» кончилась нефть... что дальше?

dorine13

Цитата:

Вы прочтите Пономаренко всё-таки, там не маленькая статья

это не статья, это бред больного человека, после первого абзаца все ясно

Цитата:

40 литровый бак можно заменить 90*10=900кг-ым аккумулятором. Далеко уедете?

гибриды уже есть, и ездят. весь вопрос в цене. когда-то будет глобальный кризис, но не вселенская катастрофа

dorine13

Цитата:

4 литра бензина содержат столько же энергии, сколько один обычный аккумулятор весом в 1000 кг.

Читайте тему - я все писал, речь не об "обычных акуммеляторах"

Almaz

Цитата:

4 кг x 41,87 МДж/кг=160 МДж

Тем более что 4 литра бензина - чуть больше 3 кг.
Наш собеседний и здесь неправ.

dorine13

Цитата:

Если принять LiCoO2 аккумулятор за

Литий бесперспективен - читайт в теме о чем была речь.

Almaz
Цитата:

гибриды уже есть, и ездят. весь вопрос в цене.

Цена - это верно подмечено. Не за горами "будет глобальный кризис" - будут ездить на лошадях, волах, верблюдах и ишаках. Последних - хоть отбавляй.

RAE
Цитата:

Литий бесперспективен - читайт в теме о чем была речь.

Это к Almazу. Не ко мне.
Цитата:

Тем более что 4 литра бензина - чуть больше 3 кг.
Наш собеседний и здесь неправ.

Да? d13: "4 кг несколько больше 4 литров." И в чём я не прав?

Прочтите Пономаренко. Прекрасный слог, толковая статья для неисправимых специалистов и крутых оптимистов вроде Вас.

RAE

Цитата:

всеравно успеют перейти на электропривод.

кроме авто есть и иные потребности. ТЭЦ, химпром, т.д.

bredonosec

Цитата:

кроме авто есть и иные потребности. ТЭЦ, химпром, т.д.

Вы уже збыли обсуждение вопроса.
КЭС нетребует топлива, а химия при избытке элктрики, может работать хоть на чем.

Цитата:

будут ездить на лошадях,

Все зависит от того плановой будет замена оборудования или ее спустят на авось.

Мой прогноз прост при плановой замене - богатые страны будут ездить на электромобилях или на сжиженом газе, страны победнее и мы - непонятно. Хуже всего будет тяжелой технике, ценам на строительство расти больше уже некуда, они и так запредельные.

За лошадью уход нужен, в городских условиях обслуживание ее пока нерентабельно, а малые города-села у нас слабо развиты.

Посмотрите на соревнования авиамоделей.
Обратите внимание на вертолёты.
Особое внимание, на Trex-600 эта модель выпускается в 2 вариантах - нитро и электрическая.
Электрическая летает не хуже.

Нитро youtube.com/watch?v=Nrx0vn_P5Co

литий youtube.com/watch?v=dkrfFdxYJG0

и плюйте в лицо тому, кто говорит, что литмй бесперспективен.

Объясняю, почему привожу в пример именно эту модель:
1. Серийная и выпускается много лет (не нечто ультрасоввременное и недоступное)
2. одна из немногих, существующая в 2 вариантах. Более мелкие, как правило электрические, более крупные бензин (точнее нитро, т к бензиновый мотор приемлемого веса и размера ужасно дорог)


Цитата:

кроме авто есть и иные потребности. ТЭЦ, химпром, т.д.

Не смешите.
Сырься с московских свалок хватит лет на 300 всей стране.

Цитата:

Не смешите.
Сырься с московских свалок хватит лет на 300 всей стране.

а етперь обоснуйте пожалст. С цифрами.
А после ваших бэ-мэ посмеюсь я

Цитата:

а етперь обоснуйте пожалст. С цифрами.
А после ваших бэ-мэ посмеюсь я

Даже не подумаю этого делать.
Это лишнее.
Даже если бы имел в руках цифры - не стал бы.

Mycop4
Значит нет ниодного аргумента - одна психика.

Цитата:

Даже если бы имел в руках цифры

тогда не трахайте мозг чепухой, милейший

Милейший, чепухой трахаете мозг вы.
Не, понятно, что сегодня много чего делаеся из ОТХОДОВ производства топлива, но откройте учебник химии для 10 класса, и вы поймёте, что эти отходы не необходимы.

Добавлено:

Цитата:

Значит нет ниодного аргумента - одна психика.

Аргументов чего ?
Что углеводороды необходимы для прозводства пластмасс ?
Да, необходимы, если нет уже произведённых, отработанных и выброшенных.
А ои есть. Их количество даже стало экологической проблемой, но легче и дешевле работать с отходами производсва топлива, которые сегодня тоже некуда девать, чем со вторсырьём.

Арнумент, что без этих отходов не проживём - не серьёзен.

Кстати и углеволороды можно получить искуственно и всё, что делается из нефти можно получить из древесины (саму нефть тоже) так что учите химию, ребята чтобы не говорить смешные вещи.

Электромобиль (или не знаю, чего-там-мобиль) появится в массовом использовании в ближайшие 5 лет.

Mycop4

Цитата:

Кстати и углеволороды можно получить искуственно и всё, что делается из нефти можно получить из древесины (саму нефть тоже) так что учите химию, ребята чтобы не говорить смешные вещи.

Вот для начала и изучите суть процессов и их КПД.


Цитата:

Электромобиль (или не знаю, чего-там-мобиль) появится в массовом использовании в ближайшие 5 лет.

Но не на литии - для начала так-же изучите вопрос.

Mycop4
Цитата:

Кстати и углеволороды можно получить искуственно и всё, что делается из нефти можно получить из древесины (саму нефть тоже) так что учите химию, ребята чтобы не говорить смешные вещи.
Электромобиль (или не знаю, чего-там-мобиль) появится в массовом использовании в ближайшие 5 лет.

Наша "цивилизация" - "цивилизация" горения. И горит она синим пламенем. Зря Пономаренко ленитесь прочитать:
Цитата:

В 1870 г. леса занимали 7 млрд га. Через 100 лет их площадь уменьшилась в 1.75 раза. За 30 лет (с 1960 по 1990 гг.) произошло дальнейшее уничтожение лесов на величину, равную половине суши, занимаемой США.
...
Уже к 1600 г. Лондон и почти все приморские города перешли на уголь, потому что леса практически не осталось.
...
За 47 лет, прошедших с момента запуска первой не военной атомной станции, доля ядерной энергетики не только в США, но и мире (за исключением Украины, Франции, Японии и, возможно, Израиля) не превысила того, что дает сжигание древесины и кустарников для отопления жилищ и приготовления пищи.
...
Дальнейший рост энергии за счет биомассы уже невозможен: лес на планете усилиями человека очень успешно уничтожается.
...
Этанол - скорее побочный продукт сельского хозяйства, чем самостоятельный источник энергии. При синтезе этанола затраты на его производство на 50% превышают энергетические возможности конечного продукта, - такая технология экономически бессмысленна.
...
Остров св. Матвея
В 1944 г. на необитаемом острове св. Матвея были оставлены 29 оленя. Мхи и лишайники, основная пища оленей, были превосходны. Толщина мха достигала 10 см. На острове не было ни хищников, ни охотников, и количество животных на протяжении последующих 19 лет увеличивалось со скоростью 32% в год, достигнув в 1963 г. численности 6000 голов. В течение последующих трех лет почти все животные вымерли, оставив жалкое стадо из 41 оленихи и одного оленя. В снежную зиму 1963-1964 гг. погода была не настолько тяжелой, чтобы не дать возможность добраться до корма. Причина была в другом: перевыпас, чрезмерное истощение пастбища.
Несущая способность территории определяется как максимальное количество животных, которые могут поддерживаться в течение года без нарушения окружающей среды. Для острова св. Матвея она составляет 5 оленей на 1 кв. км. Эта величина была достигнута уже в 1957 г. при численности стада 1350 голов. Во время пика популяции на 1 кв. км приходилось 18 особей. После этого поголовье некоторое время росло, а воспроизводимость корма уменьшалась. Деградация пастбища оказалась необратимой; произошло скачкообразное уменьшение популяции оленей. После краха на 1 кв. км. приходилось всего 0.126 животного, но для истощенного пастбища и это оказалось слишком много. Возобновление пастбища даже при полном отсутствии животных занимает десятилетия. При наличии остатков стада оно стало невозможным: несущая способность острова уменьшилась, по крайней мере, на 97.5%.

Цитата:

Милейший, чепухой трахаете мозг вы.

докажите ))) просто попробуйте )) Мож хоть это заставит вас почитать маны, и понять, какую клоунаду устраиваете

Цитата:

Электромобиль (или не знаю, чего-там-мобиль) появится в массовом использовании в ближайшие 5 лет.

они уже массовы. Вы отстали от жизни лет на 10.

Странно а колеса (по 12 лит на колесо нефти) на эти эллектромобили будут делать из чего? Или их пробкового дерева сделают колеса?
Нефть закончится и всё. Будет полный SHTF...

Россия признала угрозу сланцевого газа

Рост добычи сланцевого газа в мире, заставивший аналитиков говорить об угрозе потери части клиентов для Газпрома, действительно представляет проблему для России и ее газового гиганта, заявил министр природных ресурсов Юрий Трутнев.
http://korrespondent.net/business/1068417

Вот по сланцам - туфта полная.

Сланцы это для спекуляций на биржах

Цитата:

Странно а колеса (по 12 лит на колесо нефти) на эти эллектромобили будут делать из чего? Или их пробкового дерева сделают колеса?

Простые - из старых колёс, которыми переполнены все свалки. Высшее качество и них же но с добавлением смолы деревьев, которые называют каучуконосами.

И уточните, на какое колесо идёт 12 литров. Для Белаза ?

Добавлено:

Цитата:

производство на 50% превышают энергетические возможности конечного продукта

Это вы так решили ?

Добавлено:

Цитата:

они уже массовы. Вы отстали от жизни лет на 10.

Вы бредите ?

Mycop4

Цитата:

Простые - из старых колёс, которыми переполнены все свалки. Высшее качество и них же но с добавлением смолы деревьев, которые называют каучуконосами.

Неполучите - только как небольшая добавка для экономии основного сырья.
Натурального же каучука скоро даже на жвачку небудет хватать.

Цитата:

Натурального же каучука скоро даже на жвачку небудет хватать.

НАТУРАЛЬНОГО каучука сегодня не хватает на ЭКСКЛЮЗИВНУЮ СВЕРХДОРОГУЮ ОБУВЬ.

Искуственный:
1 - получится, легко, но при условии, что надо меньше 3.14здеть, а больше заниматься альтернативной деятельностью.
Согласен, что это не в русских тадициях, ну и что ?
2 - аргументы о невозобновляемости леса идут лесом ИБО ...


гидропониеи, генные модификации, опасные удобрения и прочее не приемлемы ТОЛЬКО для получения ПИЩИ, но не колёс и прочего.

О энергетической не эффективности спирта:

Откройте ка советские учебники химии для 8 (может путаю) и 10 классов и сравните тех процессы получения серной кислоты и спирта. Узнайте цену серной кислоты. Сравните параметры и удивитесь от того, что спирт раз в 20 дешевле.
Речь о чисто химическом процессе из углекислого газа и воды в кипящем слое катализатора но НЕ о переработке сахара микроскопическими грибами.

Необходимую для этого энергию можно получить, например сжигая те же использованные покрышки, но лучше и чище это получается при разделении атомов на куски.

Mycop4

Цитата:

Откройте ка советские учебники химии для 8 (может путаю) и 10 классов и сравните тех процессы получения серной кислоты и спирта. Узнайте цену серной кислоты. Сравните параметры и удивитесь от того, что спирт раз в 20 дешевле.
Речь о чисто химическом процессе из углекислого газа и воды в кипящем слое катализатора но НЕ о переработке сахара микроскопическими грибами.

Откройте и найдите процессы.
Во-первых не из углекислого, а угарного газа и не воды, а водорода.
Во-вторых там получите метанол.
В-третьих - вот именно посчитайте, и не делайте поспешных, необоснованных выводов.


Цитата:

Необходимую для этого энергию можно получить, например сжигая те же использованные покрышки, но лучше и чище это получается при разделении атомов на куски.

Серу и прочее куда денем?
И атомы делить как собираетесь?
Вы открыли произвольное деление атомов углерода, серы, водорода?

просто график.
http://mdpi.com/1996-1073/2/3/490/pdf


EROI — Energy Returned on Invested — отношение добытой энергии к затраченной на добычу. В штатах в 1930 он был 100, в 1970 упал до 30, в 2000 — 11, сейчас должно быть уже в одном разряде.

+
Year in review—EROI or energy return on (energy) invested - Murphy - 2010 - Annals of the New York Academy of Sciences - Wiley Online Library
кто хочет - читает и думает. Кто не хочет - трындит про грядущие "обвалы цен на нефть".

а вот ответ человека, который всю жизнь в нефтеразведке (более 30 лет занимается этим)


Цитата:

Цитата: > Крайне интересно, но и не очень понятно (мягко говоря) - откуда такое дикое падение энергоэффективности? Ну, казалось бы - энергоэффективность всех процессов растёт... так неужто раньше были настолько сладкие месторождения, а сейчас уже одно г.но?

Сейчас действительно стало намного труднее что-то добыть, 80-90% добывающих скважин без ГРП уже не работают (или работают на 3-5т в сутки) Это в России. За богатыми месторождениями сейчас надо в основном лезть на глубокую воду - а размеры возможной жопы с этим - мы недавно видели в исполнении ВР... Так что зря удивляешься...

почитал ветку, вспомнил как на одном химическом форуме молодой человек устроил разборки, почему после смешивания угля и аммиака не получился циановодород. ведь все так просто

не надо бежать впереди паровоза, энергия вокруг, только бери. Кончится нефть - будет газ, кончится газ - будет что-то другое..

Международное энергетическое агентство (МЭА) в своем докладе World Energy Outlook предсказывает, что уже к 2017 году США превратятся в мирового лидера по добыче нефти, обойдя Саудовскую Аравию.
Уже к 2017 году США превратятся в мирового лидера по добыче нефти, обойдя Саудовскую Аравию
...
Ситуацию принципиально изменили новые технологии горизонтального бурения и гидравлического разрыва, позволившие добывать нефть и газ из ранее недоступных сланцевых месторождений. Они были известны и раньше, однако их промышленный потенциал до последнего времени считался крайне сомнительным. Теперь же цена добытого таким образом топлива снизилась настолько, что стало возможным говорить о коммерческом использовании новых технологий.

К примеру, если раньше себестоимость добычи сланцевого газа составляла около $ 200 за 1 тыс. кубометров, то сейчас эта цифра опустилась до $ 70-90 в зависимости от месторождения

http://korrespondent.net/business/economics/1474990-korrespondent-parovye-kotly-ameriki-ssha-prevrashchayutsya-v-lidera-po-proizvodstvu-slancevoj-nefti-i-ga

А какже Украина, не складывается перемога с газами естественными?

RAE

Цитата:

А какже Украина, не складывается перемога с газами естественными?

Сложится. Олигархи в этом заинтересованы. Достаточно живо начали шевелиться в этом направлении. Тем более ведь не свои баки тратят - государственные.

Цитата:

кончилась нефть... что дальше?

Погаснет Солнце - что дальше?!