Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Политика Беларуси, выборы Президента в Беларуси

Автор: negotiator007
Дата сообщения: 24.12.2010 16:18
Fader

Цитата:
ПОСТ одного очевидца


Цитата:
Зачем я туда поехал? Не затем, чтобы залезть в политику - никогда не хотел этого. Честно скажу: это был порыв

Очередной "лет ми спик фром май харт" Это диагноз. Автору советую воспитать в себе порыв стремления устроить хотя бы свою жизнь, и думать своей головой


Добавлено:
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 24.12.2010 19:22

Цитата:
но стоять становилось всё холоднее, и хотелось хоть какого-то развития событий:
that explains a lot =)))))

Цитата:
Грели толпу лозунгами, призывали не расходиться и звонить знакомым - звать их на площадь
вот-вот. А не расходиться и греть - для чего?


Цитата:
Народ требовал выборов без Лукашенко.
тож хороший лозунг. У нас тоже любят удалять с выборов ниболее опасных и популярных у населения конкурентов.


Цитата:
"Голливуд с нами", - заявила она.
угу. Чтоб ни произошло, в голливуде нарисуют красивую сказку как про выборы 96 года в россии =)))


Цитата:
Если бы люди числом 50-60 тысяч хотели что-нибудь разгромить, от проспекта Независимости не осталось бы ничего.
в одной фразе сразу 2 вранья. Про 50-60 тыс, которые там бы тупо не поместились (а уж тем более в 2 десятка автозаков)), и про "не осталось бы ничего". Для разгрома надо разогреть толпу, а разогреть как следует не дали, обламывая наиболее организованные колонны и активистов.
Автор: U222222222
Дата сообщения: 24.12.2010 21:26
«Глуповцы думали, что градоначальник едет покорять Византию, а вышло, что он замыслил покорить их самих".
Автор: HeT BonpocoB
Дата сообщения: 24.12.2010 23:25
Ipse San
Цитата:
Чего-то я совсем в Вашем посте запутался. Вы эту фразу серьезно сказали?
Фраза основалась на просмотре новостной ленты крайних дней. Каждая вторая новость - письма от всевозможных политических и культурных деятелей из разных стран, или переводные статьи мировых с.м.и. Там, где его давно забыли он вылез из нафталина, с инфо-поводом покруче молодых лет. Мне кажется он упивается такой популярностью.


Цитата:
а вы ожидали, что кто-то выразит сочувствие
Хотелось что бы обратили внимание и провели аналогию. Ещё недавно эта власть казалась просто нереально устойчивой, российской только обзавидоваться. Поводов для оптимизма правда не подавала, но и негатив в глаза не бросался, в общем всё как у питерских. И вот, почуяв только признаки угрозы, перечеркнула действительно очень многое, особенно внутри страны. Я к тому, что сложись подобная ситуация в России, Москву будут не омоновцы резиновыми палками разгонять, а гораздо более преданные и эффективные соединения с юга...


новости второго плана, которые меня заинтересовали:
1. в Москве задержан экс-полковник Квачков, который до выборов вроде как приезжал к Л.
2. Задержан командующий ВВС и войсками ПВО Игорь Азаренок
не знаю к чему приписать
Автор: negotiator007
Дата сообщения: 25.12.2010 01:24

Цитата:
И вот, почуяв только признаки угрозы, перечеркнула действительно очень многое, особенно внутри страны

И что перечеркнула-то? Надежды змагаров зажить красиво ничего не делая в ближайшие пять лет? Эт точно!
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 25.12.2010 01:45

Цитата:
Ещё недавно эта власть казалась просто нереально устойчивой, российской только обзавидоваться.

а она не является таковой?

Цитата:
И вот, почуяв только признаки угрозы, перечеркнула действительно очень многое, особенно внутри страны.

вы продолжаете врать, даже несмотря на то, что я сообщал вам, как именно обходятся с подобными выступлениями в свободных и демократических (тм) Если забыли - перечитайте


Цитата:
Я к тому, что сложись подобная ситуация в России, Москву будут не омоновцы резиновыми палками разгонять, а гораздо более преданные и эффективные соединения с юга...

давайте не переводить стрелки на москву, а закончим вопрос о беларуси.
Давайте прямым текстом, без глупой многозначительности и пафоса. Что там перечеркнул кто, разумеется .помимо мечты о корыте власти отдельных деятелей, зовущих себя оппозицией?


Цитата:
Там, где его давно забыли он вылез из нафталина, с инфо-поводом покруче молодых лет. Мне кажется он упивается такой популярностью.
и таки кажется, что вы бредите ))))
Причем, исключительно из обиды. что не удалось урвать власть ) Обиды, что сами оказались дешевыми политиканами А он грамотно, быстро, чисто и без затруднений порушил ваши воздушные замки с мечтами о корыте власти
Автор: negotiator007
Дата сообщения: 25.12.2010 09:01
Вот чего я не могу понять? Программа кандидата в Президенты, это ведь, по-сути, не популистские высказывания, как у некляева: "всё отобрать и поделить", а серьёзное, многомиллионное экономическое исследование. но люди во всех странах мира всегда голосуют за тех кто громче и слаще кричит. неужели нельзя понять, даже остатками промытых мозгов, что "вернуть льготы" и "построить социальное государство" -- разные вещи. Что "открытая приватизация" -- путь, по которому пошли все мелкие страны евросоюза, и ни к чему хорошему, кроме обнищания, это не привело... Да какой пункт не взять -- полный бред (например: "метр жилья будет равняться месячной зарплате". оно и сейчас так. или: "Руководители областей, городов и районов должны избираться населением" -- тупой идиот, по-другому не скажешь, -- хочет плодить Кущевские станицы?!!). И таких примеров -- вся программа (у других кандидатов вообще не программы, я считаю)
Так за кого, и главное _кто_ способен голосовать за такую программу?!!1 только тупой быдляк и неокрепший, но уже промытый моск студентов-двоечников, лодырей и тунеядцев. А их у нас в стране -- процентов двадцать.
Автор: Ivanov Ivan
Дата сообщения: 25.12.2010 11:08
В Новосибирске 17 пенсионеров, участвовавших в пикете против ограничения льгот, оставили на ночь в милиции.

http://www.newsru.com/russia/23dec2010/pension2.html

А где права человека?
Автор: U222222222
Дата сообщения: 25.12.2010 11:11
Если позволите, чуть-чуть и практически о том же.
Как правило, идиот, нашедший деньги, начинает их тратить, покупая по собственному вкусу всё, что этот самый вкус позволяет. Вплоть до игрушки для пускания пузырей. Умный покупает «маленький свечной заводик» и уже на доходы покапает то же, если вдруг потеряет ум. В Беларуси мало сказать, что происходит нечто подобное. В период субсидирования Россией, здесь покупали и строили много больше в том ряду необходимости, от «иномарок» чиновников до не отвечающих никаким реальным потребностям сооружениям. Вместо того, что бы все свободные средства, до копейки, использовать для приобретения новых технологий, как умно и уже в условиях эффективной экономики, строить, что душе угодно.
Автор: negotiator007
Дата сообщения: 25.12.2010 11:36

Цитата:
В период субсидирования  Россией,   здесь покупали и строили много больше в том ряду необходимости, от «иномарок» чиновников  до  не  отвечающих никаким реальным потребностям  сооружениям

Это капля в море. Вот "кредитование" сельского хозяйства, когда сумасшедшие суммы идут просто в никуда, разворовываются или просто проедаются, вот это действительно страшно, но про это ваши некляевы не говорят, только и знаете "до не отвечающих никаким реальным потребностям  сооружениям", уже задолбали. сооружения-то будут стоять и после АГЛ, и после другого какого-нибудь, а вот про реальные проблемы, которые никто не сможет решить, как-то умалчивают

Цитата:
как умно  и уже в условиях эффективной экономики, строить, что душе угодно.

это ваш некляев будет строить сам, или те же алкаши будут, что и раньше? что изменится-то конкретно? мы и сейчас ничего толком построить нормально не можем, не сможем и потом
Автор: Fader
Дата сообщения: 25.12.2010 11:54
"Последнее слово" с Павлом Селеным - "Как свергали Батьку"
Автор: HeT BonpocoB
Дата сообщения: 25.12.2010 12:06
bredonosec
Цитата:
а она не является таковой?
Подписал всё на условиях Москвы, до этого заявляя что это не приемлемо. Без особых церемоний объявили о продаже МАЗа, и что там ещё будет... Дефицит бюджета опять же 4,8 трлн, пресловутый внешний долг. На признаки устойчивости не похоже.

bredonosec
Цитата:
вы продолжаете врать, даже несмотря на то, что я сообщал вам, как именно обходятся с подобными выступлениями в свободных и демократических (тм) Если забыли - перечитайте
Ну нет в
этом никаких аналогий. Неужели не понятно, что никто не рассматривает тут никакие заявки, собранными подписями подтираются, а активистов сажают.

bredonosec
Цитата:
Давайте прямым текстом, без глупой многозначительности и пафоса. Что там перечеркнул кто
Прямым текстом - перечеркнул свою собственную 5-ти летнюю работу по запудриванию мозгов как внутри, так и за пределами. И глупо думать что это мол была работа "текущая", не отрывающая от "основной". Особенно во времена разборок с питерскими это всё стоило приличного бабла и креатива. Даже подытожил в сердцах: Лукашенко: Я боюсь, чтобы от меня уже другие главы государств не шарахались как от крупного демократа

Кстати интересный момент - оценка Жириновского (который как известно часто говорит "по делу"). Кто что думает?
http://www.youtube.com/watch?v=IqZR4NefRFg
http://www.youtube.com/watch?v=rRrm_O--Ff4
Автор: Leo1000
Дата сообщения: 25.12.2010 12:08
negotiator007

Цитата:
это ваш некляев

Право слово, ну неужели вы думаете, что страной президент правит? Он всего лишь вывеска, не больше. Поэтому простым смертным остается только наблюдать, какую вывеску власть имущие вывесят в очередной раз. А о направлении развития страны в будущем по предвыборным программам кандидатов судить вообще бесперспективное занятие. (все, естесственно имхо и в бОльшей степени для постсоветского пространства).
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 25.12.2010 13:50

Цитата:
Как правило, идиот, нашедший деньги, начинает их тратить

вы выдвигаете громкий тезис, не доказав его.


Цитата:
Вместо того, что бы все свободные средства, до копейки, использовать для приобретения новых технологий, как умно и уже в условиях эффективной экономики, строить, что душе угодно.

вот именно технологии в первую очередь и покупались и создавались собственные. Напр, до покупки россией полного цикла производства процессоров (подержаный заводик), который несмотря на торжественное открытие года полтора назад, так и не пустили в строй, купленная белорусией линия была самой современной на территории снг.
Те же мазы из автопродукции снг - самые конкурентноспособные, и продающиеся в ес, в том числе через организацию (например в литве) отверточной сборки и продажи без запретительных ввозных пошлин как "изделия ес". По электронике, в том числе военной - опять же впереди. Российские комплексы как наземные, так и воздушные, снабжаются оной. По бытовой технике - очень неплохие изделия. И т.д. и.т.п.
Так что, ваш тезис о невкладывании в технологии = ложь.

Цитата:
В период субсидирования Россией, здесь покупали и строили много больше в том ряду необходимости, от «иномарок» чиновников до не отвечающих никаким реальным потребностям сооружениям.
1) о каком именно субсидировании идет речь?
2) иномарки и хорошие покупают в первую очередь частные лица. Здесь, в литве, если видишь на улице здоровый джип или роскошный по нашим меркам авто - это скорее всего будет кто-то из белорусов(с блр номерами). Причем, повторюсь, речь не идет о чиновниках вовсе. О частных лицах, инженерах, техниках, бухах, местами селянах, т.д.
3) строят в первую очередь жильё для своих людей. И места отдыха для них же. Поскольку заботятся о населении в отличие от местных. примеры я тоже приводил не раз.

Так что, ни единого тезиса вы не защитили, соответственно, всю вашу речь - в помойку.

Добавлено:

Цитата:
Подписал всё на условиях Москвы, до этого заявляя что это не приемлемо.

HeT BonpocoB
значит там были описаны не все условия. А торг обычно и происходит по методу

Цитата:
- Эээээ… Только за тридцать процентов годовых.
- За три и нашу благодарность. – улыбнулся дракон.
- Но это же грабёж!
- Какой же это грабёж? – удивился дракон. – Грабёж, это когда материальные ценности изымаются без всякой компенсации. А мы вам обещаем помимо возврата всей суммы три процента годовых, да ещё и душевное «спасибо». Это не грабёж, это бизнес.
- Двадцать пять процентов. – насупился ростовщик. – Старый Соломон ради вас разорится и умрёт в долговой тюрьме. Его дети будут таки жить сиротами и проклинать отца за своё несчастное детство. Но шо не сделаешь ради хорошего клиента?.. Двадцать пять, и ни монетой меньше.
- Три процента годовых. Три и ни монетой больше. – торговаться было любимым хобби дракона.
- Двадцать пять процентов! – Ротшильд достал платок и промокнул вспотевшую лысину.
- Три и если в ближайшие минут десять вашей лавке будет что-то угрожать, мы защитим её бесплатно.
(С)

Цитата:
Без особых церемоний объявили о продаже МАЗа, и что там ещё будет...
дело в том, что никто не вечен. А всё, что в собственности государства, можно продать и развалить. Нельзя продать только если оно уже продано в частные руки, причем особенно, если заграничные. Пока батька наверху - он может осуществлять контроль за поведением инвестора, а это несколько лет. За которые можно убедиться в правильности или неправильности выбора.
То есть, по сути, он решил зафиксировать доход государства от развития предприятия, чтоб не потерять и то и другое в случае воцарения некоего марионеточного и продажи за копейки\пускания бабла на цели спонсоров марионетки. То есть, по сути, продажа была неизбежна рано или поздно, вопрос был лишь в условиях, покупателе, времени, и контроле.


Цитата:
Дефицит бюджета опять же 4,8 трлн, пресловутый внешний долг.
переведите пожалст в евро.
Что касаемо дефицита - приведу маленький пример для сравнения. В соседней демократической и не обложенной ни единой санкцией, а скорее наоборот, имеющей режим наибольшего благоприятствования литве бюджет только фонда соцстраха принят с дефицитом в 1 миллиард евро. . При этом у нас населения - только четверть от вашего.
Когда переведете - сравним суммы. Я не знаю курса зайца сейчас.

Цитата:
На признаки устойчивости не похоже.
из изложенного вами я пока не увидел признаков неустойчивости. Тем более, неких "проявившихся от выборов"


Цитата:
Ну нет в этом никаких аналогий.
Угу. То есть, если в называемой штатами демократичной (за то, что их гражданин был тут президентом) литве людей, мирно протестующих против неслыханного для демократических стран отказа государства от своих соц.обязательств (снижены, а некоторым категориям, как напр, работающим пенсионерам, отменены пенсии, снижены и сокращены пособия по материнству, болезни, т.д., срезаны з-п госслужащим, навешаны доп.функции при сокращении их числа, практически полный отказ от бесплатного высшего образования -число финансируемых государством мест уменьшено в 3-4 раза, т.д. при росте военных расходов), дубинками загоняют в автозаки, а потом устраивают комендантский час, - это демократично. А когда в стране, называемой штатами недемократичной, за попытку штурма и госпереворота (о чем сами неудавшиеся революционеры не скрывая говорят) зачинщиков в автозаки загоняют - это недемократично и никаких аналогий.
Красота ))

Очень подчеркивает "нейтральность" ваших суждений


Цитата:
Неужели не понятно, что никто не рассматривает тут никакие заявки,
заявки, которых нет, действительно никто не рассматривает. Нигде.
А если есть - в демократических странах их рассматривают на предмет обоснованности, а не удовлетворяют просто по факту наличия заявки.

Цитата:
собранными подписями подтираются, а активистов сажают.
особенно, если это подписи в интернете =))
На неделе получил не одно приглашение подписаться за фальсификации и подключить своих друзей к тому )) То, что я не гражданин белоруси, и не житель, - роли не играет, ("тебе чо, жалко подписаться???"(С)), главное побольше подписей собрать ))) Тогда ну точно ффсем докажем, какои плохие власти белоруси ))


Цитата:
Прямым текстом - перечеркнул свою собственную 5-ти летнюю работу по запудриванию мозгов
я просил прямым текстом, а не ваши домыслы.
Возможность наблюдать была? была. Нарушения за время наблюдений нашли? нет. Какие претензии?
Единственная возможная претензия - не дал провести переворот. Но, увы и ах, этого вам не дадут и в демократической стране, если там власть хоть сколько-то головой думает, а не жопой. И еще и накажут так, чтоб другим неповадно было. И это - тоже один из принципов демократии. Не давать меньшинству захватывать власть насильно. А большинство может взять и демократическими методами. Через официально признанную процедуру выборов методом всеобщего голосования.
Автор: HeT BonpocoB
Дата сообщения: 25.12.2010 16:43
bredonosec
Цитата:
Те же мазы из автопродукции снг - самые конкурентноспособные, и продающиеся в ес
а БелСтат нагло врёт что их на 2 месяца вперёд на складах. Хотя (тут без подвоха, действительно интересно) нет ли ссылки куда и сколько продаётся? что-то с 08 года ничего не находится про МАЗ-Балтия...

bredonosec
Цитата:
купленная белорусией линия была самой современной на территории снг.
какая линия, и когда была? Хоть я и не сторонник огульного очернения, но вот интересная тема , там уже собрано много примеров "нашего" производства. (можно с начала просмотр начать)

bredonosec
Цитата:
иномарки и хорошие покупают в первую очередь частные лица.
частные лица чаще покупают небито-некрашенные конструкторы из той же литвы
Цитата:
В частности, машин Volkswagen автодилерами было реализовано почти в 4 раза меньше, чем за первое полугодие прошлого года (369 против 1467), Toyota - в 8 раз (137 против 1128), а Peugeot - почти в 3 раза (160 против 477).
В результате отмеченных выше изменений на рынке в число самых продаваемых белорусскими автодилерами автомобилей в первом полугодии попали, помимо "Лады", Renault (271), Skoda (174), Ford (153), Kia (152), Mitsubishi (133) и Audi (95).


bredonosec
Цитата:
строят в первую очередь жильё для своих людей.
ключевое слово
своих
. Беларусь - на четвертом месте по недоступности жилья

bredonosec
Цитата:
Так что, ни единого тезиса вы не защитили...
согласен на ничью


Цитата:
Возможность наблюдать была? была. Нарушения за время наблюдений нашли? нет. Какие претензии?
мда, вот и поговорили...

Добавлено:
[добавлено]да, всё что касается тяжёлого положения Литвы (если действительно имеют место такие масштабы), выражаю сочувствие, но не понимаю что это доказывает. Тем более у вашего президента симпатии те же .
Автор: negotiator007
Дата сообщения: 25.12.2010 20:19
bredonosec

Цитата:
По бытовой технике - очень неплохие изделия

местами -- да. но холодильники, телевизоры, стиралки -- полный шлак, причём за неадекватную цену.

Цитата:
, если видишь на улице здоровый джип

хехе, может это как раз я был

Цитата:
Нельзя продать только если оно уже продано в частные руки

можно! у нас это называется "национализация"

Цитата:
Что касаемо дефицита

как я и говорил, острая нехватка образования символизирует. такой дефицит, с экономической точки зрения, ни о чём не говорит. пусть гуглит indexmundi, хотя бы

HeT BonpocoB

Цитата:
 БелСтат нагло врёт что их на 2 месяца вперёд на складах

ну, что сделаешь.. меня тоже, хоть убей, не заставишь купить ЖК-ТВ "Горизонт", я буду сутки-двое стоять на польской границе, но куплю нормальный Philips

Цитата:
частные лица чаще  покупают небито-некрашенные конструкторы из той же литвы

реднеки, может, и покупают. опять же, бедные змагары, я никогда не куплю переделанный праворульный воксхол или ситроен, а пригоню нормальную машину из швейцарии (правда, до лета только, потом -- кирдык)

Цитата:
ключевое слово
своих. Беларусь - на четвертом месте по недоступности жилья

все кто хочет, могут построиться. конечно, это половина бюджета семьи будет забирать, но если есть стойкое желание, нет ничего невозможного

Я тоже "За Беларусь!", но я понимаю насколько всё непросто. мне тоже противна эта лютая, бешеная ненависть АГЛ к частному предпринимательству, которое, несомненно, является залогом успешной экономики. Также, ужасная коррупция в высших эшелонах власти (но это -- во всём мире так, тут не изменишь), отдельно -- бюрократия, и многое другое. Вот этим надо заниматься, а отобрать и поделить... ведь уже проходили это...
Автор: U222222222
Дата сообщения: 25.12.2010 21:40
bredonosec, это для тебя. Если не найдёшь ничего общего с экономикой, звони. Как ты это умеешь.
"... Немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки, и это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента".     
Автор: negotiator007
Дата сообщения: 25.12.2010 21:53
U222222222
от вашей софистики уже тошнит
причём, если отбросить фашистскую идеологию, государственное устройство третьего рейха было эффективно. конечно, ни о какой социальной направленности не было и речи, но все цели были достигнуты. попробовал бы ты там выйти покурить на пять минут во время рабочего дня -- расстрел. проехал зайцем в трамвае -- расстрел.
Автор: HeT BonpocoB
Дата сообщения: 25.12.2010 21:57
negotiator007
Цитата:
как я и говорил, острая нехватка образования символизирует.
что есть, то есть, скрывать не буду, зато у вашего предводителя аж два высших!
(ссылки для россиян) цитатник1 , цитатник2 , цитатник3


Цитата:
от вашей софистики уже тошнит
копирайт не его


bredonosec да, добавлю ещё про Литву... учитывайте, что все годы вы покупали ресурсы по мировым ценам, а наше экономическое чудо подяшоуке. А иногда и из транзитных труб случалось "отбирать"...
Автор: negotiator007
Дата сообщения: 25.12.2010 22:02
HeT BonpocoB

Цитата:
ато у вашего предводителя аж два высших

эх, не в коня корм

Добавлено:

Цитата:
цитатник1 , цитатник2 , цитатник3

что есть, то есть.. колхозник, что с него взять
Автор: U222222222
Дата сообщения: 25.12.2010 22:39
negotiator007, в авто "Такси" для этого было особенное устройство. Виртуально я это не смогу обеспечить.
Причина в неспособности соотносить условия. Как пример, мало кто из присутствующих способен мечом «разделить» человека, а если и сделает, то истерика гарантирована, но уже для меньше малого. Культура, общая, несколько изменилась.
Знание слова софистика, это мощно.

Автор: negotiator007
Дата сообщения: 25.12.2010 23:10
U222222222
Щито?
шизофазик, не кури это больше

Добавлено:

Цитата:
Знание слова софистика, это мощно.

это обобщение всего вашего бреда
Автор: euheny
Дата сообщения: 25.12.2010 23:20
HeT BonpocoB

Цитата:
Ещё недавно эта власть казалась просто нереально устойчивой, российской только обзавидоваться. Поводов для оптимизма правда не подавала, но и негатив в глаза не бросался

ну у каждого этот процесс идёт поразному
мне так никогда не казалось
достаточно просто было глянуть на лукаша чтоб сразу сделать выводы что это будет и чем закончится(забегая вперёд)
а время вобще вещь относительная
такие недоразумения как лукаш забываются быстро
люди просто делают выводы и забывают

да и что говорить
Некляева уже сколько держат а выбить из него ничего немогут
даже немогут толком сказать что с ним
слабые они, а главное тупые - делают ошибку за ошибкой


Цитата:
Подписал всё на условиях Москвы, до этого заявляя что это не приемлемо.

давай уж говорить как есть - отс..сал
Путину наверное такие дела не очень понравились

Leo1000

Цитата:
Право слово, ну неужели вы думаете, что страной президент правит? Он всего лишь вывеска, не больше.

так то оно так
однако согласись что по вывеске можно кое что сказать и о реальных игроках
Автор: Leo1000
Дата сообщения: 26.12.2010 08:20
euheny

Цитата:
однако согласись что по вывеске можно кое что сказать и о реальных игроках

Абсолютно согласен. Иначе бы и в теме не появился бы .
Автор: HeT BonpocoB
Дата сообщения: 26.12.2010 15:40
Диктатор и СОУЧАСТНИКИ

Цитата:
И все-таки, что же произошло в ночь на 20 декабря 2010 года в Минске?

bredonosec , там и про ваших есть немного...




Автор: bredonosec
Дата сообщения: 26.12.2010 18:48

Цитата:
а БелСтат нагло врёт что их на 2 месяца вперёд на складах.

необязательно врет. То, что производство не меняет темп в зависимости от спроса, - это и мне известно. И этим достигается один немалый плюс - низкая себестоимость. Поскольку даже если ты выпускаешь 1 грузовик в год, ты всё равно обязан содержать весь завод и покрывать расходы с его работы, тем увеличивая цену или работая в убыток.
Хотя минусов у такого метода тоже есть. В частности, заморозка капитала в виде продукции на складах.


Цитата:
нет ли ссылки куда и сколько продаётся?

угу, развалилось, к сожалению.
http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=73456&SECTION_ID=2154
Хотя, если б протянули кризис, то в этом году могли б получить прибыль. За 2010 год в ЕС литва - лидер по продажам фур. Здесь что-то порядка 700 фур в 10 году продано.

Цитата:
какая линия, и когда была?

Микрон, Ангстрем. Сейчас доводят линию на 0.18мкм
[more]
Цитата:
В начале проекта руководство не представляло всех сложностей ввода 0.18мкм. Думали так, щас свистнем, и тут через два месяца новое ЧП будет. Поэтому были заявленны ударные сроки. Когда столкнулись с реальностью...
Основная техническая и организационная проблема - оборудование ЧП под производство. Проводка газовых магистралей, электрические сети, система подвода реактивов, система стоков реактивов, газовые шкафы, постройка систем очистки д\э воды и газов, и т.д.
Просто не было толкового планирования (вот так просто)
Все это хозяйство так не введено пока окончательно в строй. Так что первые пластины надо ждать примерно месяцев через 6 (плюс минус 2месяца).

то есть это будет в октябрь-декабрь 2009 (!) г.


Цитата:
даже китайцам продали тех. маршрут 0.8мкм 2 металла 10 лет назад


Цитата:
Я же по русски написал, сделанно на иностранных фаундри.
Отличие Микрона от Ангстрема в данном случае, что Микрон эти обкатанные чипы сразу у себя запустить, так как тех. процесс на Микроне ставиться идентичный зарубежной фаундри. О Ангстреме не могу сказать, что чип Навиком сразу пойдет, так как тех. процессы 0.13мкм китайских фаундри и планируемый техпроцесс Ангстрема совершенно разные.

Я так понял, тут принято секретиться, откуда конретно человек. Так что не буду комментировать, что я с Микрона.


Цитата:
Отрыто всё, тоже мне бином ньютона, мировые цены примерно везде одинаковы, есть с чем сравнить

Ангстрем купил на 200 млн евро оборудование, 100-150 млн лицензия, построить клинрум 200-300 млн со всеми фасилити

от 800 млн осаеться примерно на запуск 150-250 млн евро, пусть 200 или примерно 250 млн долл

пусть случиться чудо и 1 Января 2010г АМД и Зандеры передадут всё в руки Ангстрема, клинрум и фасилити работают, установки вроде тоже работают....

начинаеться запуск пробных партий, у меня есть статистика одного Фаба 4 года назад запускался ( мультинац. корпорация в топ10), командой профи просто переносили с одного Фаба действующие процессы на новый, они за первый год вышли с 0 до 10к пластин в месяц, общий проект был на 24к в месяц, примерно 2 года выходили на проектный уровень и выход годных параллельно увеличивали до нормального уровня ещё год, примерно 3 года ушло на постановку Фаба 0.13мкм 200мм с медью отдельные девайсы (90нм)

при этом при старапе было раз в месяц от 3 до 5 аварий фасилити ( вода, электр трип, газы), плюс акциденты фатальные с оборудованием 3-5 в месяц, это всё лишние расходы, аварии при стартапе неизбежны

Теперь по деньгам, в месяц надо - зарплата 2 млн долл, майнтенансе оборуд 3 млн долл, Электр и газы - 1 млн долл, чистые материалы 2.5 млн долл, самое главная статья расхода это депрешиашион оборудования 15 млн долл ( тут Ангстрему не грозит, вроде кредит отдвать не нужно, но по мировым стандартам бугалтерию как то учитывать надо)

А. надо в месяц минимум 10 млн долл, а в условиях России может и 15 млн долл только для поддержания стартапа, без учета выплата кредита. в год 150-200 млн долл, а надо 3 года а может 5 лет доводить до коммерческой прибыли

Оставшихся денег Ангстрему не хватит, надо через год опять просить кредит 200-500 млн долл, ну государство может даст а может нет
[/more]
это что бегло нагуглил ща.


Цитата:
частные лица чаще покупают небито-некрашенные конструкторы из той же литвы
информация устарела года на 3.
Поскольку в связи с общими таможенными правилами рф и блр покупка здесь облагается ввозной пошлиной. Что резко обломало местные продажи. Сейчас гарбнка работает практически исключительно на казахов. И таки сильно сдала.
Так что, ваша версия отметается.

Цитата:
ключевое слово своих. Беларусь - на четвертом месте по недоступности жилья
я не знаю, как именно в сборнике получена "средняя" стоимость - возможно, сложением самой дешевой и самой дорогой и делением на два )), но я уже приводил примеры. Наши строители солидными толпами едут в блр, где с бригадами по поселкам ударно возводят жилые дома. Многоквартирные. Значит спрос таки есть Поскольку здесь - только в столице, и то не так много. Кроме того, один приятель, бух частной компашки, весной упоминал, что за 5 лет полностью расплатился с кредитом, с которого купил хату в центре минска. Кроме того, сотрудница имеет родню в блр, хвасталась с мес или 2 назад - брат, инженер, "молодой специалист" устроился на комбинат, поскольку из могилевской области в минскую приехал, от завода дали жильё - дом. 2 этажа, каменный, красивый. Как служебный, но с правом выкупа беспроцентного. Это только что лично за последние месяцы сталкивался.

Цитата:
согласен на ничью
но я-то защитил )))

Цитата:
Тем более у вашего президента симпатии те же .
вот любопытно, а почему мнение, что в "демократических странах" (тм) мнение населения обязано совпадать с мнением президента? ))))
Вот почему? ))) Откуда такое? ))

negotiator007

Цитата:
хехе, может это как раз я был
(судя по позавчерашнему) - если ты - симпатичная девушка атлетичного сложения, ростом порядка 165, весом порядка 50, брюнетка с волосами чуть ниже плеч, в бежевой короткой дубленке, возрастом порядка 26-28 лет, то возможно это был ты


Цитата:
можно! у нас это называется "национализация"
а вот такие шаги "дзэмократычно" избранным (тм) ака посаженным под соусом "мы вас освободили от диктатуры и теперь у вас будет свобода" - оочень затруднительно будет делать. Вспомни, сколько шума было на украине в отношении передерибана ака отьёма металлокомбината и перепродажи его митволю, попутно стырив бабло. И то, отьёма у местного же собственника, а не зарубежного.


Цитата:
все кто хочет, могут построиться. конечно, это половина бюджета семьи будет забирать, но если есть стойкое желание, нет ничего невозможного
вот именно. А здесь - увы, нет.


Цитата:
да, добавлю ещё про Литву... учитывайте, что все годы вы покупали ресурсы по мировым ценам, а наше экономическое чудо подяшоуке. А иногда и из транзитных труб случалось "отбирать"...
таки опять мимо. Пару лет назад мы покупали нефтегаз дешевле чем белорусь. Несильно, но дешевле. Из-за чего АГЛ вполне резонно шумел. Впрочем, поскольку литовское правительство решило самостоятельно порегулировать цены (и попилить на том), газпром как и обещал. приподнял цены.
В отношении прочих - пока жива была игналинская аэс, её началник Шевалдин благодаря личным связям как-то ухитрялся покупать топливо дешевле мировых цен. А атомная энергия в себестоимости дешевле тепловой в 5 раз. Не помню, за какой год, но табличка была - себестоимость квтч (кажется) - аэс - 7 центов, каунасская грэс - 28 центов, тепловые - 35 центов, гидроаккомуляторная - не помню..
В отношении отбирания и шантажа относительно цены - подумай, почему трубопровод "дружба" несколько лет назад встал "на ремонт", а рф настойчиво тянет в обход литвы дорогостоящий норд стрим, против которого литва визжит по всем площадкам, включая экологию, обсе, совет европы, еврокомиссия, оон, нато, и не помню, где еще.
Типа, задачка на логику

U222222222
Ба, да это никак николашаЗД который plamen? Как там у вас в словакии с последствиями кризиса?

Добавлено:

Цитата:
Я тоже "За Беларусь!", но я понимаю насколько всё непросто. мне тоже противна эта лютая, бешеная ненависть АГЛ к частному предпринимательству, которое, несомненно, является залогом успешной экономики. Также, ужасная коррупция в высших эшелонах власти (но это -- во всём мире так, тут не изменишь), отдельно -- бюрократия, и многое другое. Вот этим надо заниматься, а отобрать и поделить... ведь уже проходили это...

насчет частников - согласен полностью. Этот минус оочень весомый, увы (
Про коррупцию в высших - пока не видел подтверждений. В отличие от наших (
Про бюрократию - к сожалению, увы.
И подпишусь, что именно с этим надо бороться, а не со страной.
Впрочем, для тех, кто борется извне -
http://top.rbc.ru/politics/24/12/2010/520497.shtml?print
http://top.rbc.ru/politics/24/12/2010/520582.shtml?print
http://top.rbc.ru/politics/26/12/2010/521297.shtml?print
- вопросы "как лучше для белоруси" - не играют роли. Стоит вопрос только уничтожения как экономики, так и вообще идеи, что в мире кто-то может жить не так, как указали сша, что страны могут группироваться не вокруг сша и их организаций, что могут существовать положительные примеры экономики, развивающейся не по указаниям из сша.

Автор: U222222222
Дата сообщения: 26.12.2010 20:42
U222222222
Щито?
шизофазик, не кури это больше, я пробовал

Добавлено:

Цитата:
Знание слова софистика, это мощно.

и это обобщение всего моего бреда?



И я об этом.

Автор: negotiator007
Дата сообщения: 26.12.2010 22:30
U222222222

Цитата:
и это обобщение всего моего бреда?

Ну, извините, на что наговорил, то и обобщили...

Добавлено:
HeT BonpocoB

Цитата:
Диктатор и СОУЧАСТНИКИ


Цитата:
А теперь главный вопрос: зачем Лукашенко умышленно организовал спецоперацию на минских улицах в ночь с 19 на 20 декабря?

Да в "свободной европе" кинули бы пару гранат с газом ещё на подходе, и расстреляли резиновыми пулями. никто бы даже собраться на площади не успел

bredonosec

Цитата:
(судя по позавчерашнему) - если ты

не, значит не я

Цитата:
Вспомни, сколько шума было на украине в отношении передерибана ака отьёма металлокомбината и перепродажи его митволю, попутно стырив бабло

не, наши змагары тыщу раз докажут, что это -- по-демократически и нужно для свободы

Цитата:
Про коррупцию в высших - пока не видел подтверждений. В отличие от наших (

ну у нас же цивилизованная, интеллигентная страна, не то, что в евросоюзе. если и воруют, то очень культурно и правильно.
Автор: U222222222
Дата сообщения: 27.12.2010 07:42
Я больше скажу, можежь даже не курить.
Любое оправдание "вертикали" - это следствие общности культуры.

"Депутат Дубовик хоть вернулся там с Северного полюса? (Голос: Да) Слава Богу. Но если побыл на Северном полюсе, найди там что-то положительное, привези и заставь внедрить здесь…".
Вот и "внедряют".
У тебя ровно такое же сознание.
Автор: negotiator007
Дата сообщения: 27.12.2010 09:16
U222222222

Цитата:
Я больше скажу, можежь даже  не курить.  
Любое оправдание "вертикали" - это следствие общности культуры.

Конкретный пример давай, полярник!

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157

Предыдущая тема: Что подарить девушке на 8 марта


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.