что вызовет рост цен на это сырье. С такими оценками выступила группа британских ученых из Школы по изучению проблем предпринимательства и окружающей среды, действующей при Оксфордском университете.

Среди авторов опубликованного сегодня доклада – глава этой школы, профессор Оксфорда и Кембриджа сэр Дэвид Кинг, который в 2000–2007 годах занимал пост главного советника британского правительства по вопросам науки, передает ИТАР-ТАСС. По мнению ученых, статистика мировых нефтяных резервов расходится с реальностью, поскольку страны – члены ОПЕК в 80-е годы завышали официальные данные о своих запасах, чтобы добиться для себя максимально возможных квот на экспорт этого сырья.

Международные нефтяные компании также не заинтересованы в распространении реальных данных, поскольку не желают портить отношения с государствами, где они ведут добычу нефти, указывают авторы доклада. К тому же компании сами заинтересованы в завышении данных о запасах, поскольку это повышает стоимость их акций и рыночную капитализацию. Ученые из Оксфорда считают, что официальная оценка мировых извлекаемых запасов нефти, составляющая 1150–1350 млрд барр., должна быть снижена. Реальная величина мировых запасов нефти, по мнению авторов доклада, составляет 850–900 млрд барр.

«Международное энергетическое агентство работает за счет взносов входящих в него компаний, и оно должно удовлетворять интересы своих клиентов, – замечают ученые, имея в виду организацию, которая публикует статистику о мировом рынке нефти. – Жизненно важно осознать, что данные о запасах были преувеличены и что если принять это во внимание, мы должны говорить о том, что предложение не будет успевать за спросом уже в 2014–2015 годах», – говорится в докладе ученых из Оксфорда.

РБК DAILY

23.03.2010

Прежде чем закончится нефть, всеравно успеют перейти на электропривод.
Выше несколько лт назад по источникам электроэнергии обсуждали.

Для неисправимых специалистов и крутых оптимистов.
Валентин Пономаренко. Проблема 2033 или Джонушка, Иоганушка да Иванушка дурачки
(сказка о горькой правде)28.09.2001
Цитата:

4 литра бензина содержат столько же энергии, сколько один обычный аккумулятор весом в 1000 кг.

dorine13

Цитата:

4 литра бензина

4 кг x 41,87 МДж/кг=160 МДж

Цитата:

обычный аккумулятор весом в 1000 кг

LiCoO2    0.518 kW·h/kg = 0.518x3600 kДж/kg = 1800 kДж/kg

160/1.8 = 90 кг

Добавлено:
бензин 41,87 МДж/кг
кпд отнюдь не 1, где-то 20%

http://en.wikipedia.org/wiki/Power-to-weight_ratio
есть 0.5 MJ/kg и выше

порядка 300 kg

по-любому литр бензина - меньше 100 кг аккумулятора

Almaz4 кг несколько больше 4 литров.
Автором имеется в виду аккумулятор автомобильный под обычным аккумулятором.
Если принять LiCoO2 аккумулятор за обычный, всё равно, 40 литровый бак можно заменить 90*10=900кг-ым аккумулятором. Далеко уедете? И сколько этот аккумулятор будет стоить?
Вы прочтите Пономаренко всё-таки, там не маленькая статья.