» Политика Беларуси, выборы Президента в Беларуси

Не завидую я нашим революционЭрам!!!
Не заню как там дела с милицией, но как то резко началась такая погоа, которой я давно не видел, ветер такой, что из окна не видно замлю....
Уж не знаю на что и подумать

Nopall

Цитата:

Но мы еще отыграемся!
Но на победу нужно работать. Любыми методами.
И бороться с врагом лучше его же методами

А чем тебе Лукашенко не нравится? Активно белоруссифицирует страну (недавно слушал какое-то оффициальное белрадио - там все дикторы только по-белорусски говорят), получает от России нефть и газ почти задаром, продает белорусские товары (почти 40%), которые куда либо еще продать нереально, в Россию. Лукашенко - это что-то типа Кучмы. Хочешь поскорее своего Ющенко?

Petro
Тогда я будуду ретранслятором:

Цитата:

Козулин приблежается с колонной верующих к площади

Александр Козулин вместе с колоной верующих приблежается к площади. Журналисты, которые находятся в настоящий момент на Октябрьской площади блокированы. Ни один мобильный телефон не работает.


Телефоны не работают не только на площади, но даже во дворце Республики, в информационном пресс-центре Центральной избирательной комиссии. Очевидно, что это сделано намеренно, потому что белорусские власти хотят скрыть правду о том, что происходит в центре Минска.

Petro

Цитата:

Хороша свобода слова.

Не расстраивайся, ее нигде нету, на Западе тоже.

Не понятно правда, что за верующие и почему хоругви ЦРУ несут

fulcrum

Цитата:

Активно беларусифицирует страну (недавно слушал какое-то оффициальное белрадио - там все дикторы только по-беларусски говорят)

No comments.

Цитата:

Лукашенко - это что-то типа Кучмы.

Нет.

Добавлено:

Цитата:

С крыш в людей стреляют из снеговых пушек искусственым снегом, имитируя ураган. На площади ничего не видно. Но все люди понимают, что снег искуственный, и продолжают стоять на площади. Люди смеются, так как это напоминает цирк. Милиционеры начинают приветственно махать людям на площади.

Сейчас на площади более 30 тыс человек

Цитата:

Ни один мобильный телефон не работает.

Это конечно перебор, но я понимаю почему глушат телефоны Комитет государственной безопасности (КГБ) республики Беларусь. Наверное боятся, что бомбу взорвут, через отправку SMS на определенный мобильник, который к бомбе подключен. Лучше бы, конечно искали бомбы, а не оправдывались потом, что чисто в прафилактических целях всю связь отключили, кроме правительственной.


Добавлено:
А может и служба безопасности Президента постаралась.

Цитата:

Ермошина
По данным обработки 1,2% бюллетеней более 90% получил Александр Лукашенко, такие данные были приведены в эфире второго национального канала со ссылкой на ЦИК. 1% избирателей проголосовало за Сергея Гайдукевича, 1,3 % - за Александра Козулина, 3% - за Александра Милинкевича, 91,8 % - за Александра Лукашенко, сообщает Интерфакс.

О.уели вообще. Хоть бы скромность имели...

Petro
я только что зашел на все сайты которые на этой странице перечислены
(Украина)

Добавлено:
уже на предыдущей

Nopall

Цитата:

No comments.

Что это значит? Даже когда репортажи из Беларуссии в программе Время показывают я замечал, что все официальные таблички на беларусском. Единственное, что сам Ляксандр Рыгорович по-русски на выступлениях в парламенте говорит. Но это жертва для дешевой нефти и газа и 40% товаров... Ты не ответил, что тебе не нравится в Ляксандр Рыгоровиче?

Только что позвонил.
Реальные результаты со второго участка:
Лукашенко - 45 %
Милинкевич - 21 %
-------
Повторюсь - поверю в 60 %
Но в 90

Добавлено:
fulcrum


Цитата:

Что это значит? Даже когда репортажи из Беларуссии в программе Время показывают я замечал, что все официальные таблички на беларусском. Единственное, что сам Ляксандр Рыгорович по-русски на выступлениях в парламенте говорит. Но это жертва для дешевой нефти и газа и 40% товаров... Ты не ответил, что тебе не нравится в Ляксандр Рыгоровиче?

Я в этом топике уже достаточно писал на эту тему.
А насчет беларуссизации - поживи вначале в Беларуси, а
Можно привести сотни и тысячи примеров, когда оказывалось давление на беларусскоязычную пресу, Национальный Лицей Я.Коласа и т.д.
Заметь, - не политизированную прессу! Пример, -"Студэнцкая Думка" Закрыт несколько лет назад. Выпускался самиздатом (допустимым), распространители арестовывались.
ТБМ (Таварыства Беларускай Мовы) - почти нелегал.
Мне просто об этом не хочется говорить, слишком длительная дискуссия получится.
Почитай форумы, сайты беларусские.
А, таблички - дааааааа... =)
Но тоже не везде.

Добавлено:
fulcrum
И ещё, если интересно - качни "Курьер", который я выкладывал на предыдущей странице.
Там большая часть на русском.
И информация подается в достаточно независимом виде.
Критически может оцениваться, как оппозиция, так и власть.

Добавлено:
Перенаселение форумов тут.бай - в онлайне более тысячи человек, из-за этого выдает порой:


Добавлено:
P.S. Что бы там столько народу было - вообще не помню.

Добавлено:

Цитата:

Цитата:
С крыш в людей стреляют из снеговых пушек искусственым снегом, имитируя ураган. На площади ничего не видно. Но все люди понимают, что снег искуственный, и продолжают стоять на площади. Люди смеются, так как это напоминает цирк. Милиционеры начинают приветственно махать людям на площади.

Сейчас на площади более 30 тыс человек

Кто-то пошутил.

Добавлено:
http://www.kp.belkp.by/2006/03/19/doc107020/
Последние фотографии с места событий.

Добавлено:

Цитата:

22.53 Народ массово стал покидать площадь. Причины: плохая слышимость митинга (народ не понимает, зачем стоит, что говорят, что дальше), холодно. Поэто му, можно предположить, что через 1-1,5 останется 1-2 тысячи человек. Милиция есть, стоит в качестве порядка через 1-2 метра, без щитов, митингу не препятствуют. ljuser lipski 22:50 Милинкевич призвал людей прийти завтра на площадь в 18.30.

Вот так. Как я и говорил на предыдущих страницах.
Подойдет RedKrasik - еще расскажет...

Ладно.

Всем спать.
Нормальным мужикам, тем, у кого руки и голова на месте завтра на работу (понедельник все таки)

А на площадь кто вышел?
Петухи, нарики, да тунеядцы всякие. (не удивлюсь если им безплатно раздают ширку, траву и водяру)

А может там нАрмальные такие, пацаны? Ну типа, за свободу слова и демократию?! Но догда че до выборов язык в ж..пе держали?

Nopall

Цитата:

Можно привести сотни и тысячи примеров, когда оказывалось давление на беларусскоязычную пресу, Национальный Лицей Я.Коласа и т.д.

Так русские каналы вроде тоже прикрывали, нет? Не переживай, рано или поздно будет у вас свой Ющенко, Лукашенко все для этого делает.

Добавлено:

Кстати, подкинь ссылок на историю Беларуссии. Особенно интересно возникновение языка, в каких исторических документах он впервые встречается. Также интересно, в каких документах впервые встречается современный беларусский. Мало об этом знаю, хотелось бы просветиться в этом вопросе.

Я вернулся домой.
Все было спокойно. Народа было очень-очень много.
Были Белорусские флаги, Украинские, Российские, Грузинские, Флаги Минска, Организации ЗУБР и других.

P.S. Одной конфетой был угощен ДПС-ник .

fulcrum
Тут обсуждают историю ВКЛ и все что связано с беларускай мовай
_http://www.probelarus.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=index&sid=d82759935ef34288816b60004f9b2558
Про снеговые пушки:
в Уручье никаких митингов, однако втечение 40 минут мело так, что в 3 метрах ничего не видно.
Хорошо что обошлось пока без потасовок.Про второй тур это вряд ли, еще до выборов все серьезные политоги и социологи говорили что с большим отрывом победит Лукашенко в первом туре. Конечно 5,8% Милинкевичу маловато, но когла подсчитают все будет около 15%, у Лукашенко около 70%.

На счет народа, кто был. Видел много бабушек и дедушек. Видел много взрослого населения с детьми школьного возраста. Видел даже одну беременную женщину со своим мужем! Видел людей с домашними собаками. Ну и конечно же молодежь.

Милиция не светилась. Возле проезжей части стояли ДПС-ники, но не очень много. Все машины, что проезжали - клаксонами поддерживали народ. Собственными глазами видел у Дворца офицеров военный автобус с высокой антенной. Как понимаю - это были связисты. Там же рассположились группы быстрого реагирования. Они не стеснялись - автоматы на перевес, каски в руках. По звонкам друзей - много техники и солдат было во дворах. В момент, когда я только пришел на Октябрьскую мой друг на Ванеева насчитал 40 грузовиков с военными, которые направлялись к центру.

Добавлено:
Даа, совсем забыл. Особо отличился один молодой парень. Каким-то чудесным образом ему удалось забраться на 100-ый номер автобуса и размахивать шариком. Но буквально спустя несколько секунд ему уже дали белорусский флаг и он размахивал флагом, а автобус двигался ничего не подозревая. ДПС сразу же начало останавливать и блокировать автобус. Парень спрыгнул с остановившегося автобуса и скорее всего растворился в толпе (точнее я не видел, так как в этот момент был с другой стороны дороги).

P.S.
Есть небольшое количество фотографий, сделанных нами.

Добавлено:
Совсем забыл. Друг ехал со Слонима с выборов на поезде в Минск (завтра ему на работу). Поезд остановили и долго стоял, пока принималось решение - пускать поезд в Минск или нет. Всеже поезд пустили и где-то в десяти часам он присоединился к нам

Информация с 3-го участка, где я смог узнать результаты с первых рук.
Лукашенко: 83%
Милинкевич: 11%

fulcrum
Российские каналы фактически не идут. Только по кабельному или по спутнику.
На большей части Беларуси вещаются только официозные каналы власти.
Я в своем первом посте в этом топике приводил цитату о возникновении названия Беларусь, Белая Русь.
Но на белорусском. Но смысл я думаю понять можно...
Я так понимаю, что ты не сможешь читать на белорусском, поэтому нужно поискать документы на русском по истории... (не российские)
Кратко.
ВКЛ знаешь? Старобелорусский был официальным языком. "Статус ВКЛ" написан на нем же в 1588 г.
Белорусский язык выделился из старославянского примерно в 6-м столетии.
Хотя информация везде разная (самый поздний срок 14 столетие) - спорить не буду, не академик.
Что касается современного...
В 1933 г. была проведена реформа белорусского языка, следствием которой стала его руссификация. Уничтожен мягкий знак после мягких согласных, многие слова тоже переводиться стали по другому, - фактически на русском с транскрипцией. Ну и т.д....
__http://baj.ru/centre/pub/pub3.asp
Тут кое-что почитай.
Ещё:

Цитата:

Четыре года без языка

Роман МАМЧИЦ
Минск
Газета "Культура" №6 (7214) 17 - 23 февраля 2000г.
В советские годы БССР считалась, пожалуй, самой "русской" из всех союзных республик. Полученный в 1991 году суверенитет ничуть не изменил этого положения. В 1995 году русский язык получил статус государственного, что привело к практически полному исчезновению белорусского языка из официальных документов. Сегодня незначительная часть национальной интеллигенции в быту разговаривает на белорусском языке. При этом их почему-то называют националистами, независимо от политической ориентации.

Большинство же населения, в сущности, не владеет ни одним, ни другим государственным языком и пользуется так называемой "трасянкой" - жаргонной смесью русского и белорусского языков, темой множества анекдотов. Удивительно, но подобное положение вещей закреплено действующей системой народного образования.

А низкий уровень преподавания как одного, так и другого государственного языка ведет к тому, что выпускники школ не способны выразить собственные мысли ни по-русски, ни по-белорусски.

Специалисты отмечают интересную тенденцию: в Беларуси идет процесс формирования белорусского варианта русского языка, подобно тому, как за долгие годы колониализма сложились различные варианты английского, французского, немецкого и испанского языков.

Лингвистический процесс в белорусских городах (в том числе и в Минске) проходит по ирландскому типу: при исчезновении родного языка сохраняется стойкий акцент (brogue). Правда, в отличие от Ирландии, в Беларуси исчезновение родного языка заняло более короткий срок: сыграла свою роль близость белорусского языка к русскому.

Колоритный говор "трасянка" также понемногу русифицируется. Существует два варианта "трасянки": первый - смесь белорусских и русских слов с сохранением белорусских фонетики, идиоматики и синтаксиса. Этот вариант распространен в сельской местности. Количественно эта группа уменьшается, к тому же детей "трасянкоязычных" учат языку не родители, а телевизор и радио. Второй вариант - русский язык с сохранением фонетики и употреблением определенного количества белорусской лексики и идиоматических выражений. На этом варианте "трасянки" разговаривают молодежь в деревне и люди среднего возраста в городах (яркий пример - речь президента Беларуси Александра Лукашенко). Так или иначе, "трасянка" является доминирующей лингвистической формой в Беларуси (разговаривают на ней до 70 процентов населения).

Кстати, чаще всего те, кто отлично владеет литературным белорусским языком и предпочитает на нем разговаривать, с легкостью переходят на не менее литературный русский. Иными словами, дело вовсе не в национальной принадлежности, а в качестве образования.

В последнее время национальная интеллигенция предпринимает попытки возродить к жизни язык Янки Купалы, Якуба Коласа и Максима Богдановича. Печатаются периодические издания на так называемой "тарашкевице" - правописании, которое было распространено в БССР до реформы 1933 года, приблизившей белорусский язык к русскому. Дело доходит до того, что некоторые филологи предлагают перевести белорусский язык на латинский алфавит. Но все это выглядит малоубедительно.

Еще можешь почитать по истории Беларуси на русском:
Литвин Игорь "Затерянный мир,или малоизвестные страницы белорусской истории"
____http://www.probelarus.ru/modules/_bka/knigi_ZatMir2mal.rar
_________________
Ну вот появились официальные сообщения об ддос http://charter97.org/
У меня сейчас выдает 502


Добавлено:
RedKrasik

Цитата:

Есть небольшое количество фотографий, сделанных нами.

Кидай фотки

На счет опозиционных сайтов. Их действительно валили DOSS-атаками. По крайней мере с нами был шарящий в этом деле чел и это мне сказал. Он объяснял все, но я не запоминал, так как этим не увлекаюсь

RedKrasik

Цитата:

На счет опозиционных сайтов. Их действительно валили DOSS-атаками. По крайней мере с нами был шарящий в этом деле чел и это мне сказал. Он объяснял все, но я не запоминал, так как этим не увлекаюсь

Некоторые сайты блокировались судя по всему изнутри по айпи-диапазону Беларуси, с прокси были доступны. Проверял сам. Но Хартия сейчас полностью в дауне.

Выкладываю 4 фотки. Одна фотка (с телефона)- чела на автобусе, 3 других (с фотика) - сама площадь. Фотки уменьшил до 800x600. Просто в оригинале 3 фотки по 2.6 мега каждая (2560х1920).
_http://rapidshare.de/files/15936372/Minsk-Belarus_19.03.2006.rar.html
Размер 500кб.
Скачайте и посмотрите. Вы увидите только часть площади. Но ведь еще и с нашей стороны было тьма народа и на подступах к площади было очень много.

Потом же мы сменили диспозицию и перешли на саму площадь и были достаточно близко к ДК Профсоюзов и слышали и Милинкевича, и Козулина, и всех других, кто выступал.


А снегопад действительно был какой-то нереальный. Начался резко и с сильным ветром. Да и на сам снег не сильно был похож.

Добавлено:
И еще. Завтра в 18:30. Обратно все идут на площадь. На сей раз народу должно быть больше, так как пойдут те, кто побоялся сегодня. Что-что, а запугать у них получилось очень хорошо. Многие побоялись идти, а зря, очень зря.

RedKrasik


Цитата:

А снегопад действительно был какой-то нереальный. Начался резко и с сильным ветром. Да и на сам снег не сильно был похож.

Мож и правда из снеговых пушек бомбили =) Хз.
Фотки скачал. Сэнк.
На общий сбор фоток с площади отослал?
Дааа, завтра буду на работе, как зомби ползать... =(
Но до результатов досижу. =)
Я вот тут читал инфу паралельно на нескольких форумах.
Скажу одно - этот топик, наверно, самый чистый топик в инете по выборам в Беларуси.
А так, на туте, брестком форуме, на комсомолке одна грязь лилась один против одного.
Интересно, модеры удаляли здесь мессаги нехорошие или сюда просто не добрались?
Такое чувство, что в некоторых местах специально провакаторов малолетних выпустили, потому что у них никаких слов не было, только маты на оппозицию... Показательно...

Nopall

Цитата:

Я так понимаю, что ты не сможешь читать на белорусском, поэтому нужно поискать документы на русском по истории...

Да нет, почитал немного форум на probelarus.ru - нормально все понял, это ж не болгарский, польский, чешский...

Цитата:

ВКЛ знаешь? Старобелорусский был официальным языком. "Статус ВКЛ" написан на нем же в 1588 г.

Вот очень хотелось бы оригинал прочитать. Желательно сканированное изображение.

Цитата:

В 1933 г. была проведена реформа белорусского языка, следствием которой стала его руссификация.

Ну вы всех собак на русских готовы повесить. Если ты не в курсе, то была и реформа русского - поубирали ять, и с точкой и много чего еще...

fulcrum

Цитата:

Ну вы всех собак на русских готовы повесить. Если ты не в курсе, то была и реформа русского - поубирали ять, и с точкой и много чего еще...

Ты не прав, никто ничего не вешает. Искать ответы на проблемы нужно прежде всего в самих себе. В курсе. Но там не только мягкий знак, а многие слова перестали существовать, а были заменены русскими по сути. Но я думаю, ты не будешь отрицать тоже, что Россия причастна к этому, не только в Беларуси, впрочем.

Цитата:

Вот очень хотелось бы оригинал прочитать. Желательно сканированное изображение.

___http://www.probelarus.ru/modules.php?op=modload&name=_bka&file=index
Посмотри здесь.

Nopall

Цитата:

А так, на туте, брестком форуме, на комсомолке одна грязь лилась один против одного.

Не, ну я на комсомолке, поддавшись общему ражу написал такое, за что здесь бы получил плюсомет модераторский. Суть проста (в незначительном сокращении):
Цитата:

Я с Украины и поддерживаю Бацьку. Мочите подпиндосников

Просто здесь народ объединен профессиональными делами и интересами, привыкший к общению по правилам. А на упомянутых фрумах с большим отрывом преобладают шесть категорий:
1) беларусы, желающие перемен любой ценой;
2) их добрые советчики из-за бугра;
3) люди, чего-то добившиеся в нынешнем обществе и опасающиеся потерять свои скудные достижения в одночасье;
4) советчики из-за бугра, видящие в нынешнем режиме Беларуси залог уверенности в собственном будущем;
5) люмпота, решившая половить рыбку в мутной водице;
6) подростки, радые возможности поматериться в общественном месте.

quaxter

Цитата:

А на упомянутых фрумах с большим отрывом преобладают шесть категорий:

Нет, это не все категории, поверь.
Я не отрицаю, что в сегодняшней белорусской оппозиции немало людей, работающих через запад на себя лично, но есть умные и честные люди действительно.
И почему нам всё из Украины советуют, ёлки палки?
Не будет здесь, так как в Украине, Грузии, Сербии - как вам не понять.
Вы поживите здесь сначала: сравните и подумайте.

Добавлено:
Вообщем, подведя итоги:
Беларусский народ снова доказал своё старое звание "бы*ла"!
С этим его и поздравляю!
На этом позвольте раскланяться.
Удаляюсь в свою песочницу.
Пора готовиться сваливать отсюда, последние 5 лет молодости здесь терять не собираюсь.
Жыве Беларусь!

RedKrasik

Цитата:

А снегопад действительно был какой-то нереальный. Начался резко и с сильным ветром. Да и на сам снег не сильно был похож.

Надо полагать, Лука с заоблачной высоты самолично это "нечто похожее на снег" скидывал

Цитата:

Беларусский народ снова доказал своё старое звание "бы*ла"!

Трудно комментировать.10млн - быдло, а 10 тыс - очень продвинутых.Действительно, чем жить с такими мыслями, лучше уехать. Говорят очень много демократии В Грузии. Только туда что-то никто не едет

Не могу смотреть это БТ. Какую уйню они несут. Говорят, что было максимум 5000 человек и типа из них 1000-1500 - это журналисты. Задолбали. Этих БТ-шников в первую очередь отправить в колхоз на посев/сборку урожая.

Я думаю, если все правда, если реально за Луку проголосовали 83% то нечего делать в этой стране, моим детям уж точно. Не заслуживает этот народ ничего больше. Могу сказать только одно - 100 лет пусть живет Лукашенко и столько же правит, а после него пусть дети его пост займут - и пусть быдло будет довольно, ему это и надо. Водки подешевле, чтоб залиться, зарплаты, чтобы на харч хватало - а остальное президенту, ему нужнее, он Батька. А я своих детей увезу отсюда. И мой вам совет - тем кто за Батьку - поцелуйте в ж-пу своего президента, и все вместе друг друга. Только вот он не вечен, и что вы скажете, когда настанет суд, когда его признают невменяемым, психом, когда он вам харкнет слюной в ваши тупые рожи прямо с трибуны? Что вы детям своим скажете когда они вырастут? Что вы своим детям оставите после себя? Машину, квартиру и дачу впридачу - тихое советское частье?
И поклонятся вам ваши дети в пояс и скажут спасибо.

Nopall

Цитата:

И почему нам всё из Украины советуют, ёлки палки?
Не будет здесь, так как в Украине, Грузии, Сербии - как вам не понять.
Вы поживите здесь сначала: сравните и подумайте.

Я не так давно на Гомельщину сопровождал одного американского "белоруса", эмигранта в 3-м поколении, не понимающего уже ни слова ни на одном из славянских языков.
Лоханулся - ехал по обратному адресу на почтовом конверте по схеме Киев-Минск-область-райцентр-село, а надо было на карту глянуть, и с Черниговщины на машине за 8 часов доехать.
За 2 недели жизни в Беларуси кое-что успел увидеть и понять. И было это еще до 2004 года. Так что мое отношение к "небу в апельсинах" на эту красоту никакого воздействя оказать не могло.
Я вижу, как перерождаются на глазах все те, кто рвался к власти с революционной риторикой. Как в жертву кумовской и мафиозной структуры в экономике/энергоснабжении был принесен и весь украинский народ, и вся наша индустрия. И у меня хватает ума советовать беларусам не повторять наших ошибок.

Цитата:

Вообщем, подведя итоги:
Беларусский народ снова доказал своё старое звание "бы*ла"!
С этим его и поздравляю!
На этом позвольте раскланяться.
Удаляюсь в свою песочницу.
Пора готовиться сваливать отсюда, последние 5 лет молодости здесь терять не собираюсь.
Жыве Беларусь!

Ох какой ты патриот. Ох как любишь свою Беларусь.
Да после этого твоим репликам и излияниям любви к Беларуси ни один уважающий себя человек не поверит. Раздавай свою оплаченную или бесплатную любовь где-то на стороне. Может быть лет через *** сработает. А я скорее буду уважать недемократический выбор того самого народа, который ты прилюдно обозвал быдлом. Надеюсь, у беларусского народа хватит мудрости не опускаться до твоего уровня в полемике.