Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Политика Беларуси, выборы Президента в Беларуси

Автор: Aruss
Дата сообщения: 11.03.2006 22:43
maljuk
Хуже всего, что в стране реальный раскол назревает. Абсолютно не учитывается мнение проитвоположной стороны.
Сегодня они друг друга снежками закидали (на встрече Милинкевича с избирателями в Бресте), а завтра?..
Ну пускай Он такой хороший, ну сделай тогда что-нибудь, что бы учесть мнение противоположной стороны!
Автор: maljuk
Дата сообщения: 11.03.2006 22:49
вопросы без ответов.
и нельзя совсем со счетов сбрасывать вероятность, что Милинкевич - засланный казачок.
Еще раз повторюсь, дай Бог, что б дальше снежков дело не зашло.
Спокойной ночи.
Автор: Aruss
Дата сообщения: 11.03.2006 23:58
А вот что соведущий Павловского - mr.Parker написал в своем блоге про Беларусь на этой неделе - _ttp://www.idiot.ru/?p=448&cp=1
И Россия удивляется, почему Украина стремится в НАТО?! Уважать научиться не могут
Автор: greenfox
Дата сообщения: 12.03.2006 01:07
Aruss

Цитата:
А вот что соведущий Павловского - mr.Parker написал в своем блоге про Беларусь на этой неделе - _ttp://www.idiot.ru/?p=448&cp=1
И Россия удивляется, почему Украина стремится в НАТО?! Уважать научиться не могут
"в семье не без урода"(с) И вы и впрямь делаете вывод о всех россиянах исключительно по небольшой группе нацболов\придурков\ещё кого то? Или вы думаете в той же Америке нет вот таких уродов? А то смешно читать что в 21-м веке народ пытается вспомнить "завоевателя Суворова и скольких бедных дитишек он зарезал" lol

Цитата:
Про европейский путь развития и демократию - красивые слова. На самом деле за сменой власти в Белоруссии (применимо к любой другой стране не обладающей запасом прочности и устоявшимися традициями) следует ожидать хаос, разруху и воровство. Вслед за этим обанкротившиеся политики начнут борьбу с внутренними и внешними врагами.
видно прав был человек...
Автор: Aruss
Дата сообщения: 12.03.2006 08:37

Цитата:
"в семье не без урода"(с) И вы и впрямь делаете вывод о всех россиянах исключительно по небольшой группе нацболов\придурков\ещё кого то? Или вы думаете в той же Америке нет вот таких уродов? А то смешно читать что в 21-м веке народ пытается вспомнить "завоевателя Суворова и скольких бедных дитишек он зарезал" lol

Дело в том, что данный человек является соавтором политической TV-программы, выходящей по обзефедеральному каналу + один из ведущих является, как заявленно: "политологом Кремля" или советником. Связи не видете?
В Беларуси таких чудиков, тоже море, но им, в отличии от РФ, не дают право выступления даже на местной TV.


Цитата:
А то смешно читать что в 21-м веке народ пытается вспомнить "завоевателя Суворова и скольких бедных дитишек он зарезал" lol

Лично я не страдаю реваншизмом или подобным. Из истории надо брать только уроки, а не устраивать разборки.
История учит (с)? так чему нас учит истории России? Как нам жить в будущем абсолютно не принимаю уроки прошлого?! Россия в один час стала "мягкой и пушистой"?!
Тут вот о чем стоит задуматься: Почему у стран-соседей Финляндии, Прибалтики, Украины, Польшы, Чехии, Венгрии, похоже, что и в Беларуси есть притензии к России, связанные то с геноцидом, то с грубым вмешательством во внутрениие дела (лет так на 70) и т.д.??? Это вопрос для рассуждения россиянам (в отдельной ветке).


Цитата:
Или вы думаете в той же Америке нет вот таких уродов?

В таких вопросах лучше разбираться в себе и ни кивать на других. Скажу одно в Америке много кто так мыслит, но если он произнесет это вслух, то ближайшее XX лет будетразмышлять в определенных местах.


PS Предлагаю избегать здесь тем связанных с проблемами истории, выясняя кто прав, кто виноват. Мы бонально отойдем от темы и скатимся к популистским обвинениям в адрес друг друга.
Автор: rater2
Дата сообщения: 12.03.2006 09:39
Здесь вот есть 2 пестни, про тех, кто любит батьку и не прочь стать рачком...

http://rapidshare.de/files/15257206/Rachok_Batja.rar
Автор: Aruss
Дата сообщения: 12.03.2006 10:04

Цитата:
http://rapidshare.de/files/15257206/Rachok_Batja.rar

Это супер! Только что по телеку крутили после Новостей!

Ссылка без Рапиды
_ttp://home.sol.se/luft/slushai_batku.avi
1,68 мб.
Автор: RedKrasik
Дата сообщения: 12.03.2006 15:16
Кто-нибудь записал вчерашнюю передачу по RTVi. А то вчера не успел по предоставленной возмоности .
Или кто смотрел, что там было интересного?

Nopall
ОФФТОП.
В том то и дело, что IP у меня не динамический, а статический. Но видно, кто-то другой чем-то насолил, так как этот ip выделяется провайдером достаточно большому количеству локальных сетей. Вчера я еще через проксю оставлял мессаги, а сегодня в этом уже нет необходимости. Видно, разблочили
Автор: maljuk
Дата сообщения: 12.03.2006 15:27
Здесь поднималься вопрос про колхозы-фермеров:
Во избежание необоснованных фантазий:

Цитата:
Реальные же данные таковы. В последний стабильный 1989-й 24720 колхозов СССР дали 21 млрд. руб. прибыли, а убытки 275 колхозов составили 49 млн. руб. В целом рентабельность колхозов составила 38,7%. Именно на Западе сельское хозяйство - это не рыночная, а бюджетная отрасль, сидящая на дотациях. В среднем по 24 странам они составляют 50% стоимости сельхозпродукции. Около $30 тыс. в год на одного фермера! А все бюджетные ассигнования российскому селу на 1999 г., например, были предусмотрены в 2,5 млрд. руб. - чуть больше $100 млн. Но не дали и этого!

Это что б потом не говорили, что хотели как лучше.
Про промышленность тож самое, примерно, только еще хуже.


Цитата:
Почему у стран-соседей Финляндии, Прибалтики, Украины, Польшы, Чехии, Венгрии, похоже, что и в Беларуси есть притензии к России, связанные то с геноцидом, то с грубым вмешательством во внутрениие дела

Лень, честно говоря ерундой заниматься, но могу легко длиииннныыый списочек притензий представить и к Польше и к Литве, да и остальные не без греха.
(уже кое что активно обсуждалось - притензии Украины например).

Aruss

Цитата:
Лука боится больше всего, если "его система", "его аппарат" даст сбой.

А вот вопрос, чего боится, что не успеет свалить с наворованными миллиардами куда-нибудь в Англию, или что сбой системы будет стоить сотни тысяч жизней и ликвидации Беларусии как государства и белорусов как нации?
Не воображайте, что вы какие-то особенные, что у вас будет все не так как в России или на Украине. Будет еще хуже, скорее всего. А сколько стоили "демократизация" и прочий бред России - легко можно увидеть. И ни кто вас в Европе не ждет - разве только в виде колонии, да и то - маловероятно.

Добавлено:
Aruss

Цитата:
И Россия удивляется, почему Украина стремится в НАТО?!

Мнение по теме: http://www.idiot.ru/2006/03/12/glas-vopiyuschego/#comments
Автор: Aruss
Дата сообщения: 12.03.2006 15:57

Цитата:
Это что б потом не говорили, что хотели как лучше.
Про промышленность тож самое, примерно, только еще хуже.

Тут не совсем коректное сравнение. В СССР не существовало рыночной системы ценообразование. А рентабельность поддерживалась в различных отраслях посредством искусственной системы цен. Академик Еременко РАН очень хорошо описал эту проблему.
Вообще одна из самых больших проблем сравнить показатели тогда и сейчас.


Цитата:
А вот вопрос, чего боится, что не успеет свалить с наворованными миллиардами куда-нибудь в Англию, или что сбой системы будет стоить сотни тысяч жизней и ликвидации Беларусии как государства и белорусов как нации?


Тут речь не о "возвышенном страхе". Просто надо было видеть его выступления, оправдания, все эти речи на Всебелорусском Третьем Народном Собрании, подарки делегатам - по-нему заметно, что он боится и очень сильно. О стране, люди держащиеся за Власть, в такие моменты вспоминают в самую последнюю очередь.


Цитата:
И ни кто вас в Европе не ждет - разве только в виде колонии, да и то - маловероятно.


Уже говорил несколько раз, что никто не рвется в Европу. Надо быть реалистом. Почитайте теже "мысли" Милинкевича. Нам и так хорошо, портить отношения никто с Россией не собирается. Но надо менять того кто засиделся и встране есть потенциал для нормального развития. Европейского пути развития (модель).
Мы же не Средняя Азия?! Что бы Вы делали, если бы Путин попытался на третий срок остаться (а фактически по годам, на 4-й)?!?!?


Автор: Petro
Дата сообщения: 12.03.2006 16:48
maljuk

Цитата:
Именно на Западе сельское хозяйство - это не рыночная, а бюджетная отрасль, сидящая на дотациях.

Есть большая разница дотациях фермеру и содержании колхоза государством. Колхоз производит гнилую капусту и картошку, в чем можно убедиться в магазинах а за такую продукцию фермеру дотации хрен кто даст. Во всяком случае на западе. Чтобы получить дотации фермер должен пахать, он их должен заработать. А в колхоз государство деньги ввалит - а за них председатель себе машину купит и домик построит. И дальше будет колхозников как рабов использовать и обещать зарплату через полгода.
А про промышленность простой пример - рентабельность силикатного кирпича на нашем КСИ 2% (для сравнения на западе если рентабельность производства меньше 12% - предприятие считается банкротом). И это при том, что живая очередь за кирпичом на заводе не бывает меньше 100 машин, из них большая половина российских - это из личных наблюдений. А цены у нас устанавливает государство. И вот объясни ты мне дураку сколько этот завод еще сможет работать на такой рентабельности? Год, два - пять? Максимум, потом он просто рассыплется в труху - с такой рентабельностью рабочим получку хрен заплатишь, не говоря уже о том, чтобы модернизировать завод.
И ты думаешь частник производить будет кирпич с такой рентабельностью? Хрен. Или цены поднимет (что у нас президент не разрешает) или будет искать инвестиции для реконструкции, чтобы снизить себестоимость продукции, или закроет нафиг производство.
И это еще только пример в одну сторону, похожих я могу рассказать когда предприятия могут и хотят понизить цену на продукцию - но не имеют на это права.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 12.03.2006 17:02
Aruss

Цитата:
рентабельность поддерживалась в различных отраслях посредством искусственной системы цен.

Так экономика была плановая, и рентабельность была тоже плановая, впрочем как и убытки. Но заметь - с/х было РЕНТАБЕЛЬНЫМ при ПЛАНОВЫХ НИЗКИХ ценах на сельхозпродукцию. Это говорит о высокой эффективности колхозов и совхозов.
Ну если мне не веришь - сравни эффективность крупных с/х предприятий и фермеров например в Америке. (я думаю данные можно найти).

Цитата:
Вообще одна из самых больших проблем сравнить показатели тогда и сейчас.

Не надо усложнять простые вещи - кг зерна это килограмм зерна хоть счас, хоть двадцать лет назад. Данные по зерну я приводил - по мясу, молоку и пр. поробуй найди сам.
По поводу рентабельности: точно не знаю даже определение, но как мне кажется - это разница между доходами и затратами выраженная (для удобства) в денежных единицах.
Очень сильно сомневаюсь, что в определении сказанно чего-нибудь про формирование цен. А вот сравнивать рентабельность с/х производства с Америкой уже не корректно - условия не те. (прежде всего климатические).

Цитата:
Мы же не Средняя Азия?!

Да, но мы и не Европа.

Цитата:
Европейского пути развития (модель).

И ты думаешь, что европа поделится своими колониями, своими ресурсами своими территориями? Помнишь, есть такая поговорка: что русскому хорошо - то немце смерть.
Так вот - верно и обратное.

Цитата:
если бы Путин попытался на третий срок остаться

Я уже высказывал свое отношение по этому вопросу.
Переформулирую вопрос и на него отвечу:
Если бы в России пришел к власти нормальный руководитель (Лукашенко вполне подошел бы - на мой взгляд) - я б пожелал ему долгих лет жизни и пусть правит хоть сто лет.
Проблема в другом - нет возможности УБРАТЬ призидента, или царя батюшку или как бы он там не назывался, если он оказался тварью и предателем или просто даже не выполнил своих обещаний или даже еще проще - не обравдал надежд на него - как на руководителя. (или стоит это учень дорого - а в таких вопросах одна валюта обычно - кровь).

Цитата:
Почитайте теже "мысли" Милинкевича.

Читал. ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО читал. Мыслей там не обнаружил. Подробно написал про это.
Но если настаиваешь - ответь на несколько простых вопросов:
Об экономике - сколько надо приватизировать предприятий, каким образом, сколько будет инвестиций и как это скажется на экономике в целом и на тебу в частности?
Об образовании - Чему учиться, и как – вот главные вопросы. (сам Милинкевич сформулировал ). Ответ услышать бы.
О здравоохранении - конкуренция - это хорошо, но что ты лично от этого получишь, кроме дополнительных налогов?
Напомню и здравоохранение и образование в СССР были ЛУЧШИМИ в мире.
Советские дипломы признавались практически всеми странами мира. Ну и печальные факты - росиянские дипломы на данный момент - это никому не нужная бумажка.


Добавлено:
Petro

Цитата:
Есть большая разница дотациях фермеру и содержании колхоза государством.

ты, я смотрю, большой специалист по сельскому хозайству.
Так вот - кохозы и совхозы были прибыльны - это они содержали государство - в отличии от американских фермеров. Помоему вполне ясно видно из привиденных цифр.
Если факты не совпадаю с твоей теорией - это проблема ТЕОРИИ, а не фактов.

Цитата:
Колхоз производит гнилую капусту и картошку

Уверяю тебя - я не знаю способа произвести гнилую капусту.
Если знаешь - расскажи секрет.

Цитата:
А в колхоз государство деньги ввалит

читай цифры или приведи другии данные: на сколько ввалит.

Цитата:
для сравнения на западе если рентабельность производства меньше 12% - предприятие считается банкротом

для сравнения - попадались данные по рентабельности микросхем памяти - так вот, в одно время БОЛЬШИНСТВО фирм теряло на производстве одного такого чипа от 10 центов до почти что доллара.
Ну а вообще приведи источник - откуда дровишки про 12%.

Цитата:
не бывает меньше 100 машин

А хочешь без очереди??? приезжай к нам - только боюсь денег не хватит.
Почем кирпич, кстати?

Цитата:
из них большая половина российских

ностальгия у них - в очередях захотелось постоять.

Цитата:
когда предприятия могут и хотят понизить цену на продукцию

расскажи
Автор: Aruss
Дата сообщения: 12.03.2006 17:39

Цитата:
Так экономика была плановая, и рентабельность была тоже плановая, впрочем как и убытки. Но заметь - с/х было РЕНТАБЕЛЬНЫМ при ПЛАНОВЫХ НИЗКИХ ценах на сельхозпродукцию. Это говорит о высокой эффективности колхозов и совхозов.

Вы не поняли сути. Там все сложнее. Плановыми были все цены (и те что в затратаз). Плановой была вся межотраслевая матрица. Здесь мы говорим на разных языках.

Цитата:
Колхоз производит гнилую капусту и картошку, в чем можно убедиться в магазинах а за такую продукцию фермеру дотации хрен кто даст

Вот это более наглядный пример. У нас это само-то. Не выростил сам - пеняй на себя. Одна надежда - те кто продает свое на базаре. А это есть есть зараждающиеся фермеры.


Цитата:
Да, но мы и не Европа.

Вы не Европа!
Да и нам скаждым годом все дальше до нее, только и остается на карту смотреть...


Цитата:
И ты думаешь, что европа поделится своими колониями, своими ресурсами своими территориями? Помнишь, есть такая поговорка: что русскому хорошо - то немце смерть.
Так вот - верно и обратное.


Вы меня не понили. Нам не надо ничего от Европы. Нам надо только жить как европейцы, а не средне-азиаты. Рынок технологий давно существует, да и сами не дураки, можем и скопировать как Китай. Свое место в этом мире уже имеется, только его надо оформить подобающи.
А что за колонии? Ресурсы? Территории? Не понял к чему это?!


Цитата:
читай цифры или приведи другии данные: на сколько ввалит.

Нашел у себя на компе

Цитата:
Выполняя постановление Совета Министров Республики Беларусь от 30 декабря 2004 г. N 1688 «О мерах по подготовке сельскохозяйственных организаций к полевым работам, созданию прочной кормовой базы и уборке урожая в 2005 году», концерн «Белнефтехим» осуществил конкретные меры, которые позволили наладить бесперебойную поставку топлива хозяйствам республики к весеннему севу.
С целью создания запасов топлива, необходимых для обеспечения работы сельхозпредприятий в течение 6-8 дней, заблаговременно было начато его накопление на нефтебазах предприятий концерна.
Совместно с Минсельхозпродом и облисполкомами были проработаны источники финансирования для поставок топлива сельхозпроизводителям.
Графиком поставок нефтепродуктов к весеннему севу предусмотрена поставка в марте-мае 2005 года 270 тыс. тонн дизельного топлива и 72 тыс. тонн автомобильного бензина А-76 на сумму 351,3 млрд. рублей.
Как уже сложилась практика в последние годы, посевные и другие сельхозработы будут обеспечены топливом в достаточном количестве с 20% скидкой от цены для прочих потребителей с отсрочкой платежа 30 календарных дней после получения (200 тыс. тонн дизельного топлива и 45 тыс. тонн автомобильного бензина А-76). В результате в марте – мае т.г. сельхозпотребителям будет оказана реальная финансовая помощь от переработчиков нефти на сумму 66 млрд. руб. ...
В целях погашения дефицита денежных средств хозяйств и областей на приобретение топлива и обеспечения своевременных расчетов за поставляемую нефть с поставщиками российской нефти, Президентом Республики Беларусь 14 апреля т.г. подписано распоряжение с о выделении бюджетной ссуды на сумму, эквивалентную 20 млн. долларов США. Эта мера, наряду с проводимой ранее работой, позволит решить проблему финансирования закупок нефтепродуктов для весеннего сева, обеспечить выполнение предусмотренных графиками объемов поставок топлива сельхозпотребителям и своевременно провести комплекс сельскохозяйственных посевных работ.


Это только нефтепродукты и только весений сев. Вы же никогда не видели селекторного совещания у Президента... Когда он впрямом эфире матом кроет председетелей облисполкомов... и это по всем каналам в течение 6 часов.
У нас Задорнов и Петросян не популярны. Одного Клоуна хватает.

Автор: Nopall
Дата сообщения: 12.03.2006 17:42
Ну, предположим у меня лично высшее экономическое образование за плечами, хотя это и не столь важно...
Мое мнение (ну, и не только моё):
- Денатурализация крупных предприятий.
- Главная стратегия развития - интеллектуальный потенциал. Привлечений инвестиций и упор на инновационную политику в сфере ИТ-технологий. У нас, кстати, самый дорогой и херовый инет по сравнению с той же Россией, Украиной, Литвой..., не говоря об Эстонии... Серьезная работа в сети практически невозможно (исключение, пожалуй, Минск и то...). Конкуренции в этой сфере - НОЛЬ, может еще 0,1... Все сети принадлежат Белтелеком, оттуда скачут и тарифы... WM в прошлом году ушло на чистый нелегал. Появилась, правда, новая белорусская электронная платежная система, хех =) Про неё я даже говорить не стану...
Так что, если это поднять реально, - на мне скажется точно в материальном плане!
- Государственный имущественный комитет (принцип Венгрии). Т.е.: расчет за долги госпредприятий имуществом других госпредприятий. Если предприятие не платит по счетам два месяца - банкрот. Санации сократить. Главным правилом сделать: "Капитал за долги"
- Упрощение системы налогообложения и учетной деятельности. Сейчас в этой сфере у нас полный развал. Переход на мировые стандарты бухгалтерского учета.
- Отменить нетарифные методы регулирования внешней торговли.
- Отказаться от протекционизма отечественных производителей.
- Запретить расчеты с бюджетом товарами и услугами предприятий. Налоги только в "живом" виде.
- Усилить финансовую независимость местных органов власти.
- Развитие рыночной инфраструктуры: фондовая биржа, товарная биржа, брокерские конторы и т.д. На сегодняшний момент они практически отсутствуют.
--------
Это наброски. Продолжение возможно будет...
Автор: Aruss
Дата сообщения: 12.03.2006 17:55

Цитата:
Главная стратегия развития - интеллектуальный потенциал.

Это супер, но звучит как вхождение в состав ЕС - ох как далеко до этого нам. Но Белтелеком грохнуть первыс делом!


Цитата:
- Отменить нетарифные методы регулирования внешней торговли.
- Отказаться от протекционизма отечественных производителей.


С этим крайне не согласен. Нетарифные методы и протекционизм на первом этапе могут помочь предприятиям произвести модернизацию и т.д. Тех кто не сумеют выжить - то да это дело гиблое закрывать их. Малый и средний бизнес должен оттянуть на себя рабочих из этих предприятий.
Дело в том, чтос износом ОФ в 70% очень опасно оставлять все предприятия без господдержки. У нас еще, после Советов, наблюдаются отрасли "с технологическими провалами" пока не произойдет частичное перевооружение данных предприятий(отраслей), ха счет своей прибыли и кредитов, - рано говорить об отмене господдержки

Остальное поддерживаю на 100%
Автор: maljuk
Дата сообщения: 12.03.2006 18:23
Aruss

Цитата:
Плановыми были все цены

Да, я об этом же говорил, и при этом с/х было рентабельным.
В определении рентабельности есть чего про формирование цен?

Цитата:
Вы не Европа!

Ага, но и вы не европа, в определенном смысле.
Разве что территориально.
И мое мнение, что выжить (просто выжить, физически) сможем только вместе.

Цитата:
Мы - русские! Наше дело - пить водку и класть с большим прибором на “цивилизованный мир”. Дело пиндоса - жрать бигмаки и писать Windows. Дело китайца - размножаться. Дело европейца - лежать под кроватью и бояцца.



Цитата:
Нам не надо ничего от Европы.

Европе надо от вас. Если не веришь - вспомни историю.

Цитата:
А что за колонии? Ресурсы? Территории? Не понял к чему это?!

А почему европа и америка - так хорошо живут? - но это долгая тема.


Цитата:
в период 1990–1996 гг. американские фермеры ежегодно в среднем получали 5,5 млрд долларов в виде субсидий.

мне кажется, что это больше, чем 66 млрд. руб. - почем курс?
Но не стоит забывать о различных исходных условиях.
http://rus-sky.com/publicist/articles/073.html
здесь есть данные, из которых видно, например, что в швейцарии фермер "зарабатывает" только 20% своих доходов - мне кажется более сопоставимые условия.
Хотя есть легкое решение - отменить субсидии на топливо - и поднять цены на с/х продукцию (тож примерно на 20%). Почему бы так не сделать.
В России 90 % населения испытывает белковый голод. - см. там же
Хотите тоже самое?
Данные по сша староваты - мож кто новые найдет - думаю меньше субсидий не стало.
Nopall
Вполне толковый план уничтожения Белорусии как государства.
Автор: Aruss
Дата сообщения: 12.03.2006 18:39

Цитата:
Да, я об этом же говорил, и при этом с/х было рентабельным.
В определении рентабельности есть чего про формирование цен?

Все сложнее. Формирование рентабельности, как никак зависит от цен. Вся цена продукции формировалась исскуственно. Начиная от цен на топливо с заданной рентабельностью, заканчивая зарплатой рабочих. Там долго объяснять.


Цитата:
Мы - русские! Наше дело - пить водку и класть с большим прибором на “цивилизованный мир”. Дело пиндоса - жрать бигмаки и писать Windows. Дело китайца - размножаться. Дело европейца - лежать под кроватью и бояцца.

Мы не русские, мы - белорусы. И я не хочу быть похожим на токого русского.


Цитата:
А почему европа и америка - так хорошо живут? - но это долгая тема.

Да, точно, они эксплотируют негров, латиносов и арабов...
Это скорее другая тема.


Цитата:
что это больше, чем 66 млрд. руб
Это за один посев!! - это 0,018% от нашего ВВП, только за весну! И за топливо!
Ваши данные по Америке составляют 0,01% ВВП в год! Более подробно рассчитывать лень!
Тут я согласен с Petro!





Добавлено:
Блин посмотрел предачу по НТВ
Лично от меня для гражданина Лукашенко Тыкать сюды

PS Бородин дебил. Достал. Беларусь не была дотационной Республикой в составе СССР. Может только в начале 50-х. После воторой мировой. Когда лежала в руинах. Все. я высказался.
Автор: Nopall
Дата сообщения: 12.03.2006 19:03
Aruss

Цитата:
Это супер, но звучит как вхождение в состав ЕС - ох как далеко до этого нам. Но Белтелеком грохнуть первыс делом!

СтрАААтегия... =) Вообще, немного, пооффтопив, скажу, что если бы к моему дому сегодня проложили оптоволокно по цене Москвы или Эстонии я бы вообще подумал за кого голосовать идти...
В конце-концов потом могу отыграться за культуру
Но! Тут неплохо взять за пример Эстонию.

Цитата:
С этим крайне не согласен.

Да, но опять же это тезисная стратегия... Любая трансформация должна проходить поэтапно.
А не...: сегодня у нас такой план счетов, а завтра другой (или налоги) Как уже было у нас... и не раз...
О каком развитии среднего и малого бизнеса в таком случае может идти речь???
По поводу ОФ - согласен. Но прошло уже 12 лет.... За это время постепенно можно было провести серьезную модернизацию (естественно, рентабельных предприятий)... Пока мы потеряли только время... Пока.
На будущее: обычно я пишу в тезисах, что предусматривает определенный период трансформации. Я же не собираюсь писать предвыборную программу, где предусмотрены сроки и суммы И сроки за саму программу
maljuk
Слушайте, у меня маленькая таакая просьба: -научитесь правильно писать название нашей страны. А? Ну нет на карте мира
Цитата:
Белорусии
!
И еще вопрос. Вот Вы судя по контексту поклонник некоторых российских организаций...
Дык вот: РНЕ, кстати тоже предусматривает развитие частной собственности.
Или развитие, но в составе России (союзного государства)?
Братья - братьями, но лучше порознь... А то голубизна какая-то получается, ИМХО.
Автор: Aruss
Дата сообщения: 12.03.2006 19:07

Цитата:
На будущее: обычно я пишу в тезисах, что предусматривает определенный период трансформации. Я же не собираюсь писать предвыборную программу, где предусмотрены сроки и суммы И сроки за саму программу

Договорились. Только это получаются какие-то тэзисы любого либерала.
Автор: Petro
Дата сообщения: 12.03.2006 19:09
maljuk

Цитата:
расскажи

Да хотябы производителей блоков из ячеистого бетона. Их у нас дофига развелось. Если года три назад я когда был в Забудове - у них очереди были за блоками из наших и Российских покупателей. В конце 2004-го проблема можно сказать решилась. На экспорт в россию шло процентов 50. В начале 2005-го года батька ввел НДС - в результате у нас блоков стало слишком много, впрочем как и телевизоров. Как минимум полгода экспорта небыло. Но Россия быстро сориентировалась - они понаставили у себя такие линии по производству ячеистого бетона, плитки и прочих стройматериалов, что нам и не снилось - и молодцы. В результате мы получили избыток продукции который сами потребить не в состоянии - а цены государство держит. В результате - не понизишь - не продашь. Понизишь - получишь по шее.

Добавлено:
Aruss

Цитата:
Блин посмотрел предачу по НТВ

Тоже смотрел. Обидно стало, но в прочем я понимаю журналистов - ради чего под пулю лезть?
Автор: maljuk
Дата сообщения: 12.03.2006 21:42
Aruss

Цитата:
Мы не русские, мы - белорусы.

Ну во-первых написал это вроде как украинец.
Во-вторых основная мысль статьи была, что нефиг пальцы гнуть и друг без друга нам не выжить. (и вам тоже, кстати).
На, а в третьих - не хочешь водки - не пей.

Цитата:
данные по Америке составляют 0,01% ВВП в год!

Ух ты, это где ж так считают?
5,5*100/0,01=55000 миллиардов долларов. Ого. Круто.
в 1990 в США ВНП 2600 всего вроде как.
считаем 5,5/2600*100=0,2%
То есть в 90-м году США дотировало фермеров за год в процентах от ВНП в десять раз больше, чем Беларусь за одну посевную.

Цитата:
только за весну! И за топливо!

А если еще чего дотироваль - так и напиши.
То есть, Беларусь еще запросто может и уборочную спонсировать.
Я уже писаль, что сравнивать с США не корректно - климат не тот.
Но что б закончить тему, к выборам прямого отношения не имеющую, могу предложить ПОСЧИТАТЬ САМОМУ прогнозируемую рентабельность фермеров в Беларуси.
ИЛИ сравнить рентабельнось Крупных с/х предприятий в США и пресловутых фермеров.
ИЛИ сравнить рентабельность колхозов и фермеров в РФ.
ИЛИ приехать в росиянию и посмотреть на заросшие бурьяном поля - в основном фермерские, хотя и колхозы счас в очень плачевном положении.
Может это избавит тебя от иллюзий.
Nopall

Цитата:
Я же не собираюсь писать предвыборную программу

Но ты, тем не мении агитируешь за кандидата, который не удосужился написать внятно пару строчек для избирателей.

Цитата:
Вот Вы судя по контексту поклонник некоторых российских организаций...

извини, ошибся ты.

Цитата:
предусматривает развитие частной собственности.

так развивайте - кто ж вам не дает?
А зачем ломать то что построенно и работает?
буду злым - напомню.

Цитата:
И я уеду почти сразу после выборов...

Так вот твоя агитация напоминает мне попытку поджечь дом, в котором когда-то тебя обидели и посмотреть как людишки будут суетиться и смогут ли они чего построить потом.

Petro

Цитата:
производителей блоков из ячеистого бетона.

ну наиболее вероятно - это ошибки планирования.
Рынок такие вещи разруливает автоматом.
это, если я правильно понял, что-то из серии шлако-, каста-, керамзитоблоков или чего из той же серии??
Вот, в принципе те вещи, которые можно отдать на откуп частнику.
А что, так строго с этим? даже блоки нельзя делать частнику?

Цитата:
они понаставили у себя такие линии по производству ячеистого бетона

Так по любому, рано или поздно, при соизмеримых затратах на производство - чего возить из далека.
В прочем, у нас картина примерно та же - спад производства всяких блоков - насколько я знаю.
Хотя причина несколько иная - чисто рыночная. Себестоимость большая - нет покупателей по такой цене. У кого денег много - те строяться из кирпича. У кого денег нет - нет даже на блоки. Был одно время бум производства блоков - в основном шлакоблок.
Автор: RedKrasik
Дата сообщения: 12.03.2006 21:53
В Минске на одной из встрече с Милинкевичем правохранительными органами были задержаны и увезены в неизвестном направлении несколько украинцев, размахивающих своим (жовто-блакiтним) флагом. Также задержана и журналистка с оператором, которая рассказывала о встрече и комментировала события в прямом эфире какой-то Украинской новостной программы.
Аудио-ролик этого эфира в полторы минуты размером 803кб.
_http://rapidshare.de/files/15345240/aresht_gorojenko.mp3.html
Автор: Aruss
Дата сообщения: 12.03.2006 22:07

Цитата:
Ух ты, это где ж так считают?
5,5*100/0,01=55000 миллиардов долларов. Ого. Круто.
в 1990 в США ВНП 2600 всего вроде как.
считаем 5,5/2600*100=0,2%
То есть в 90-м году США дотировало фермеров за год в процентах от ВНП в десять раз больше, чем Беларусь за одну посевную.


Блин, счетовод Пересчитай (пропрорция не верна). ВВП я брал + 5,5 трлн $ США 1996 и Беларусь 18 млрд 2003


Цитата:
Во-вторых основная мысль статьи была, что нефиг пальцы гнуть и друг без друга нам не выжить.

Мое мнение - выживем. Хотя от созданиия ЕЭП не отказался бы.


Цитата:
ИЛИ сравнить рентабельнось Крупных с/х предприятий в США и пресловутых фермеров.
ИЛИ сравнить рентабельность колхозов и фермеров в РФ.
ИЛИ приехать в росиянию и посмотреть на заросшие бурьяном поля - в основном фермерские, хотя и колхозы счас в очень плачевном положении.
Может это избавит тебя от иллюзий.

Если бы это можно было бы рассчитать... Бизнес план толковый, то денег бы на хозяйство фермерское точно бы достал


Цитата:
так развивайте - кто ж вам не дает?

ОН! и не дает! Частная собственность для Него, это что-то ужасное. В стране, хуже чем в России, в любой момент могут отобрать (за нецелевое использование) и поделить.
Тут недавно закон такой вышел. Затянул строительство дома - участок возращают в бюджет (по идее выкупают :-\) или пускают с торгов.

Автор: Nopall
Дата сообщения: 12.03.2006 22:17
Ещё. Интересующимся россиянам, украинцам, а также и беларусам советую почитать, если найдете, номера журнала "Кур'ер". Он появился в 2000 г. стремительно, но также быстро и исчез.., а главный редактор - умер...
Журнал по сути - либеральный. Много статей на русском. В основном в тех номерах общие аналитические статьи, которые спустя 5 лет совсем не утратили своей актуальности.
Если кого-то интересует, то могу кое-что отсканить завтра.
Советую почитать:
- "Славянские близнецы" (рус.) ("Кур'ер" № 3(6) 06, 2001) сравнительный анализ вашего Вовочки и нашего Шурика =)
- Хорошая статья "Тэхналогiя выжывання" (бел.) ("Кур'ер" № 3(6) 06, 2001) положенье в нашей деревне. Но на белорусском.
- "До чего доводит "трасянка"" (рус.) ("Кур'ер" № 3(6) 06, 2001) Тоже толковая статья о положении дел в культуре.
Одна цитата оттуда: "Появление в стране белорусскоязычной рок-группы, популярной среди нашей молодежи - дело для демократии гораздо более важное, чем все митинги оппозиции вместе взятые" И это факт.

- "Проект "Беларусь"" (рус.)("Кур'ер" № 5(8) 12, 2001) Тоже неплохая аналитика.
- "Либерализм "по понятиям"" (рус.)("Кур'ер" № 5(8) 12, 2001) Малый бизнес в Беларуси.
Поотбираю еще - напишу. Что вам из этого интересно, - пишите в ПМ. Буду сканить и выкладывать здесь.
Вроде бы в инете его сканов нет... Если кто знает - скажите.
Автор: Aruss
Дата сообщения: 12.03.2006 22:20

Цитата:
"До чего доводит "трасянка"" (рус.) ("Кур'ер" № 3(6) 06, 2001) Тоже толковая статья о положении дел в культуре.

Вот это почитал бы! Может сайт их есть? В журнале не написано?
Автор: Nopall
Дата сообщения: 12.03.2006 22:31
maljuk


Цитата:
Но ты, тем не мении агитируешь за кандидата, который не удосужился написать внятно пару строчек для избирателей.

Мля, я единственный здесь, кто проголосовал "Против всех". Я агитирую за путь, не более.
Но сегодня у нас нет выбора, кроме представленого кандидата.
Позже могут появиться лучшие.

Цитата:
извини, ошибся ты.

Извини ты тогда просто очень похоже...

Цитата:
Так вот твоя агитация напоминает мне попытку поджечь дом, в котором когда-то тебя обидели и посмотреть как людишки будут суетиться и смогут ли они чего построить потом.

Хм. Просто я уверен, кто победит в этот раз. Если не прав - нуууууууу тогдааа я жестоко наибался в этой жизни. =) А при нем мне здесь делать нечего.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 12.03.2006 22:41
Arus

Цитата:
Блин, счетовод Пересчитай (пропрорция не верна).

ну не смеши уж.
давай считать вместе - на пальцах - пусть по твоим данным.
5,5/5500*100=0.1%
Если бы это можно было бы рассчитать...
можно, легко, пару часов времени займет.
Только кажется мне - не станишь ты этого делать - верить в красивую сказку намного приятнее и не надо напрягаться при этом.

Добавлено:
Nopall

Цитата:
проголосовал "Против всех"

понял - будем считать инциндент исчерпан - я тож так голосовал на последних выборах - хороший кандидат.
и не понимаю людей, которые голосовали за единственного кандидата (хренового - и многие это осознавали), только потому что остальные были еще хуже.
Автор: Aruss
Дата сообщения: 12.03.2006 23:07

Цитата:
ну не смеши уж.
давай считать вместе - на пальцах - пусть по твоим данным.
5,5/5500*100=0.1%

Точто! Прошу прощения, не прав был! 0,1% по США и 0,18 по РБ

Цитата:
Только кажется мне - не станишь ты этого делать

Ты прав, не стану.

Автор: Nopall
Дата сообщения: 12.03.2006 23:22
Aruss

Цитата:
Вот это почитал бы! Может сайт их есть? В журнале не написано?

Написано конечно:
http://kurjer.promedia.minsk.by
Попробуй, зайди.
По журналу:
_http://www.lingvo.minsk.by/mab/2002/05/18_05_2002.htm
__http://www.naviny.by/ru/content/rubriki/0-ya_gruppa/novosti/jurnal_quotkurerquot_vozobnovlyaet_vyhod/
Че-то не видел я новых выпусков... =(
__http://www.belmarket.by/index.php?article=9482
Отсканю, завтра к вечеру выложу.
Скорее всего буду сканить и выкладывать номер целиком, - делать, так делать....
У меня есть семь номеров журнала, несколько номеров пропустил...
На моё ИМХО - это лучшее издание на общественно-политическую тематику, существовавшие в Беларуси

Добавлено:
maljuk


Цитата:
и не понимаю людей, которые голосовали за единственного кандидата (хренового - и многие это осознавали), только потому что остальные были еще хуже.

Не будем, пожалуй, дальше про это продолжать трёп, но скажу все-таки.
Не сравнивайте в этом смысле Россию и Украину с нами. Ваши оппозиционные политики на виду, они могут высказываться по телевидению, в прессе и т.д. Вы можете их оценить с течением времени, а не только по предвыборной программе.
Да, есть какие-то траблы и у вас с этим, но какие-то траблы есть везде...
У нас оппозиционный политик в непредвыборное время не может получить доступ на телевидение, так как оно полностью государственное, если покажут кого-то из оппозиции, то со своими комментариями. Да, и я не смотрю телик почти вообще... Нафик себе нервы портить.
Т.е. выбирать-то и не из чего...
В Минске, например, оппозиционную прессу еще можно купить.
Заедь в город с 50 тыс. населением - ты не сможешь там почти ничего купить...
Т.е. информации - 0.
В этом случае понятно почему многие голосуют за Милинкевича или Козулина.
Понимаешь, если Лукашенко пройдет - дальше про Милинкевича ты уже на ТВ не услышишь...
А я... Скорее всего вообще в день выборов за компом просижу... И так времени мало...
Автор: Aruss
Дата сообщения: 13.03.2006 16:12
О чем? Сергей Гайдукевич Александр Козулин Александр Лукашенко Александр Милинкевич

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157

Предыдущая тема: Что подарить девушке на 8 марта


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.