» Политика Беларуси, выборы Президента в Беларуси

Вот дела. Бросить бы все, да рвануть в Белоруссию на ВрМЖ - своими руками пощупать, что да как, да ответственность за жену и ребенка не способствует таким резким телодвижениям. Товарищи белорусы (желательно, адекватные), подкиньте линков, куда можно ткнуться, чтобы про положение в стране почитать. Только, просьба, не надо про "ущемление свободы слова" и прочую хрень песенки петь - мне эта свобода никуда не вперлась, слишком велика за нее плата сейчас в России.

negotiator007
Нелюблю и играть никогда не буду,а что?

А Лукашенко уже выбрали или как?

Ipse San, линков нету, придётся как-то самому...
Цитата:

Только, просьба, не надо про "ущемление свободы слова" и прочую хрень песенки петь - мне эта свобода никуда не вперлась, слишком велика за нее плата сейчас в России.

почему обязательно надо сравнивать с Россией? где такой же упырь узурпировал власть и 20 лет кроме нефтяных и газовых труб ничего не видит...

aleksiom
Цитата:

А Лукашенко уже выбрали или как?

не только "выбрали", но уже признали

а такой был спектакль (если кто помнит)... оскара обоим однозначно (только не понятно кому за главную, кому за второстепенную)

В Беларуси сейчас одна тема: кого именно и насколько посадят за дебош на Незалежности.
Батька обещал посадить всех лет до 15.

надо было расстрелять парочку кандидатов прямо на площади, и все бы успокоились ещё лет на двадцать

HeT BonpocoB
Так живу я в России, больше не с чем сравнить.

Рен-ТВ: Правдивый репортаж с выборов Лукашенко
подписываюсь под этим как белорус

Цитата:

Рен-ТВ: Правдивый репортаж с выборов Лукашенко

Ух ты! всех безработных люмпенов собрали. тыщ десять было точно!

Ошибка. Люмпены - избиратели Лукашенко. Коль скоро их немного, приходиться использовать административный ресурс.

Цитата:

Рен-ТВ: Правдивый репортаж с выборов Лукашенко
подписываюсь под этим как белорус

Только начал смотреть этот репортаж и сразу понял для кого он правдивый..., пришлось отключить, что-бы трафик зря не жечь.
Бедного несчастного Некляева выносят на одеялах смешно и только, этот клоун такое вытворял, что-бы отработать полученные деньги.
Даже те кто был на площади в тот день по разному говорят о том кто виноват. Но одназначно все говорят, что пока дом правительства не начали громить, омон никого не трогал.
Да и вообще изначально этот сценарий и был подготовлен опозиционными кандидатами (ведь и там был раскол - половина из них ушла с митинга, когда толпа пошла к дому правительства).
Митинг не санкционирован, кто мешал подать заявку на проведение митинга, правда сразу возникает вопрос - митинг по поводу чего "фальсификация выборов" (так говорили кандидаты). Так все наблюдатели признали выборы демократичными и соблюдающими законодательство Белоруси. По крайней мере ни одного протеста (замечания) по поводу проведения выборов не было сделано. Просто народ избрал того кого считает нужно избирать или того кого достоин, как хотите так и понимайте, а может и то и другое сразу.
Почему большинство (а это так, и Вы меня хоть убейте но не докажите иное) должно подчиниться меньшинству которое вышло ночью по улицам Минска побродить, водку попить, остановить движение на центральной улице, побить стекла и двери в муниципальных зданиях - это и есть наверное истинная демократия?
Сразу отвечаю наверное на возникший вопрос - ты-то за кого голосовал - говорю правду - за ЛАГ, хотя и не нравится мне многое в нем, особенно те методы которыми он работает. Просто другого выбора я не вижу. Посмотрел я предвыборные выступления этих кандидатов, скажу прямо - молодой Жириновский нервно курит в сторонке (такое обещать может только пациент психиотрической больницы).
Был вопрос, где посмотреть правдивую информацию - однозначно не на тех сайтах которые указаны вверху топика - это опозиционные сайты, для общего развития почитать можно, но по ним составлять свое мнение не стоит.
В последнее время (по крайней мере в предвыборные месяцы) tut.by дает нормальную информацию, без перегибов в ту или иную сторону.

U222222222

Цитата:

Ошибка. Люмпены - избиратели Лукашенко. Коль скоро их немного, приходиться использовать административный ресурс.

если бы было такое положение как, к примеру, на Украине, то и результаты были бы другие. А так, беснуются только те, кому терять нечего, и кто маму родную за чирик продаст и купит, ну и малолетние придурки, которым промыли моск сказками о райской жизни в евросоюзе

Sergw
Цитата:

Почему большинство (а это так, и Вы меня хоть убейте но не докажите иное) должно подчиниться меньшинству

Чтоб Вас не убивать предлагается сделать две элементарные вещи: 1. поставить прозрачные урны. 2. допустить к подсчёту международных наблюдателей и наблюдателей от всех кандидатов. Про равный допуск к СМИ даже можно пока не говорить, хотя уверенным на 100% в победе видимо стоило бы и это сделать.

Sergw
Цитата:

Митинг не санкционирован, кто мешал подать заявку на проведение митинга

Это видимо шутка? Или действительно такой отрыв от реальности?
Как в сложившейся в стране ситуации упомянутому Вами меньшинству показать что оно вообще есть? То, что у нас называется "выборы" стабильно показывают что его или вообще нет, или есть, но в пределах погрешности. Конечно наивных нет, знали чтО может быть, многие почти наверняка знали чтО будет - и вышли. Я не вышел. И есть у меня на это пара очень аргументированных оправданий, но когда начинаю копаться в себе, стыдом на первое место из всех причин выдавливается - а ведь побоялся.

Sergw
Цитата:

говорю правду - за ЛАГ, хотя и не нравится мне многое в нем, особенно те методы которыми он работает

Эти методы лучше обсудить конечно когда Вам придётся с ними столкнуться лично (не дай бог, не желаю). Но для начала можно попробовать примерять на себя участь абстрактного задержанного 19-го. Не столь важно как его себе представлять, пусть даже молодым и наивным, обманутым алчными политиками, просто представьте что теперь ему (то есть в представлении уже Вам) ничто не поможет. Нет СМИ, нет ни судов ни адвокатов, не говоря о правозащитниках, никто не сможет выйти на пикет. Есть только приказ который будет слепо выполняться. Далее Вам грозит унижение в виде обыска в квартире, отчисления из учебного заведения или увольнение, огромный штраф, срок заключения, запугивания и обработка. И всё это только потому, что Вы, поперёк заявления обсуждаемого персонажа Никого сегодня на площади не будет ослушались и вышли из дома.

HeT BonpocoB

Цитата:

примерять на себя участь абстрактного задержанного 19-го.

иди в москве, например, менту на улице в рожу дай, и примерь на себя ответные методы.

Суздальцев: белорусское декабрьское восстание

Добавлено:
Калинкина: Боевик под аккомпанемент балалайки

Да вот меня тоже удивляют люди, которые поддерживают либо не осуждают лукаша
Вот весь мир осуждает - а вы что самые умные чтоли ?
нельзя отгородится от всего мира - к хорошему это не приведёт

я к примеру также получаю некоторые удобства от лукашского бардака
однако я готов расстаться с этими удобствами как только к этому будут готовы мои соотечественники, потому что мы не одни на Земле и мы не пуп Земли

Хотя я не планирую пока выезжать за границу однако это наверное когда нибудь случится, и я не хотел бы чтобы на меня смотрели как на полуумка, только потому что я из Беларуси

euheny

Цитата:

Вот весь мир осуждает - а вы что самые умные чтоли ?

конформизм тебя погубит

Цитата:

нельзя отгородится от всего мира - к хорошему это не приведёт

от всего и не отгораживаемся, вон -- союзы таможенные заключаем

Цитата:

я к примеру также получаю некоторые удобства от лукашского бардака

пенсию по инвалидности

Цитата:

мы не одни на Земле и мы не пуп Земли

ага. мы тут, з краю, мы тутэйшыя. пауночна-усходнi край. Пора своей головой думать.

Цитата:

Хотя я не планирую пока выезжать за границу однако это наверное когда нибудь случится, и я не хотел бы чтобы на меня смотрели как на полуумка, только потому что я из Беларуси

А ты хоть раз попробуй и съезди за границу, небось дальше своего района не был нигде.

euheny

Цитата:

Хотя я не планирую пока выезжать за границу однако это наверное когда нибудь случится, и я не хотел бы чтобы на меня смотрели как на полуумка, только потому что я из Беларуси

Здесь в Италии в местном университете есть немало ребят и девчат из Белоруссии. Никто на них, как на полуумков не смотрит по этому поводу.

ЗЫ. Относительно "весь мир осуждает Лукашенко", полагаю, что вы опять же погорячились. Большинству людей в мире до него нет совершенно никакого дела.

Цитата:

где такой же упырь узурпировал

вам кто-то мешает уехать в великую и свободную демократию? Тогда что вас держит в "турма народов"? Езжайте. Понравится там - порадуюсь за вас. Нет - сами будете молчать в тряпочку, без указаний со стороны.


Цитата:

В Беларуси сейчас одна тема: кого именно и насколько посадят за дебош на Незалежности.
Батька обещал посадить всех лет до 15.

VORAN
для справки, в соседней ну оочень демократической и свободной литве за сговор с целью свершения гос.переворота полагается от 4 до 20 лет.
За любое насилие, свершенное при участии в такой попытке - от 10 до пожизненно.
Статья 114 УК ЛР.
Соотв статьи УК своих родин собеседники могут сами поискать и сравнить.

Вы всё еще считаете, что 15 лет - это много и в демократиях такого б не дали?

negotiator007

Цитата:

надо было расстрелять парочку кандидатов прямо на площади,

не надо. Их тогда спонсоры данных событий подымут на щит, объявят мучениками, и "во имя их светлой памяти"(тм) начнут творить такие гадости, что тошно будет всем.


Цитата:

Но одназначно все говорят, что пока дом правительства не начали громить, омон никого не трогал.

именно. Очень грамотно.
А то, что изначально планировалась именно силовая акция, было понятно по организации.
И что даже не дожидаясь подсчета сразу рванули захватывать цик и дом правительства (потом можно было б заявить любые результаты, как в украине сделали)), и что сразу колоннами пошли. И упоминания, что власти желали б удаления как можно бОльшего числа студентов из минска на день выборов, говорит о том, что планы были известны заранее. Как и было известно, что основная боевая сила - именно имеющие много свободного времени и легко поддающиеся влиянию протестных лозунгов студенты.


Цитата:

кто мешал подать заявку на проведение митинга, правда сразу возникает вопрос - митинг по поводу чего "фальсификация выборов"

именно. Заранее было решено, что это лучшее время для переворота. Как было сделано не в одном десятке стран, в том числе на территории бывшего ссср - украине, киргизии, т.д.

HeT BonpocoB

Цитата:

предлагается сделать две элементарные вещи: 1. поставить прозрачные урны. 2. допустить к подсчёту международных наблюдателей

от прозрачности урн что-то изменится? Что именно?
На участках при работе и подсчете присутствовали люди от оппозиции. Нарушений они точно не замолчали б )) Но вот, увы и ах, не нашли.
Или вы о том, что для демократичности следовало пропустить в цик толпу, что его штурмовала? ))) Там в первых рядах как раз "международные" - журналиЗДы от всяких "голосов", да, полагаю, и советники с опытом предыдущих революций присутствовали.


Цитата:

Это видимо шутка? Или действительно такой отрыв от реальности?

то есть, для вас законное требование получить разрешение на митинг - отрыв от реальности? Потому что заранее было ясно. что это не митинг, а попытка переворота, потому предупреждать никак нельзя? ))


Цитата:

Как в сложившейся в стране ситуации упомянутому Вами меньшинству показать что оно вообще есть?

То есть, вы уже не утверждаете, что вас большинство? )) И то хорошо
Про "показать, что есть" - можно делать и мирным путем. Без штурмов. Но увы, похоже, ваши были сильно не уверены, что хоть сколько-то значительная часть населения вас поддержит, потому решили силой взять, а там остальным фигу можно показать, мол. мы в дамках, поздно шевелиться.


Цитата:

многие почти наверняка знали чтО будет - и вышли. Я не вышел.

А это абсолютно закономерно для любой демократической страны - За преступление неизбежно будет наказание и граждане о том знают. Для сравнения напомню,что у нас 2 года назад не то что штурмовать.. Граждане попротестовать в мороз вылезли в связи с отказом властей выполнять соцобязательства свои. И одному известному вору оочень удачливому (раз не за решеткой) бизнесмену при власти Зуокасу яйцом в рожу залепили. В результате забили-повязали всех участников. Штрафы назначили мама-не горюй. И спецназ еще дежурил пару суток в центре. И запрет находиться там после 22 часов был для гражданских. Фактически комендантский час.
Вот это есть демократические процедуры в ответ на насилие Так что, если Лукашенко вкатит по 15 лет лесоповала заправилам - это будет еще мягко по нормам демократической европы, куда вы так стремитесь.


Цитата:

Но для начала можно попробовать примерять на себя участь абстрактного задержанного 19-го.

Для начала надо примерить на задержанного мозги.
Поскольку 19-летний возраст - не индульгенция от уголовного кодекса.


Цитата:

Далее Вам грозит унижение в виде обыска в квартире, отчисления из учебного заведения или увольнение, огромный штраф, срок заключения, запугивания и обработка. И всё это только потому, что Вы, поперёк заявления обсуждаемого персонажа

Уважаемый, у меня есть сильные подозрения, что среди студентов ЕГУ (расположенного в вильно, и, судя по рассказам друзей оттуда, оочень политизированного), проводилась агитация на тему "не бойтесь, они не станут сопротивляться .главное побольше народу набрать на площадь, смелее на них рвануть, и они разбегутся" (тм)
Прямого подтверждения тому не получил, но учитывая, что лекции по политологии им приходят читать консервы (парламентарии от самой одиозной русофобской партии), а также сложив вместе несколько диалогов со мной и промеж друг друга, имею основания это подозревать.

euheny

Цитата:

Вот весь мир осуждает - а вы что самые умные чтоли ?

"весь мир" - это несколько оппозиционных сми, а также холдинг, перенявший функции "голоса америки" ака информационного давления на русскоязычную аудиторию. В холдинг входят слухи москвы, ртви ("руЗское телевидение" согласно брэнду, но со студией и офисом в нью йорке), нью.сру, новая газета (откуда, кстати, жена одного из кандидатов, отметившаяся особой агрессивностью в событиях )), и еще несколько подобных же желтых сми.
Остальные относятся нейтрально - местами осуждая, местами хваля. Ибо есть за что.


Цитата:

и я не хотел бы чтобы на меня смотрели как на полуумка, только потому что я из Беларуси

если приехать, к примеру, в украину, и начать ругать лукашенко, - на вас действительно будут смотреть как на полоумного
Если в прибалтике - Официально вас поддержат. Но когда вне присутствия политиков, подозрительных чужаков и прессы (чтоб не иметь проблем потом) - покрутят пальцем у виска.
Глубже в европу (не считая польши - там есть еще обиженных на отделение белоруси от ржечи посполитой) - людям в основном безразлично. В равной степени и в сша, не считая сми.
Так что, не хотите, чтоб вас считали идиотом - меняйтесь сами

Цитата:

Чтоб Вас не убивать предлагается сделать две элементарные вещи: 1. поставить прозрачные урны. 2. допустить к подсчёту международных наблюдателей и наблюдателей от всех кандидатов.

Про прозрачные урны уже писали, да и были они на некоторых участках.
Про то кого допускать подсчитывать голоса - бред самый настоящий, скажите в какой стране международный наблюдатель подсчитывает голоса? Ну а по поводу наблюдателей от всех кандидатов, так они имеют право там присутствовать и за всем наблюдать.

Цитата:

Но для начала можно попробовать примерять на себя участь абстрактного задержанного 19-го. Не столь важно как его себе представлять, пусть даже молодым и наивным, обманутым алчными политиками, просто представьте что теперь ему (то есть в представлении уже Вам) ничто не поможет.

А мозг, нарушать закон у того молодого есть, или там все залито пивом или по поводу мороза водкой?
Да и на все остальные вопросы Вам здесь ответили я считаю неплохо.

Цитата:

Про прозрачные урны уже писали, да и были они на некоторых участках.
Про то кого допускать подсчитывать голоса - бред самый настоящий, скажите в какой стране международный наблюдатель подсчитывает голоса? Ну а по поводу наблюдателей от всех кандидатов, так они имеют право там присутствовать и за всем наблюдать.

вернее - в комиссии на избирательных участках должны входить и члены со стороны оппонентов, а не представители действующей администрации. И в подсчёте бюллетеней они должны тоже участвовать.
Наблюдатели - наблюдают, это верно на то они и наблюдатели.



Добавлено:

Цитата:

Спецоперация «Площадь»

много букавок, но из последних абзацев, понял опять луку недоиформировали. Бедняга.

Цитата:

Спецоперация «Площадь»


много букавок, но из последних абзацев, понял опять луку недоиформировали. Бедняга.

Я думаю автор просто включил мосх и из вполне логичных соображений смоделировал возможно реальную операцию. Хотя не стоит забывать что это всего лишь одна из вероятностей реального развития событий. Но в чем я не сомневаюсь, АГЛ - босс и одновременно заложник силовиков. И спокойно уйти он не может при любом раскладе.

Цитата:

АГЛ - босс и одновременно заложник силовиков

а силовик=тандем? На одном форуме мне понравилось вот это, я только цитирую:

Цитата:

Россия держит Луку за яйцы. Какое яйцо Путен сожмет, туды и Лукашенка пойдет. Такой вот Сони Плейстейшн.

Прочитал всё таки Спецоперация «Площадь» забавно

bredonosec
Цитата:

вам кто-то мешает уехать в великую и свободную демократию? Тогда что вас держит в "турма народов"?

могу ответить встречным предложением - кидайте эту гнилую демократию и айда к нам в заповедник.
А вообще после этой фразы понятно что разговаривать не о чем. "Не нравится - вали" это сама суть политики вашего кумира, приезжайте, вам тут точно понравится.

Fader
Цитата:

Спецоперация «Площадь»

По моему автор очередной искатель заговоров. Разгон полагаю был спланирован и прошёл почти по плану, но был запасным вариантом. Основный был повторение прошлого - постояли и разошлись, но когда вышло много людей и пошли призывы звонить звать знакомых нервы у него сдали. Зато теперь есть формальный повод закрутить гайки.
Сами "выборы" и предвыборная "демократизация" скорее всего и есть истинная провокация. У КГБ теперь вся картина, все возможные контакты, все личности и интересы, да и весь электорат повылезал, как на ладони. На 5 лет можно закрывать тему и заниматься любимым делом , т.е. баблом. Раскрученные лидеры опять же надёжно упрятаны вместе с активистами, какая сейчас пойдёт бойкая торговля за их освобождение с наивным западом и российской творческой интеллигенцией... для него лучше любого бальзама

Цитата:

На 5 лет можно закрывать тему и заниматься любимым делом , т.е. баблом

однако эти люди как и лукаш в дальнейшем будут только гнить и каждый очередной день они будут только казаться более отвратительными самим себе

уж очень долго я изучал человеческое счастье и то из чего оно состоит чтобы это утверждать

HeT BonpocoB

Цитата:

кидайте эту гнилую демократию и айда к нам в заповедник.

я б с удовольствием, но по моей специальности у вас очень сильная конкуренция. Увы, специалистов по этой части у вас готовят классных, приходится ошиваться там, где конкуренция послабже.

Цитата:

А вообще после этой фразы понятно что разговаривать не о чем.

а вы ожидали, что кто-то выразит сочувствие сознательно идущим на преступления, описанные в УК любой демократической страны?
Вот потому и предлагаю. Не нравится - катитесь, куда нравится. И попробуйте там тож самое организовать. А тогда поглядим, какие речи задвигать начнете.
euheny

Цитата:

однако эти люди как и лукаш в дальнейшем будут только гнить и каждый очередной день они будут только казаться более отвратительными самим себе

простите, а что вы принимаете? Такие густые глюки в комплекте с депрессивным настроем.. это герыч? Или что?

Цитата:

Штирлиц шел по Минску и думал, что что то его выдает..... Толи кирзовые сапоги... Толи ментовкие штаны...

HeT BonpocoB

Цитата:

с наивным западом и российской творческой интеллигенцией...

Чего-то я совсем в Вашем посте запутался. Вы эту фразу серьезно сказали?