Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Политика Беларуси, выборы Президента в Беларуси

Автор: Artrage
Дата сообщения: 01.03.2007 00:57
Le Figaro: Украина, Грузия, Беларусь. Сильные и слабые стороны путинской стратегии запугивания
28 февраля 2007

"Почему, черт побери, президент Владимир Путин решил всерьез взяться за своего младшего белорусского брата и навязал ему цены на газ, которые могут дестабилизировать единственного сателлита, оставшегося у России на западном фланге, на самой границе с Европейским Союзом?", - говорится в статье французской Le Figaro
.

Почему он счел нужным подрывать позиции президента Лукашенко, хотя еще весной приветствовал его вызывающее сомнения переизбрание? Потому что Россия, сторонница отношений с позиций силы, осознающая всю мощь своего газового и нефтяного оружия, решила диктовать свою волю всем в своей империи? Потому что она решила "изменить политическую ситуацию в Минске", ослабив позиции Лукашенко, которого считает неуправляемым? Или потому что не хочет больше субсидировать своих бывших младших братьев - не взирая на чины и звания - во имя славянского братства, от которого, по ее мнению, сейчас уже мало проку?

Европейские страны, которых сильно встревожил газовый российско-украинский кризис в январе 2006 года, почти не обратили внимания на конфликт, который вот уже много недель существует между Владимиром Путиным и Александром Лукашенко по вопросу транзита газа и нефти. А зря. Потому что упорство, с каким северный царь пытается поставить на колени мелкого деспота из Минска, свидетельствует о повороте, который намечается во внешней политике России. Он может оказать существенное влияние на геополитическое равновесие этой восточной части Европы.

Чтобы понять, насколько меняется настоящая ситуация, необходимо подробнее остановиться на этом странном, непохожим на другие российско-белорусском союзе. В то время как в течение последних пятнадцати лет все бывшие республики СССР пытались освободиться от железной хватки Москвы, Беларусь пошла по пути создания таможенного и монетарного союза с Россией. Беларусь является тем контраргументом, к которому прибегают российские руководители, чтобы продемонстрировать, что организованный вокруг России Союз Независимых Государств является не фикцией, а динамично развивающимся организмом, предназначенным играть роль противовеса Евросоюзу.

При Борисе Ельцине обе страны договорились о календарном плане последовательных шагов, которые позволят реализовать этот квазисоюз. Но в каждой из столиц по-своему видели свое совместное существование в будущем. Лукашенко с его манией величия, опьяненный вызывающей удивление популярностью, которой он пользуется не только в своей стране, но и среди той части российского населения, которая тоскует по советским временам и мечтает о харизматических лидерах, рассматривал этот союз как ступеньку в его восхождении на пост главы Союза Россия-Белоруссия. Кремль же видел в Минске лишь будущую провинцию. Разногласия стали еще сильнее при Путине, который быстро устал от своенравности Лукашенко. Москве не могла понравиться та ожесточенность, с которой Лукашенко защищал свой суверенитет, свои газопроводы и валюту. Кроме того раздражение Путина вызывала конкуренция, которую ему составлял Лукашенко на внешнеполитическом поле, когда налаживал особые отношения с Ираном или Венесуэлой… "Оранжевая революция" в Украине на время смягчила остроту разногласий и сблизила Путина и Лукашенко, поскольку оба президента опасались угрозы распространения демократических революций. Но это перемирие длилось недолго.

В Киеве снова воцарилась прокремлевская команда, российская внешняя политика становится все более влиятельной - в том числе благодаря энергетическому давлению, - и складывается впечатление, что Москва опять поддается искушению действовать с позиции силы. Это произошло в отношении Киева в январе 2006 года, потом настал черед Грузии, Армении, Молдовы, которым всем было предложено передать контроль над своими газопроводами Москве. "По сути своей везде наблюдается одна и та же логика стремления к господству, исходя из которой Москва строит свои отношения с соседями. России нужны не равноправные и стабильные партнеры, а сателлиты, и Беларусь не является здесь исключением", - отмечал недавно министр иностранных дел Эстонии. Русские, будто им было недостаточно резкого повышения цен на газ, которое грозит подорвать белорусскую экономику, заявили, что собираются развивать альтернативные маршруты для транспортировки энергоносителей, в частности увеличивать пропускную мощность нефтяного порта Приморск, расположенного недалеко от Санкт-Петербурга.

Журналист Аркадий Ваксберг считает, что эта логика отношений с позиции силы в долгосрочной перспективе может обернуться против России, поскольку, в конце концов, эти имперские судороги России вынудят всех ее соседей бежать на запад. Агрессивная манера, с которой Москва осенью пыталась дестабилизировать режим Саакашвили, показала, что эта политика не всегда приводит к успеху. Грузия, взятая за горло введенной Кремлем экономической блокадой, начала коренным образом диверсифицировать свои источники энергоснабжения и стала проводить переговоры с такими странами, как Азербайджан. Если Москва перегнет палку, Беларусь может начать действовать по тому же сценарию, даже если корни политических проблем в данном случае совсем другие. После проблем с "Газпромом" президент Лукашенко дал интервью газете "Die Welt", в котором выразил желание диверсифицировать экономические и коммерческие связи своей страны.

Согласно ряду информированных источников, Беларусь начинает задумываться о том, как ей снизить свою зависимость от Москвы, в частности с помощью развития альтернативных источников энергии, в том числе атомной. Также нельзя обойти вниманием письмо, направленное в адрес Лукашенко лидером белорусской оппозиции Милинкевичем, в котором он открыто призывает белорусского президента сплотить ряды перед лицом угрозы, которую Россия представляет для суверенитета страны. Ходят слухи, что Россия начинает разрабатывать сценарий замены Лукашенко.

Корреспондент.net
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 02.03.2007 01:43

Цитата:
Сегодня премьер-министр литвы Г.Киркилас, забыв, что тема несколько неофициальна, в публичном выступлении упомянул, что уже давно литва совместно с грузией готовят переворот в белоруси. Вскоре поступила реакция президента литвы В.Адамкуса:
- Мне кажется, это в компетенции президента, формировать внешнюю политику страны, так что попросил бы членов правительства воздержаться от публичных заявлений без моего предварительного одобрения. Это же относится и к министру обороны Й.Олекасу, который на днях не поставив меня в известность вдруг публично решил к осени вывести войска из ирака.
В ответ прозвучало интервью Киркиласа:
- Президент сказал, что сказал, а считать ли это критикой - решайте сами.

(С)новости радио М1+

просто так упомянул, чтоб слегка разбавить пропаганду за козлевича или как там его.
Автор: Artrage
Дата сообщения: 02.03.2007 16:28
Лукашенко поговорил с "Аль-Джазирой"
1 марта 2007

Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 1 марта дал интервью катарскому спутниковому телеканалу "Аль-Джазира".


Спутниковый телеканал беспрерывного вещания "Аль-Джазира" является одним из основных средств массовой информации в странах Арабского мира. Он охватывает зрительскую аудиторию не только стран Ближнего и Среднего Востока, но также США и Европы. В ноябре 2005 года компания отметила свое десятилетие.

Тематика интервью касалась как внешней политики Беларуси, ее взаимоотношений с соседними государствами, Ближним Востоком, США, Евросоюзом, так и внутренней политической ситуации, взаимоотношений власти с оппозицией. В частности, Президент высказал свое отношение к казни Саддама Хусейна, сегодняшней ситуации в Ираке, возможного развития событий вокруг Ирана, по проблеме размещения элементов ПРО у белорусской границы. Глава государства также ответил на несколько вопросов личного характера.

Президент в очередной раз подчеркнул многовекторность внешней политики Беларуси: "Основа нашей политики - добрососедские отношения с теми, кто нас окружает. У нас есть что предложить миру, и мы идем туда, где нас ждут и принимают".

Александр Лукашенко отметил, что никогда не отказывался от контактов с государствами Запада: "Нам надо прекратить смотреть друг на друга через забор. Мы рады экономическому сотрудничеству с Европой и готовы вести политический диалог для расширения экономического сотрудничества". Он также добавил: "Беларусь многое значит в обеспечении энергетической безопасности Европы. Без Беларуси в Европе спокойно не будет. Европа поняла, что если нестабильно будет в Беларуси, то нестабильно будет и в Европе".

Что касается контактов с США, то Президент отметил, что наша страна готова к диалогу: "Мяч на их стороне. Если американцы считают нужным установить нормальные отношения с Беларусью, то мы к этому готовы. Мы готовы обсуждать любые инициативы, любые условия, но они должны быть приемлемы и учитывать белорусские интересы. И ни в коем случае не выдвигать абсурдные условия, на которые мы, конечно, не пойдем".

Размещение же у границ Беларуси элементов американской системы ПРО Александр Лукашенко назвал "только началом" наращивания военного потенциала НАТО на восточном направлении.

Говоря о нынешней ситуации в двусторонних отношениях Беларуси и Российской Федерации, Президент сказал, что "какие бы отношения ни складывались сегодня с российским руководством, мы не предадим россиян. Нравится это кому-то или нет, на Западе должны понимать, что превыше всего - наша дружба с россиянами. Мы на святом играть не будем". При этом Александр Лукашенко подчеркнул: "Надо переходить от политики шантажа к нормальному диалогу. Не мы первопричина того, что произошло в отношениях с Российской Федерацией. Если они хотят строить с нами союз на равноправной дружеской, братской основе, мы к этому готовы".

Касаясь сегодняшней ситуации вокруг Ирана, Президент подчеркнул, что разрешение кризисной ситуации силовым путем было бы серьезнейшей ошибкой. По его мнению, повторения иракского сценария американской агрессии не будет.

Всего в ходе полуторачасового интервью было задано более 20 вопросов.

Пресс-служба президента РБ
Автор: BESTRAFER
Дата сообщения: 12.03.2007 18:51
Я пойду на акцию 25 марта 2007 года в Минске


Цитата:
Каб прачытаць гэтае паведамленьне, патрэбна 3 хвіліны. Прачытай яго...

Часам мы ня хочам удзельнічаць у масавых акцыях толькі таму, што ня ўпэўненыя, ці зьбярэцца дастатковая колькасьць людзей.

Зараз ёсьць магчымасьць з вялікай дакладнасьцю ведаць, колькі нас будзе на сьвяткаваньні Дня Волі. Дзеля гэтага трэба толькі падпісацца пад простым абяцаньнем: "Я пайду на акцыю 25 сакавіка 2007 года ў Менску, але толькі калі яшчэ 10000 чалавек зробяць тое ж самае".

У мінулым годзе TUT.BY праводзіў такое апытаньне на 1-й старонцы партала. У гэтым годзе чакаць на паўтор не выпадае. Але ж мы самі можам зрабіць гэта! Да 25 сакавіка яшчэ ёсьць час - падпішыся зараз!

Каб адаслаць гэтае паведамленьне, патрэбная 1 хвіліна. Дашлі яго сваім сябрам...


Белорусы, присоединяйтесь...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 13.03.2007 12:51
нет шоб в бар на пЫво пригласить.. Или на шашлычки под водочку..
во развлечения пошли - акции устраивать..
Автор: Artrage
Дата сообщения: 13.03.2007 13:06
bredonosec
В Беларуси пьют "пiва"
В бар ты заочно и безусловно приглашён, а праздник 25 марта - день в истории страны важный, и отмечать его нужно.
Жаль, что в силу обстоятельств эту дату приходится привязывать к определённым политическим взглядам...
Автор: BESTRAFER
Дата сообщения: 13.03.2007 13:39
Artrage

Цитата:
В бар ты заочно и безусловно приглашён, а праздник 25 марта - день в истории страны важный, и отмечать его нужно.
Жаль, что в силу обстоятельств эту дату приходится привязывать к определённым политическим взглядам...

Автор: BESTRAFER
Дата сообщения: 14.03.2007 13:17

Цитата:
Акция в День Воли пройдет при любых условиях

Заседание оргкомитета по празднованию Дня Воли 25 марта прошло в офисе партии БНФ в Минске. Представители партий и общественных организаций обсудили план действий накануне акции, а также распределили конкретные обязанности по ее подготовке в оставшиеся две недели.

Столичные власти должны дать ответ на заявку о проведении акции на площади Калиновского (Октябрьской) не позднее 20 марта. Решение Мингорисполкома оргкомитет озвучит на пресс-конференции в офисе БНФ 21 марта в 12 часов. Тогда же, в зависимости от ответа властей, будет объявлено и о сценарии проведения акции 25 марта.

«Акция 25 марта пройдет при любых условиях», — заявил заместитель председателя Объединенной гражданской партии Игорь Шинкарик. Сбор ее участников объявлен на площади Калиновского в 12.00.

В митинге намерены принять участие оппозиционные движения и партии, молодежные организации, творческая интеллигенция, известные музыканты, предприниматели. Организаторы акции призывают участников прийти с национальной символикой, национальными бело-красно-белыми и партийными флагами.

Хартия-97



Цитата:
Что знают минчане о Дне воли 25 марта?

89 годовщина Белорусской Народной Республики или День Воли 25 марта, демократическая общественность страны призывает отметить на Октябрьской площади Минска, которую после прошлогодних акций протеста называют площадью Кастуся Калиновского. Что знают минчане о дне 25 марта? Этот вопрос задавал прохожим на Октябрьской площади корреспондент «Радые Свабода».

Молодой человек: «День Воли. День Независимости. День, когда была провозглашена Белорусская Народная Республика».

Девушка: «День встречи весны. Мы 25 едем звать весну и для нас этот день встречи весны».

Женщина: «25 марта? Нет, не знаю. Может День Конституции?»

Мужчина: «Нет, я никогда не слышал и ничего не знаю. Может вспомню после, но сейчас пока нет».

Девушка: «Это день независимости нашей страны. Я этим горжусь. Мы знаем о событиях, которые будут 25 марта, и мы все это поддерживаем».

Женщина: «Слышала что это за день, но забыла, даже на митинг ходила. Подождите, сейчас вспомню… День Независимости… Кажется, создания республики БНР… Да, да, БНР».

Мужчина: «День БНР, Белорусской Народной Республики. Она была провозглашена в 1919 году».

Женщина: «Честно говоря, трудно вспомнить, что это за день такой, какое событие связано с 25 мартом. Извините, пожалуйста. Может после и вспомню, но сейчас не могу сказать».

Молодой человек: «Для меня это большой праздник, праздник независимости Беларуси. Вообще – святой день, когда Беларусь, в конце концов, добилась своей независимости. К сожалению, это не является сейчас государственным праздником. Но я надеюсь, что через некоторое время мы сможем вернуть этот день в праздничный календарь каждого белоруса».

Хартия-97
Автор: Artrage
Дата сообщения: 14.03.2007 14:18

Цитата:
«Для меня это большой праздник, праздник независимости Беларуси. Вообще – святой день, когда Беларусь, в конце концов, добилась своей независимости. К сожалению, это не является сейчас государственным праздником. Но я надеюсь, что через некоторое время мы сможем вернуть этот день в праздничный календарь каждого белоруса».

Молодец, паренёк.
Так и должно быть - реальное историческое события, никакого привязывания непонятных дат к непонятным событиям.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 14.03.2007 16:18

Цитата:
реальное историческое события, никакого привязывания непонятных дат к непонятным событиям.
как сказать... независимость - это право распоряжаться своей зависимостью
Чтоб далеко не ходить, пример из недавнего:
11 марта 1990 бывший провокатор от ГБ, а на тот момент - "папа нации" В. Ландсбергис(и плюс еще несколько человек, и посейчас надувающихся от гордости, когда их именуют "сигнаторы"), подписали док, согласно которому якобы стали независимыми. Праздник вполне государственный, один из двух официально празднуемых независимостей (вторая - месяцем ранее - от 1918г). Каков результат? Свободное плавание? Фиг. Еще гремели фанфары на тему "никогда и никому"(С), а те же люди уже срочно кропали документики, чтоб поскорее эту независимость отдать кому-нить. И в 1992 вышли письменные просьбы срочно принять в нато (минус суверенитет в вопросах безопасности и внешней политики) и в новообразованное ЕС (минус остатки суверенитета в остальных областях). Документы (тексты) можно лицезреть на сайте сейма.

Так что, разговоры про борьбу за независимость и свободу в восточной европе всерьез принимать можно только после большого обьема выпитого. В моем случае, вероятно, обьема, с жизнью несовместимого

Тем более, воспринимать ленинские изобретения новых национальностей и стран для красивого оформления раздачи земель как повод для праздника....


Цитата:
В бар ты заочно и безусловно приглашён,
Блаадарствуем-с Может даже и случится быть в минске =)
Автор: BESTRAFER
Дата сообщения: 14.03.2007 18:09
bredonosec

Цитата:
Тем более, воспринимать ленинские изобретения новых национальностей и стран для красивого оформления раздачи земель как повод для праздника....

чего чего?
Автор: Artrage
Дата сообщения: 14.03.2007 18:09
bredonosec

Цитата:
независимость - это право распоряжаться своей зависимостью

Хорошо сказал. (с) закрепил за собой?


Цитата:
Каков результат? Свободное плавание? Фиг. Еще гремели фанфары на тему "никогда и никому"(С), а те же люди уже срочно кропали документики, чтоб поскорее эту независимость отдать кому-нить.
Воспользовались правом распоряжаться зависимостью... так, как это было выгодно определённой группе людей в определённый исторический отрезок времени.
А плавание-таки свободное: вы можете спокойно, по-человечески, без скотского унижения в очередях за визами и интервью в нацистском стиле в посольствах ехать, куда угодно по всей Европе. Я не говорю "уезжать" из Литвы - просто кататься, смотреть на Старый Свет.
Белорусам же приходится доказывать всяким посольским гнидам, что (условно) в Италии они не собираются работать проститутками, в Англию едут посмотреть на Вестминстер и королеву, а не устроиться трудиться на стройку, что по-немецки они не говорят ну и т.д. - и кроме того, строить из себя никчемных баранов: "ну плиз сэнкью пустите позырить на ваш капитализмъ". Клёвая независимость от Запада...


Цитата:
воспринимать ленинские изобретения новых национальностей и стран для красивого оформления раздачи земель как повод для праздника....
Там без Владимира Ильича обошлось, по сути - 1919-й год.


Цитата:
разговоры про борьбу за независимость и свободу в восточной европе всерьез принимать можно только после большого обьема выпитого.
Неее, не люблю я при хорошем застолье и серьёзных объёмах вкуснятины жечь о политике - ну её Лучше о прекрасном.


Цитата:
Может даже и случится быть в минске
смотри - может летом, где-нить так в июле сможешь. Тогда как раз и барчег, и день рождения одного белорусского лидера, и вообще


Автор: bredonosec
Дата сообщения: 14.03.2007 20:59
BESTRAFER

Цитата:
чего чего?
Откуда есть пошла страна беларусь? Была минская губерния. Была ровенская губерния, какие-то еще губернии. А дяденька ильич нарисовал, что вот от сих до сих будет страна белорусь, а от сих до сих - русь. А вот тута мы обозначим окраину, ковенскую губернию обзовем литвой, и т.д. и т.п.
Artrage

Цитата:
закрепил за собой?
не моё Стародавнее.. Толь Монтеня, толь ваще греков древних.

Цитата:
А плавание-таки свободное: вы можете спокойно, по-человечески, без скотского унижения в очередях за визами и интервью в нацистском стиле в посольствах ехать, куда угодно по всей Европе.
Но точно то же самое (посольство-виза-очередь-гемор) - в случае с желанием в сша, в россию...
Просто сменили одну конуру на другую. Чуть более богатую. (обычно выражаются более резкими терминами половой направленности, но таки смягчим)

Цитата:
Белорусам же приходится доказывать всяким посольским гнидам,
- Да эт собственно, следствия независимости. Не под тобой = твой конкурент = твой враг. Соответственно и политика, - пропаганда с экранов и страниц - отношение служащих машины и потребителей медиапродукции (той же попсы, только без музыки =)))
Честно говоря, чем дальше, тем больше поражает, как люди легко меняют мнения под действием говорящих голов с экрана, радио или газет Неприятно поражает. Как быстро, к примеру, в россии стало модно сливать воду на белорусов. (привел бы местные примеры, но, боюсь, ничего не скажут они вам). Вероятно, такая легкость - одна из причин, почему в сша расширяется программа [more=Commando Solo]
Цитата:
Commando Solo conducts psychological operations and civil affairs broadcast missions in the standard AM, FM, HF, TV, and military communications bands. Missions are flown at the maximum altitudes possible to ensure optimum propagation patterns. The EC-130 flies either day or night scenarios with equal success, and is air refuelable. A typical mission consists of a single-ship orbit which is offset from the desired target audience. The targets may be either military or civilian personnel. Secondary missions include command and control communications countermeasures (C3CM) and limited intelligence gathering.

With the capability to control the electronic spectrum of radio, television, and military communication bands in a focused area, the Commando Solo aircraft can prepare the battlefield through psychological operations and civil affairs broadcasts. These modified C-130Es provide broadcasting capabilities primarily for psychological operations missions; support disaster relief operations; and perform communications jamming in military spectrum and intelligence gathering.

+ google
[/more]

Цитата:
Там без Владимира Ильича обошлось, по сути - 1919-й год.
Разрисовка границ, смена системы губерний на национальные округа и республики, распускание оных (почти как ЕБН "берите столько независимости, сколько сможете унести") да и собственно, брестский мир...

Цитата:
Неее, не люблю я при хорошем застолье и серьёзных объёмах вкуснятины жечь о политике - ну её
Полностью взаимообразно Эт я к тому только, что после принятого на грудь и девушки красивше, и крепчайший сон разума не кажется таким уж страшным тупизмом ) Иногда даж блАндинки умнеть начинают (эт значит, что завтра будет сииильно болеть голова)

До июля дожить еще надыть Впрочем - чего будя - то будя, не загадываю
Автор: Artrage
Дата сообщения: 14.03.2007 22:30
bredonosec
Немножко истории/географии:

Цитата:
25 марта 1918 г. после долгих споров между сторонниками независимости и сторонниками автономии в составе России, была принята третья Уставная грамота, которая объявила независимость БНР. Официальным языком был объявлен белорусский, а столицей — Минск. Территория БНР в соответствии с Уставной грамотой включая Могилевскую губернию и части Минской, Гродненской (включая Белосток), Виленской, Витебской, Смоленской губерний, то есть территории, большинство населения которых составляли белорусы...
Независимость БНР была признана Литвой, Латвией, Эстонией, Финляндией, Украинской Народной Республикой, Чехословакией и Турцией.
http://ru.wikipedia.org/wiki/БНР



Цитата:
В начале средних веков на территории современной Беларуси находилось несколько княжеств, самым мощным из которых было Полоцкое. Наибольшего расцвета Полоцкое княжество достигло при Всеславе "Чародее", который некоторое время даже княжил в Киеве. В середине XIII века образовалось Великое Княжество Литовское (ВКЛ) Литвой в то время называлась современная Беларусь, а не современная Литва), одно из мощнейших государств Европы того времени, протянувшееся от Балтийского до Черного моря. В 1569 году в результате Унии ВКЛ соединилось с Польшей в единое государство. После трех разделов Польши в 1772, 1793 и 1795 годах Россия присоединила к себе современную Беларусь. Во время войны 1812 года Беларусь была разорена сначала при отступлении русских войск, а позже при бегстве наполеоновской армии. Большое количество белорусов эмигрировало в Соединенные Штаты. Независимое белорусское государство возродилось в начале XX века после революции 1917 года. 25 марта 1918 года была провозглашена Белорусская Народная Республика, однако вскоре она была раздавлена большевиками, которые 1 января 1919 года объявили о создании Советской республики. До 1945 года территория Беларуси несколько раз перекраивалась и только в указанном году Беларусь была утверждена в теперешних границах... http://worlds.ru/europe/belarus/



Цитата:
Но точно то же самое (посольство-виза-очередь-гемор) - в случае с желанием в сша, в россию... Просто сменили одну конуру на другую. Чуть более богатую. (обычно выражаются более резкими терминами половой направленности, но таки смягчим)
Может и так, может и правда конура - хрен его знает. Ну а официальные представители США своим сверхдержавно-унижающе-снисходительным отношением известны - они всюду требуют лоботомии через анал и доказательств личной никчемности претендента на визит...


Цитата:
Честно говоря, чем дальше, тем больше поражает, как люди легко меняют мнения под действием говорящих голов с экрана, радио или газет Неприятно поражает.
Сила пропаганды - страшная сила: постоянное повторение одной и той же информации в масс медиа неизбежно приводит к смене общественного мнения - ты прав, та же попса, ибо массы хавают, не жуя.
То же относится и к внутренней политике одной республики... В деревнях, да и многих районных центрах, идёт (и то ЕСЛИ) только центральное ТВ с однобокими новостями, телефона/газа/радио нет, Интернет - а шо гэта такое?, и за 13 лет мнение этим людям создали, сделали "нового человека", как Ильич когда-то завещал. И если вчера В.В.Путин и Россия были друзьями и братьями, то теперь - практически такое же вселенское зло, особенно для этой республики, как Америка и Буш. Теперь друзья - это Венесуэла и Ближний Восток в виде Ирана, а также Евросоюз, к-й, оказывается, "недопонял" кого-то где-то когда-то...


Цитата:
Полностью взаимообразно Эт я к тому только, что после принятого на грудь и девушки красивше, и крепчайший сон разума не кажется таким уж страшным тупизмом ) Иногда даж блАндинки умнеть начинают (эт значит, что завтра будет сииильно болеть голова)
Чем больнее назавтра голове, тем лучше гуляецца сегодня И таки очень даже взаимообразно.


Цитата:
До июля дожить еще надыть

Это я так - предварительно (хотя рассчитываю).







Добавлено:
Я хоть БНФ и особо не люблю, но соглашаюсь с их возмущением:


Цитата:
Из школьных программ будут исключены произведения опальных писателей?
14 марта 2007 Новость дня

Руководство Партии БНФ выразило возмущение распоряжением властей по исключению из школьных программ по белорусской литературе произведений известных отечественных литераторов. Соответствующее заявление принято на заседании сойма партии, состоявшемся 10 марта в Минске.

В заявлении, кроме того, отмечается, что чиновники Администрации президента выдали распоряжение, согласно которому из школьных программ исключены произведения Нила Гилевича, Рыгора Бородулина и Геннадия Буравкина. Из списков литературы для изучения и внеклассного чтения исключаются произведения Светланы Алексиевич, Сергея Законникова, Ольги Ипатовой, Владимира Арлова, Михася Скоблы, Витовта Чаропки и других оппозиционно настроенных писателей, а произведения художника Алексея Марочкина - из иллюстративных материалов.

Власти покушаются даже на Янку Купалу и Василя Быкова, исключив из программы "Тутэйшых" и "Аблаву", говорится в заявлении. "В преподавании запрещено употреблять название периода "Литература национального возрождения". Мракобесный документ завершается приказом: "Проекты программ обязательно согласовать с Союзом писателей Беларуси и представить доработанные проекты программ с визой Николая Чергинца 1 марта 2007 года", - подчеркивается в заявлении. [more]Из школьных программ будут исключены произведения опальных писателей?
14 марта 2007 Новость дня

Руководство Партии БНФ выразило возмущение распоряжением властей по исключению из школьных программ по белорусской литературе произведений известных отечественных литераторов. Соответствующее заявление принято на заседании сойма партии, состоявшемся 10 марта в Минске.

В заявлении, кроме того, отмечается, что чиновники Администрации президента выдали распоряжение, согласно которому из школьных программ исключены произведения Нила Гилевича, Рыгора Бородулина и Геннадия Буравкина. Из списков литературы для изучения и внеклассного чтения исключаются произведения Светланы Алексиевич, Сергея Законникова, Ольги Ипатовой, Владимира Арлова, Михася Скоблы, Витовта Чаропки и других оппозиционно настроенных писателей, а произведения художника Алексея Марочкина - из иллюстративных материалов.

Власти покушаются даже на Янку Купалу и Василя Быкова, исключив из программы "Тутэйшых" и "Аблаву", говорится в заявлении. "В преподавании запрещено употреблять название периода "Литература национального возрождения". Мракобесный документ завершается приказом: "Проекты программ обязательно согласовать с Союзом писателей Беларуси и представить доработанные проекты программ с визой Николая Чергинца 1 марта 2007 года", - подчеркивается в заявлении.

Партия БНФ в заявлении выразила "возмущение по поводу дикарского покушения на нашу культуру, цель которого - промывка мозгов новым поколениям белорусов, у которых, по мнению цензоров, не должно быть даже мысли о феномене талантливой, сильной, патриотической белорусской литературы".

"Это покушение делается именно теперь, когда независимость Беларуси оказалась под серьезной угрозой в результате имперских действий Москвы, когда жизненно необходима консолидация всех белорусов вокруг наших ценностей, нашей культуры, языка, исторической памяти", - говорится в документе.

Сойм Партии БНФ призвал белорусских преподавателей сделать все возможное, чтобы "дети и молодежь и в дальнейшем знали тексты известных творцов". Выражаем солидарность с нашими писателями и уверенность, что их могучее слово, родное слово одолеет все кривды и неправды", - подчеркивается в заявлении.

Председатель Партии БНФ Винцук Вячорка отметил, что сойм Партии БНФ решил организовать конкурс школьных сочинений по запрещенным произведениям, проводить литературные встречи и творческие мероприятия в Минске и областях с участием этих писателей, а также показать по регионам выставку Алексея Марочкина, которая сейчас экспонируется в офисе Партии БНФ.[/more]

В Министерстве образования БелаПАН пока отказались комментировать ситуацию с внесением изменений в программы по белорусской литературе для V-XII классов.
Автор: BESTRAFER
Дата сообщения: 14.03.2007 23:04
bredonosec

Цитата:
Откуда есть пошла страна беларусь? Была минская губерния. Была ровенская губерния, какие-то еще губернии. А дяденька ильич нарисовал, что вот от сих до сих будет страна белорусь, а от сих до сих - русь. А вот тута мы обозначим окраину, ковенскую губернию обзовем литвой, и т.д. и т.п.

запудрили мозги? или простое невежество? в ВКЛ гос. языком был белорусский, а язык ли не есть основопологающим при образовании народности?

Artrage
респект - практически то же самое рыл в нете, чтоб слова не были голословными!
Автор: Artrage
Дата сообщения: 14.03.2007 23:12
BESTRAFER

Цитата:
практически то же самое рыл в нете, чтоб слова не были голословными

И при этом я, кстати, в предыдущем посте обздался (или Хартия 97?), когда сказал, что БНР в 1919-м образовалась... Блин, даже наше поколение очень "странно" учили истории - казалось бы, такие факты должны быть известны всем.
Интересно, что теперь говорят детишкам в школе о том историческом периоде?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 14.03.2007 23:13
BESTRAFER

Цитата:
а язык ли не есть основопологающим при образовании народности?

Народности или Народа?
Вот тут статья Кары-Мурзы занятная на эту тему...

Цитата:
Но как люди обретают свое качество национальности – удостоверение их принадлежности к какому-то народу? Начнем с того, что это качество как признак для классификации людей появилось гораздо позже, чем сами народы. Хотя и народы появились не так уж давно. Например, собирать славянские племена в прочные союзы Киевская Русь смогла только с принятием христианства как государственной религии. А общность, которую уже можно считать русским народом, складывалась с середины ХIV до начала ХVII века. Без государства, церкви и смертельных угроз будущие русские в такой мощный народ не стянулись бы.

Национальность же – очень недавнее изобретение. Его придумали в середине XIX века, когда в Европе начали проводить переписи населения. По каким признакам людям стали приписывать «национальность»? В Греции, начиная с 1856 г., по признаку религии, а потом по двум признакам: языку и религии. А в России в переписи 1897 г. – по признаку языка. У нас понятие национальности уже вошло в обыденное сознание и стало привычным. Люди считают, что это вещь естественная и существовала всегда и везде. Если бы мы жили в стабильное время, в этом вопросе можно было бы и не копаться. Но сейчас приходится, уж очень много бесов взялись нас водить.
....

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/9326/
Автор: BESTRAFER
Дата сообщения: 15.03.2007 11:08
Artrage

Цитата:
Интересно, что теперь говорят детишкам в школе о том историческом периоде?

а ниче - наш всенародновыдранный дал указание переписать учебники истории, ибо в них много неточностей, от которых у него "волосы двбом встают"...
Автор: Artrage
Дата сообщения: 15.03.2007 15:31
BESTRAFER

Цитата:
дал указание переписать учебники истории, ибо в них много неточностей, от которых у него "волосы двбом встают"...

Надеюсь, на уроках белорусской литературы начнут-таки изучать стихи Быкова Ну, а исторические прогулки нашего первопечатника по Питеру под ручку с Петей Первым - этот факт должен быть чётко зафиксирован.
Автор: BESTRAFER
Дата сообщения: 15.03.2007 15:37
Artrage

Цитата:
Надеюсь, на уроках белорусской литературы начнут-таки изучать стихи Быкова Ну, а исторические прогулки нашего первопечатника по Питеру под ручку с Петей Первым - этот факт должен быть чётко зафиксирован.

Ночной дозор?
Автор: Artrage
Дата сообщения: 15.03.2007 15:44
BESTRAFER

Цитата:
Ночной дозор?

Скорее - крупномасштабный позор
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 15.03.2007 15:52
Artrage, BESTRAFER

Цитата:
Немножко истории/географии:

знаем-с. Эту историю нам как историю литвы давали. (причем, за жалких несколько лет после самопровозглашения меняли её 3 раза, - с по одной каждые полтора года. Чем навсегда отбили у меня охоту верить "исторической реальности в свете новой политической необходимости"(С) )
Шо касаемо страны - таки отдельной не было. В составе вкл, в составе ржечи посполитой, в составе россии - какая разница? Все равно в составе. Считать белорусь правопреемницей вкл так же глупо, как считать ею украину на основании того, что вкл имела часть северного побережья черного моря. И в принципе, так же глупо считать литву правопреемницей на основе местоположения столицы вкл В "Великую Римскую Империю" (кажись, именно такое официальное название империи Карла великого) вроде италия даже не входила

Официальным языком, насколько помню, считался старославянский, а не белорусский Документики в мэрии висели до ремонта; как оформят стены после - не знаю.. Так же, как и в россии современный русский мало общего имеет с языком тех лет.
Чтоб не считали, что это я незаслуженно и "шовинистически" забижаю белорусов, считая язык сборкой диалектов нескольких тутейших губерний - пример из нашего:
До миндовга литовцы (точнее, прибалты, находящиеся на территории нонешней литвы) составляли несколько разных народностей - жямайты, аукштайты, дзукийцы... Языки у них явно разные. Что говорят жямайты, понять достаточно трудно, а язык дзукийцев вообще гораздо ближе к латышскому. Но включили в государство литовское - знач литовцы и усё тут.
И, кста, по сей день в деревнях говорят на тех языках, а не "официальном литературном". То есть, ни "древностью событий", ни чем еще разделить "там-правильно, а тут неправильно делить" низзя.
Таки диалекты Вон, даж питерский от московского несколько отличаются, хотя сколько веков одна страна, обе - столицы, народ туды-сюды шастает..


Цитата:
апудрили мозги? или простое невежество?
таки не следует бросаться словами, ежели не готов подтвердить
Автор: BESTRAFER
Дата сообщения: 15.03.2007 16:02

Цитата:
Официальным языком, насколько помню, считался старославянский, а не белорусский Документики в мэрии висели до ремонта; как оформят стены после - не знаю.. Так же, как и в россии современный русский мало общего имеет с языком тех лет.

спорный факт
Автор: Abdulla
Дата сообщения: 15.03.2007 16:14
Порадовало ))))))) На самом деле, 99% минчан понятия не имеет, что это такое и с чем это едят. День как день. Я отвечаю за свои слова. Хочу сказать, что писать всякую дурь можно, но надо хоть немного ограничивать себя в оной.

Цитата:
Что знают минчане о Дне воли 25 марта?

89 годовщина Белорусской Народной Республики или День Воли 25 марта, демократическая общественность страны призывает отметить на Октябрьской площади Минска, которую после прошлогодних акций протеста называют площадью Кастуся Калиновского. Что знают минчане о дне 25 марта? Этот вопрос задавал прохожим на Октябрьской площади корреспондент «Радые Свабода».

Молодой человек: «День Воли. День Независимости. День, когда была провозглашена Белорусская Народная Республика».

Девушка: «День встречи весны. Мы 25 едем звать весну и для нас этот день встречи весны».

Женщина: «25 марта? Нет, не знаю. Может День Конституции?»

Мужчина: «Нет, я никогда не слышал и ничего не знаю. Может вспомню после, но сейчас пока нет».

Девушка: «Это день независимости нашей страны. Я этим горжусь. Мы знаем о событиях, которые будут 25 марта, и мы все это поддерживаем».

Женщина: «Слышала что это за день, но забыла, даже на митинг ходила. Подождите, сейчас вспомню… День Независимости… Кажется, создания республики БНР… Да, да, БНР».

Мужчина: «День БНР, Белорусской Народной Республики. Она была провозглашена в 1919 году».

Женщина: «Честно говоря, трудно вспомнить, что это за день такой, какое событие связано с 25 мартом. Извините, пожалуйста. Может после и вспомню, но сейчас не могу сказать».

Молодой человек: «Для меня это большой праздник, праздник независимости Беларуси. Вообще – святой день, когда Беларусь, в конце концов, добилась своей независимости. К сожалению, это не является сейчас государственным праздником. Но я надеюсь, что через некоторое время мы сможем вернуть этот день в праздничный календарь каждого белоруса».

Хартия-97

Автор: Artrage
Дата сообщения: 15.03.2007 16:39
bredonosec

Цитата:
Эту историю нам как историю литвы давали. (причем, за жалких несколько лет после самопровозглашения меняли её 3 раза, - с по одной каждые полтора года. Чем навсегда отбили у меня охоту верить "исторической реальности в свете новой политической необходимости"(С)
Таки меняли историю, таки знаем-с - сейчас вот как раз именно этот процесс вовсю происходит в РБ - снова переписывают учебники, ибо, как процитировал одного лидера BESTRAFER, у того "волосы дыбом встают" от определённых исторических фактов, в т.ч. касаемо некоторых лидеров Германии в 30-40-е гг.


Цитата:
Шо касаемо страны - таки отдельной не было. В составе вкл, в составе ржечи посполитой, в составе россии - какая разница? Все равно в составе.
Абсолютно верно! Всегда кто-то имел Беларусь по самые помидоры! И тем важнее день 25 марта - в 1918, наконец-таки, пускай и ненадолго, но появилась ОТДЕЛЬНАЯ страна БЕЛАРУСЬ. И тошнит от того, что после этого всё равно сливают свою страну - то в одну конуру, то потом в ту же, но под другим соусом...
Я вообще всегда считал, что нужно тесно сотрудничать и с Западом, и с бывшими союзными республиками, сохраняя суверенитет (либо - совободу распоряжаться зависимостью) - нееет, блин, Запад - враг, Россия - друг и брат. А щас имеем - см.прошлую страницу и российско-белорусские новости, млин...

ВКЛ и язык:
Хм, забавно:

Цитата:
Языком официальных документов был западнорусский язык (старобелорусский, староукраинский, русинский) язык (например, Литовская метрика, Статут Великого княжества), латинский и польский, с XVII века возобладал польский язык. http://ru.wikipedia.org/wiki/ВКЛ



Цитата:
В литературе встречаются также следующие названия для этого языка: литовско-русский, рутенский, старо-украинско-белорусский, западнорусский деловой, южно-русский, росский, русинський, польско-русский; белорус. старабеларуская мова; укр. староукраїнська мова. http://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусский_письменный_язык


И САМОЕ ГЛАВНОЕ:

Цитата:
старобелорусский (XIV—XIX вв.):
«золотой век», официальный письменный язык в Великом княжестве Литовском (XIV-XVII в.); http://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусский_язык



Автор: bredonosec
Дата сообщения: 15.03.2007 17:15

Цитата:
ВКЛ и язык:
Хм, забавно:
вот именно, названий море, какая часть этих терминов придумана собственно авторами страничек и новоисторических трудов - не скажет никто

Цитата:
И САМОЕ ГЛАВНОЕ:
написал некий гражданин, выучившийся по белорусским же учебникам це ж "народная энциклопедия" ))
//впрочем, от называния его термином "западнорусский" ничего особо не изменится - всё равно диалект
Цитата:
Я вообще всегда считал, что нужно тесно сотрудничать и с Западом, и с бывшими союзными республиками, сохраняя суверенитет (либо - совободу распоряжаться зависимостью) - нееет, блин, Запад - враг, Россия - друг и брат. А щас имеем - см.прошлую страницу и российско-белорусские новости, млин...
- Так вот енто "друг-брат" и было попыткой распорядиться свободой. Только благодаря чьему-то идиотизму или чьим-то деньгам оказавшееся "ненужным" второй стороне.
А ЕС - у них до сих пор тож политика была экспансии, пока не выяснилось, что понабрали себе пятую колонну, которая торпедирует попытки конкурировать с империей на мировом рынке, бо элита собственно в кармане империи сидит. Всё равно равного сотрудничества промеж ekonomical superforce & virtually zero ekonomical force не будет, будет давление, направленное на "или поглотить, или задавить". Стандартная тактика поведения на рынке.
вон, грека (как же его.. проХфессор кучи универов.. фамилию забыл) как-то читал, тот по косточкам тактику раскладывал...
Автор: BESTRAFER
Дата сообщения: 15.03.2007 18:13
Artrage
хех хорошо хоть тема ожила, а то раньше ток одни новости были и никаких бесед
Автор: Artrage
Дата сообщения: 15.03.2007 18:25
BESTRAFER

Цитата:
хорошо хоть тема ожила

Ну дык же ж "Жыве Беларусь!"

bredonosec

Цитата:
названий море, какая часть этих терминов придумана собственно авторами страничек и новоисторических трудов - не скажет никто
Добавлю, что училси в инязе и довольно-таки хорошо, но о "западнорусском" языке впервые узнал сегодня... Новое лингвистическое понятие с оттенком переписывания истории, сдаётся мне


Цитата:
Только благодаря чьему-то идиотизму или чьим-то деньгам оказавшееся "ненужным" второй стороне.
Конкретная группа лиц из российской бизнес-элиты, а именно: руководители газо и нефтепромов, на к-х зиждится российская экономика. При этом (постараюсь найти статейку, но это будет сложно...) налоговые поступления в рос.бюджет после всех "перемен" не изменятся, но зато на данный момент Россия практически потеряла последнего союзника на западном фронте... А всякие Вексельберги, конечно, преумножат личное состояние.


Цитата:
Всё равно равного сотрудничества промеж ekonomical superforce & virtually zero ekonomical force не будет, будет давление, направленное на "или поглотить, или задавить". Стандартная тактика поведения на рынке.
В первую очередь направлено на "скупить", что сейчас, кстати, очень широко практикуется россиянами в Беларуси, но возможно, что-то останется-таки и для ЕС, если события будут развиваться согласно текущему сценарию




Добавлено:
Кстати, заметь, BESTRAFER, что даже эта тема (символично-симптоматично) ожила благодаря международным усилиям
Автор: BESTRAFER
Дата сообщения: 15.03.2007 20:48

Цитата:
Кстати, заметь, BESTRAFER, что даже эта тема (символично-симптоматично) ожила благодаря международным усилиям

недопонял...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 15.03.2007 21:07

Цитата:
В первую очередь направлено на "скупить",
- совершенно необязательно. [more=Перво-наперво - задавить]. Если конкурент имеет механизмы защиты (антидемпинговые, антимонопольные зак-ва, таможенные пошлины, т.д.) - искать обходные пути. Напр, в случае с ЕС сша избрали тактику "разрушить изнутри". //на основе авиаперевозок покажу, бо особо глЫбоко в этой области когда-то копался//
стадия 1 - собственные "антимонопольные" и "антидемпинговые" зак-ва, согласо которым европейские компании, чтоб не быть задавленными здоровыми пошлинами, обязаны были вступать в альянсы с американскими.
2. - дрейф формулировки "равности" в open skies договорах - от (если не забыл) равных долей до "равных возможностей заниматься бизнесом"
когда ЕС начал обьединяться, таким макаром: пятая свобода по отношению к европе превратилась в каботаж, запретить который - право любого государства, сша начали давить на "слабое звено" - выискивали страны с virtually zero ekonomical power, которые сами практически не могут генерировать траф (имеется в виду достаточной плотности для окупаемости маршрута) согласно третьей свободе (напр, мало население, или бедное, или прочие причины мешают генерировать) и предлагать им договора open skies типа (разумеется предусматривающие пятую свободу ), а необходимость улаживать правовые вопросы с руководством ЕС таким макаром перекинуть на власти этих мелких стран, которым хотелось получить источник дохода - траф через собственные порты.
На эту тему не так давно еще ЕК чуть не башмаком по трибуне стучала, чем дело кончилось - не интересовался.. Хотелось бы, чтоб в пользу ЕС. Бо речь идет о прибыли за межконтинентальные маршруты европа-сша - ооочень богатом куске.
Смысл сих споров в том, что одна точка (а/порт) не может генерировать достаточный для желаемой гибкости операций поток. Или вообще не может дать достаточный для хотя бы рентабельности открытия маршрута. Потому обычная практика - или hub & feeder system, когда одни мелкие компании собирают траф с таких же мелких точек в хаб, а крупный перевозчик гонит их до другого хаба, где ситуация с фидерами повторяется (что не очень удобно - паксу надо делать 2 пересадки, надо координировать расписания, и всё равно времени пакс тратит немеряно),
или же согласно пятой и более высоким свободам, брать паксов в своей точке, выпустить часть во второй (и принять часть новых там), и везти в третью точку. Если точки в разных странах - это пятая свобода. Если в одной - это каботаж (перевозки иностранцем внутри твоей страны) и может быть запрещено.
Европейские старны за счет разобщенности представляли прекрасный рынок для пятой свободы - сами мелкие, продолжения маршрута ставь куда угодно, ограничение на 50% паксов на продолжении маршрута практически не влияет на загрузку - все равно основной сегмент - межконтинентал. Европейским же компаниям - и превышать 50% на продолжение, и на выходе во второй пункт везти нельзя - ибо страна одна - каботаж, звыняйте.
То есть, за счет географии и заранее продуманной политики положение законодательно было выигрышное. С обьединением ЕС ситуация могла выровняться, что было невыгодно, соответственно - давление.

//сорри, что многословно, не обладаю талантом краткости
вообще же, метод поиска в регионе стран с наиболее слабой экономической мощью для взрыва с их помощью изнутри региональных торговых союзов - общее место. (примеры с южной америкой, азией, африкой, т.д. приводить не буду. бо и не помню особо деталей, и длинно это)

А со вступлением в ес стран с сидящей в кармане элитой они получили значительно бОльше возможностей рвать изнутри конкурента-ЕС. Поскольку приходится читать программные доки нашего правительства, знаю, что данное подтверждено даже официально. Примеры из местной стратегии развития и подобных доков приводил не раз.

Собственно, в этом и заключается внезапное охладевание руководства союза к дальнейшим расширениям. [/more]

Цитата:
Добавлю, что училси в инязе и довольно-таки хорошо,
в ссср была официЯльная политика поддержки самоопределения национальностей, развития культуры, порицания шовинизма и поощрения интернационализма. Потому, видать, и получилась клизма =))

Цитата:
Конкретная группа лиц из российской бизнес-элиты,
ваньку-скомороха увидеть нетрудно Имел в виду "серых кардиналов", которых не видно, но которым идет наибольшая выгода от некоего течения дел и которые имеют рычаги повернуть ситуацию в этом направлении. А это не только российские. //напр, памятное заявление касьяна насчет того, что "россия поступает непорядочно по отношению к западу, продавая сырье так дорого" продиктовано ему явно не из россии )//

Цитата:
При этом (постараюсь найти статейку, но это будет сложно...) налоговые поступления в рос.бюджет после всех "перемен" не изменятся,
не надо, это очевидно. Если чаще стричь барана, больше шерсти у него не вырастет.

Цитата:
А всякие Вексельберги, конечно, преумножат личное состояние.
- это первый и прямой повод. А дальше идут следствия - разрыв производственных связей, занч устранение конкурентов; пропажа их со внешнего рынка и открытие для "нас" внутреннего, получение доступа к стратегическим предприятиям (обычно самые вкусные куски - обеспечивающие население, как самого прилежного в мире плательщика - а значит гарантированный доход и монопольное положение на данном конкретном рынке, т.е., доп. прибыль), бегство наиболее трудоспособного населения из страны - пополнение на рынке квал. труда и повышение показателей, заданных лиссабонской стратегией в европе и другими доками в других странах. И т.д. и т.п. вплоть до (не дай бог!) возможности роста сбыта оружия в случае еще одной войны в европе.

Цитата:
Кстати, заметь, BESTRAFER, что даже эта тема (символично-симптоматично) ожила благодаря международным усилиям
ой, ну на. Лучше уж работать не свой достаток, чем оживлять политсрач.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157

Предыдущая тема: Что подарить девушке на 8 марта


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.