SamovarovЦитата: Бредовое вводное.
Что ж ты всё не процитировал? Может тогда "вводное" не был бы бредовым?
"Права и свободы" - это
ничто, НОЛЛЬ без того или тех, кто их гарантирует и реализует в действительности. В кап. системе, подчинённой единственной идее - накоплению капитала (это цель и мера) всё меряется и стоит каких-то денег, в т.ч. пресловутые "права и свободы". "Гарантировать и реализовать" в кап. система какие-то "права и свободы" - значит ПОДЕЛИТЬСЯ деньгами с кем-то, причём добровольно, что в кап. системе не мыслимо. Поделится (и делятся) лишь в той степени, в которой это нужно для поддержания внутренней (т.н. "национальной" безопасности), т.е. чтобы люди не взбунтовались (обратите внимание на свёртывание соц. программ в зап. странах после расчленения СССР) а также для обеспечения воспроизводства раб. силы, хотя сейчас всё в меньшей степени, т.к. есть Китай, например, куда можно перенести производство, разработку - в Индию и т.п. Т.е. в кап. системе с народом делятся по следующим соображениям: чтобы не взбунтовался и не издох. В случае с соц. системой, которой продолжает оставаться Белоруссия (мимикрирующая в кольце врагов и при соседе-клоуне, любителе iPad'ов, под кап. государство), изначально исходят из набора потребностей, которые ДОЛЖНЫ быть удовлетворены в любом случае для того, чтобы народ жил и развивался (т.к. цель системы - не бабла заработать, а создать условия для совершенствования человека), причём их перечень постоянно пополняется (доступное для ВСЕХ качественное образование, медицина, безопасность, суд и т.п.). В этом ключевое различие. Поэтому я и предлагал:
Цитата: Предлагаю сравнить не "ограничения" (типа пресловутой свободы слова, собраний и т.п. в том виде, в котором её понимает т.н. белорусская оппозиция) набор ГАРАНТИРОВАННЫХ завоеваний и прав (типа образование, медицина, занятость, безопасность и т.п.).
Кап. система по определению ничего не гарантирует, она только ДЕКЛАРИРУЕТ наличие каких угодно "прав и свобод" пока за это не приходится платить, а вот платит она лишь столько и то, сколько и за что её вынудят заплатить (угрозой мятежа в основном - это, блин, проявление соц. конкуренции) или если это будет угрожать её капиталу или его приращению (раб. сила). В кап. системе конкурентное преимущество получают те (обычно группы), кто получит больше денег в ущерб кому-то (что обязательно, т.к. деньги капиталисты считают; правда только этим они и занимаются), в соц. системе нет конкуренции на уровне государство - общество и конкретные его представители, но есть внутрисоциальная конкуренция.
Я так понимаю, что главное, что тебе не понравилось (и это ты называешь ограничением "прав и свобод"), - это, что т.н. оппозиции не дали осуществить "цветную революцию", когда они уже проиграли выборы?! Так ведь. Тогда так (как я и говорил):
Цитата: 2. вами манипулируют с целью минимизировать расходы по реализации экономического интереса манипулятора (смена власти в Белоруссии, например, с последующими расхищением её богатств).
Samovarov, это ужа давно известная "тема", на которую ведутся предатели и ссыкуны от т.н. "политики" (облагороженная подковёрная борьба за бабло), у которых "яиц" или не было изначально или их за них крепко держат. К счастью для белорусов Лука не таков.
RadimichЦитата: Неадекватность Лукашенко и тех, кто каким –то образом защищает этого урода, возможно имеют разные причины, но результат… .
Беларусь после развала Союза имела лучший экономический потенциал среди бывших республик. Объективно, статистик, а тех далёких уже времён.
Плюс реальные субсидии России в период до очередной психопатии.
Этого достаточно было для модернизации экономики, а этому идиоту коньки подавай.
Чувак, ты для начала на это ответь:
Цитата: Ну и что, ты, неизвестный НЕидиот (кем ты себя наверняка мнишь), предлагаешь в таком случае, будь ты на месте Лукашенко?
Производства закрыть, оборудование, землю распродать, людей выгнать на улицу после чего бабы - на панель, мужики - под забор и т.д. и т.п....
Что ТЫ, конкретно ТЫ предлагаешь в существующих условиях?
По поводу "экономического потенциала среди бывших"...
Ты забыл добавить, что этот потенциал считали в СССР и в расчёте на тамошниерынки сбыта, т.е. на внутренний рынок. Так бы и осталось, если бы на Земле не было других земель и стран, у которых уже была своя промышленность и которым по зарез нужны были
новые рынки сбыта. Ни Белоруссию, ни Россию с их регулярной промышленностью и соотв. продукцией никто на западе не ждёт по двум основным причинам: уже все рынки давно поделены (в т.ч. в результате войн),
всё, что произведено в бывшем СССР априори при прочих равных дороже в производстве, а значит и ценой, чем произведённое на Западе (Паршев), т.е. НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНО. На эксклюзиве же долго не протянешь, тем более, что легче мозги переманить, а идеи просто украсть, чем бесконечно этот эксклюзив покупать.
SteriosuxЦитата: Я бы ему предложил сначала сыграть в игру "приемник". Это хотя бы дало на нынешний момент временный коридор, в том смысле, что пока бы враги со всех сторон въехали, что это за приемник...
В контексте возражения
Radimich твоё предложение тянет на предложение "купи слона".
Цитата: Если бы он реал был МУЖИК, то я бы его уважал больше. Посадил Козулина? Пусть сидит, бля тогда весь срок. А так по понятием получается, что он не мужик, а фраерок галимый. Кто жопу лизнул - тех выпустил, кто жопу не лизнул, тем впаял. Но и тех выпустит через пару месяцев, когда прижмет.
Фраер - он и в Африке фраер.
Чувак, ну ты рассмешил...
Т.е. если некто под ником
Steriosuxsucks кого-то "не уважает", то это не "реальный МУЖИК". Нехилое обоснование.
Предлагаю подумать, почему Лука повёл себя именно так и не судить со своей у... колокольни (судя по этому)
Цитата: Молодость моя прошла в 90х. Тогда, да, я мог заебашить бутылкой в голову и финку бросить мог на поражение. А ща предоставлю это право другим. А сам, пожалуй, поучаствую иным образом или просто посмотрю
Как вариант...
Так называемая оппозиция и конкретные её представители бьются за бабло, а Лука - за идею. Оппы выборы проиграли и претензий в этом случае никто (даже амеры) предъявить не смогли, но решили взять власть силой. Политически оппы Луке не конкуренты (по результатам выборов). Силовой вариант мог сыграть только в том случае, если бы Лука прогнулся. Но он НЕ прогнулся. По факту арестами-посадками/выпусками было сказано, что: играть нужно по правилам-законам/фактической угрозы вы, тов. оппы, не представляете, но знайте, что с вами может случится и случится обязательно снова и теперь уже по полной программе и подумайте, СТ
ОИТ ли тюрьма того бабла, которое вам заплатили или которое вы надеятесь получить, насильно захватив власть.
Эффект достигнут. Лишние проблемы с врагами, окружающими его страну, Луке ни к чему (чтобы вопрос о "политузниках" не педалировали на Западе), да и самолично растить из дерьма политических страдальцев... Зачем.
Цитата: Мы - это хто? Народ? У народа есть свой менталитет, своя этнопсихология, которая создавалась веками. Меняться нужно оппам. Или нужны альтернативные силы.
Прикольно...
Значит оппы всё же НЕ ТЕ. А альтернативные силы - это НАТОвские (USAнские) оккупационные войска?! Да, уж у них-то наверняка сходная с твой "этнопсихология".
FaderЦитата: на то что Лукашенко - президент которому народ доверил власть на выборах, бьется за людей, кладя бла-бла-бла...?
Нет, возразить мне нечем. Ты совершенно прав.
OK, на том с тобой и закончим.
moroka33Цитата: При необходимости могу и дать и взять.
Мне по..., развлекайся (со своими)
Цитата: Погонишь по себе никогда не ошибешься?
"Гнал" по тебе
Цитата: Вообще интересно было бы организовать голосавание, типа как в шапке топика, на предмет оценки, что в большей степени привело к сегодняшнему положению дел - провокации внешнних сил или собственная глупость и жадность? Угадайте с трех раз какой вариант будет лидером?
Оба варианта ответа Луку не затрагивают (не я же это писал).
Цитата: На протяжении 17 лет работу наладить все супостаты мешают? У злыдни.
Именно так.
Белоруссия, как и другие мелкие государства, не способные на автаркию (таких вообще почти нет, кроме СССР-России), изначально зависимы. Идеальным было бы воссоединение с Россией, но только с НОВОЙ Россией, возродившейся под знаменем нового цивилизационного ГЛОБАЛЬНОГО проекта, на что наши властные клоуны не способны по определению. Вариантов для Луки всего два:
1. сохранять государство, промышленность, людей, ожидая, когда же в России появится этот НОВЫЙ проект и соот. ЛИДЕР
1.1. Лукашенко самому стать
не номинальным лидером союза Бероруссия - РФ (сначала этот союз нужно создать, не ассимилируясь с гнилой системой РФ, что практически не возможно)
2. слить государство капиталистам (не важно, каким и откуда, т.к. это не принципиально), но тогда белорусам будет значительно хуже, чем гражданам РФ просто потому, что у вас нет нефти/газа: опуститесь до натур. хозяйства (а после этого прощай промышленность, образование, медицина ...а потом и суверенитет)
Давайте подождём до 2015 г., OK.