» Ну, что. Грузия опять бузит? IV

Цитата:

А как быть с объединенной Европой? На примере итальянцев вижу, как они "рады" албанцам, румынам, цыганам... Какая, нафиг, экономическая выгода UE принимать в свои ряды Прибалтику, Румынию, Польшу и прочее?

Обьедененая европа это не одна страна, у них открытые границы одна валюта( но какая разница меняеш ты разные бумажки или одни и теже), это разные страны с разными экономиками но с одним демократическим строем, насколько это строение будет жизнеспособно увидим, но думаю постепено экономически выравняются, но еще долго будут разделены по нац. признаку

Цитата:

ну выборы штука хитрая, уж я насмотрелся (владивосток по выборам место оч показательное, не башкирия, конечно, но тоже огого), даже в штатах может быть честнее (ну или одного порядка).

Не могу говорить о всей России, но на незадолго до выборов общался с людьми(знакомыми) из Москвы/подмосковья и Туапсе + с некоторыми знакомыми по интернету(раскиданы по всей России), достаточно популярный вопрос звучал: "А за кого будешь голосать?" и многие из этих людей, кто вообще собирался идти голосовать, говорили, что мол за Медведа, остальные еще хуже...

Вот тебе персональная статистика, хоть и врят ли имеет достаточную степень точности.


Цитата:

Обьедененая европа это не одна страна, у них открытые границы одна валюта( но какая разница меняеш ты разные бумажки или одни и теже), это разные страны с разными экономиками но с одним демократическим строем, насколько это строение будет жизнеспособно увидим, но думаю постепено экономически выравняются, но еще долго будут разделены по нац. признаку

Ребят, ваш спор не той стороной повернут. У России сейчас нет империалистических замашек, просто потому, что у нас своей территории хватает. ЮО и А с экономической точки зрения нам не нужны и потенциально не нужны. И строя свои рассуждения надо сей факт учитывать

K V K

Цитата:

хоть ссы в глаза все божья роса.

Один раз видел, второй пропустил.

Цитата:

или нет. Еще рано, можно чего не того увидеть.

Думаешь не пускают?

Ethi

Цитата:

а можешь сказать тоже самое, только конкретно и недвусмысленно?
Считаешь Россию монархией? Была бы монархией, не было бы выборов и Путин бы продолжал быть "монархом" =)

А разве это были выборы, ну кто верит, ведь это ясно как божий день, так же как и кто управляет страной, спроси соотечествеников и скажут Путин, думаеш найдутся сомневающиеся?

[

Цитата:

А разве это были выборы, ну кто верит, ведь это ясно как божий день, так же как и кто управляет страной, спроси соотечествеников и скажут Путин, думаеш найдутся сомневающиеся?

Ты хочешь сказать, что среднестатический представитель любой страны на самом деле знает, кто управляет? Брось, максимум что мы знаем, так это то, что навязывают СМИ + идея, точно противоположная наиболее поддерживаемой в СМИ.

ser6ii

Цитата:

Обьедененая европа это не одна страна, у них открытые границы одна валюта( но какая разница меняеш ты разные бумажки или одни и теже), это разные страны с разными экономиками но с одним демократическим строем, насколько это строение будет жизнеспособно увидим, но думаю постепено экономически выравняются, но еще долго будут разделены по нац. признаку

Не одна страна, но ты сам указал на некоторые признаки: "у них открытые границы одна валюта( но какая разница меняеш ты разные бумажки или одни и теже)". В принципе, их можно сравнивать с Союзом - каждая страна, это отдельная республика. Но вот насчет выравнивания экономик это очень сомнительно. Европейцам выгоднее вкладываться в Азию, чем в Восточную Европу. Сами жители Восточной Европы в больших количествах едут на заработки в Западную Европу. При этом, естественно, работают на неквалифицированных работах. Есть, конечно, какой-то процент восточноевропейских людей, которые делают бизнес в своих странах, но этого не достаточно, чтобы поднять экономику.
ЗЫ. Кстати, разница между разными валютами и общей есть. Особенно этот факт важен для пограничных зон...

K V K

Цитата:

ну Вы ж меня знаете не люблю я всякую чухню читать

это не чухня, зачем словами играть. михаил кордонский - это исключительноуважаемый человек.
а вот вы, уж извините, конечно, но
Цитата:

Да уж я понял, или тут мало обвиняли всех кого не попадя в получения грантов, и уж явно не научных...

городите совершенную ерунду (мягко говоря). ну то есть совершенно не по делу. впрочем, это с вами бывает. иногда. все ж, напомню, "детали - это наше все".
(с) удачи.
почитал сейчас топик "Столкновение цивилизаций", восхищаюсь слогом veronica b и Николаши. это при обсуждении того, как американцы мочат ирак, афганистан, и т.д. хорошо пишут, с огоньком. правда, попалась мне в топике замечательная цитата от Runtime_err0r, приведу, т.к. к месту:

Цитата:

Филипп Филиппович прищурился и спросил:
- А по какому обвинению, смею спросить, и кого?
Человек почесал щеку и стал вычитывать по бумажке из портфеля.
- По обвинению Преображенского, Борменталя, Зинаиды Буниной и Дарьи
Ивановой в убийстве заведующего подотделом очистки мкх Полиграфа
Полиграфовича Шарикова.
Рыдания Зины покрыли конец его слов. Произошло движение.
- Ничего я не понимаю, - ответил Филипп Филиппович, королевски
вздергивая плечи, - какого такого Шарикова? Ах, виноват, этого моего пса...
Которого я оперировал?
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком. Вот в чем
дело.
- То-есть он говорил? - Спросил Филипп Филиппович, - это еще не значит
быть человеком. Впрочем, это не важно. Шарик и сейчас существует, и никто
его решительно не убивал.
----------------------
Вы считаете, что уметь разговаривать, это то же самое, что быть человеком?

кто забыл, то veronica_b - инкарнации cyane, vengeance от оси белковского


Цитата:

Цитата:нет на руборде этого поганца vengeance.
А вот тут ты, ебанько, глубоко заблуждаешься.

да, ошибаюсь. оно теперь зовется magere.
(с) удачи всем (кроме веронички)

ser6ii

Цитата:

Конечно страшно, если бы это была другая страна, например Япония или Австралия, то небыло бы страшно так как этим странам невыгодно захватывать другие страны, строй другой и человечество в своем развитии еще не придумало лучшего, чем более развита страна тем более развит её строй, монархия всегда стремится увеличить гос-во, чем больше подчиненых тем правитель сильнее, демократия наоборот более развитые не хотят обеспечивать социал менее развитым, а потому колонии благополучно брошены.
не одна страна запада не хочет включать в свой состав другую страну менее развитую...

Браво, конечно! Но это - слова, эаученные не очень толковым человеком, где-то в американском колледже. Современным миром правит не демократия (мифическая), а экономическая глобализация и прямые военные агрессии.
Тут хоть и постили, но повторю карикатуру из Индепендент:

Уж если англичане такое постят, то... вам наверное уже никогда и никто ничего доказать не сможет

ser6ii
18:14 15-08-2008
Цитата:

А разве это были выборы, ну кто верит, ведь это ясно как божий день, так же как и кто управляет страной, спроси соотечествеников и скажут Путин, думаеш найдутся сомневающиеся?

саакашвили то же так думал, когда вводил войска в Южную Осетию, когда Путин был в Пекине. Думал, что отдать приказ в России некому.

Хых...

Kaylang

Цитата:

В принципе, их можно сравнивать с Союзом - каждая страна, это отдельная республика.

В союзе были насильно согнаные страны и под жестким военным контролем существовали, здесь же все добровольно Англия например нехочет их валюту да и двери не всем открывает, социализм как мне кажется это строй более развитого общества( может и ошибаюсь), но общество должно быть готово, а иначе получится опять монархия с соц. уклоном, что Сталин и построил, так же как и построить демократию в Ираке построить оч. сложно или пока невозможно, сегодня это стало понятно

Всё таки Лермонтов... классик потому и классик...

Цитата:

Ну не казел, га?

- нет, не козел, просто гандон. Извиняюсь за маты.
Цитата:

«Россия в течение месяцев готовилась к этому. Она построила для вторжения всю инфраструктуру – и в Абхазии, и в Южной Осетии. Она построила базу в Джаве, она распространяла листовки в российской армии, где описывалось, как нужно освободить Грузию от моего ига. Была четкая подготовка к войне – абсолютно беспардонная», - сказал президент Грузии, которого цитирует «УНИАН».

- хех, мудазвон, естественно наши догадывались, к чему может привести политика саахова. И вовремя среагировали, за что им респект. Нахрен нам сама Грузия?
Цитата:

Саакашвили отметил, что у Грузии не было другого выхода, как отменить мораторий на прекращение огня.

- куда б он делся, когда разделся? Остаьные его слова - на мой взгляд это бред. Лоханулся мужик....Все это конечно ИМХО, не более того.

cornborer

Цитата:

то veronica_b

Цитата:

оно теперь зовется magere.

Вроде за дубли бан полагается? Склочную веронику во флейм не пускают, так она раздвоилась?

Цитата:

Браво, конечно! Но это - слова, эаученные не очень толковым человеком, где-то в американском колледже.

Я не учился в колледже и большую часть жизни прожил в СССР, картинка смешная но ничего не отражает, если поразмыслить то очень быстро придеш к выводу, что Бушу этот конфликт очень невыгоден при любом исходе событий, просто слегка подумай и все будет видно

ser6ii
18:50 15-08-2008
Цитата:

Бушу этот конфликт очень невыгоден при любом исходе событий, просто слегка подумай и все будет видно

Это позволит маккейну успешнее провести свою предвыборную компанию.
Это позволит провести всякие антироссийские сделки, по типу размещения ПРО в Польше.
Это так же должно было снизить престиж России в Европе.
А сам буш скоро уходит с поста президента сша.

ser6ii

Цитата:

В союзе были насильно согнаные страны

Ну да? Вся Средняя Азия, Кавказ, Украина, Белорусия - это насильно согнаные республики...

Но давай таки об экономике. Или с этим пунктом ты согласен?

Эстонские добровольцы прилетели в Грузию, несмотря на протесты своего правительства

Цитата:

добровольцы считают, что своей миссией Эстонии не навредят. "Россия уже отреагировала – взять хотя бы новость, что мы планируем туда поехать. Россия постоянно на все реагирует. Я не верю, что отношения между Эстонией и Россией из-за этого могут серьезно ухудшиться", - сказал в интервью "АК" доброволец Расмус Раусберг.

а в это время в Эстонию прибыла новая система ПВО: она будет защищать аэропорты и здания госучреждений

Цитата:

Система ПВО состоит из радаров Giraffe AMB, пунктов управления, техники связи, ракетных установок, ракет Mistral и средств обучения. Система предназначена, прежде всего, для поражения боевых вертолетов и штурмовых самолетов. Кроме того, она может быть задействована на охране важных государственных объектов - таких, как аэродромы, порты и здания государственных учреждений, а также важных мероприятий.

Речь идет о крупнейшей закупке вооружений. Точная стоимость сделки засекречена, "но она превышает миллиард крон" (около 64 миллионов евро), сообщили в минобороны.

ser6ii

Цитата:

что Бушу этот конфликт очень невыгоден при любом исходе событий

Согласен, что Бушу совсем невыгоден военный конфликт, в который вылелось вполне даже выгодное противостояние...

О спорт: ты мир?
Блохин возмущен матчем в Варшаве: поляки скандировали "F.., Russia", а его игроков "убивали"

Цитата:

Накануне вечером футболисты "Москвы" со счетом 2:1 выиграли в Варшаве у польской "Легии" в первом матче второго отборочного раунда розыгрыша Кубка УЕФА. Пресс-конференция после матча получилась скандальной: главный тренер российской команды Олег Блохин высказал свое возмущение поведением трибун и попранием принципов fair play. Победы такой ценой не нужны, заявил он, указав, что четыре игрока его команды получили травмы.

Цитата:

Общение с журналистами он начал с того, что сам задал вопросы: "Прежде чем отвечать на ваши вопросы, хочу узнать, где был fair play чужой команды. Это во-первых. Во-вторых, почему, когда началось скандирование: "F.., Russia", - не остановили игру и диктор не призвал зрителей к порядку. Я молчу о травмах, полученных моими игроками, и обо все остальном. Пусть тренер соперников ответит за свою команду".
Из присутствовавших никто отвечать не взялся, только с задних рядов, как сообщает "Спорт-Экспресс", послышались реплики о событиях в Грузии и Южной Осетии.
"При чем тут Грузия?! - повысил голос Блохин. - Я что, в Грузии играл? Надо уважать соперника, будь он из Зимбабве, Индонезии, Украины или России. Если начнем в спорт переносить политику, ничего хорошего не получится. Могу обещать: в Москве будет хуже. Такое пропускать и прощать нельзя".
Игрой своей команды Блохин тоже остался не слишком доволен: "при счете 2:0 мы должны были успокоиться и спокойно довести встречу до конца, но пропустили мяч и чуть не упустили победу".
Досталось от главного тренера "Москвы" и судейству. "Того, что делал судья, вообще объяснить не могу. Некоторые его решения - как в нашу сторону, так и в сторону "Легии" - абсолютно непонятны. Арбитраж не соответствовал накалу матча", - прокомментировал Блохин.
Он также сообщил, что некоторые игроки его команды получили сильные травмы: у двоих разбиты головы, еще у двоих рассечены голени.
"Вся борьба еще впереди, предстоит второй матч. Но такой ценой, как травмы моих игроков, выигрывать не хочу. Мне все равно, кто пройдет дальше, если этот успех обойдется такой ценой", - на невеселой ноте резюмировал Олег Блохин.
Ответный матч состоится 28 августа в Москве.

Добавлено:
США готовили боевиков на пляже у Черного моря

Цитата:

В сторону Грузии двое мингрелов тащат свою телегу. На ней турецкие одеяла. Мингрелов не трогают. Хотя они по большому счету мародерничают, растаскивая грузинский военно-тренировочный лагерь «Патриот». Там американские и грузинские спецы готовили мингрельскую молодежь к войне с Абхазией.

- Именно оттуда, - показывает на берег моря Кишмария, - грузины собирались наступать вдоль моря. Всего 40 километров до Гала.

Мы подъезжаем к «Патриоту». Он - точная копия любой американской базы. Уютные кемпинги на 2 - 3 тысячи солдат, бассейн и бар. Десятки грузинских флагов и пластмассовые пальмы. Полоса препятствий и даже ринг для рукопашного боя. В комнатах - кровати, под ними упаковки сникерсов, американские винтовки М-16, патроны. Всю эту нелепую картину дополняет песчаный пляж.

- Такого американского добра много, - вздыхает Кишмария, - миротворцы вывозят с грузинских территорий оружие целыми грузовиками. Особенно много - с базы в Синаки. Автоматы Калашникова сделаны в Китае и Венгрии, патроны для них украинские, амуниция турецкая, винтовки американские. Больше 10 000 комплектов военной формы.

Кстати, в ящиках с украинскими патронами и оружием - записки «от благодарного украинского народа»...

Цитата:

О спорт: ты мир?
Блохин возмущен матчем в Варшаве: поляки скандировали "F.., Russia", а его игроков "убивали"

Вот кстати будем ждать реакции UEFA, думаю поляки заслужили, что бы их сняли с турнира и наложили серьёзные санкции. Посмотрим насколько европейский спорт политизирован.
В Китае уже российского боксёра засудили, правда бой был против китайца.

Ethi

Цитата:

Это позволит маккейну успешнее провести свою предвыборную компанию.

но Маккейн пока что никто и возможно никем не будет

Цитата:

Это позволит провести всякие антироссийские сделки, по типу размещения ПРО в Польше.

Ну это по воде вилами писано, кто знал как отреагирует Польша и еще неизвестно, пойдет дальше договор или нет если Россия подсластит пилюлю

Цитата:

Это так же должно было снизить престиж России в Европе.

А пристиж Грузии поднять, да с ними никто не будет иметь дело, уже сейчас после такого инцендента
России действительно выгодна эта война, то что она победит нет сомнений, но начать первой оч. некрасиво и опастно, но как заставить грузин начать, для меня это большая загадка. По идее все должно было закончиться захватом Тбилиси и сменой власти, но Саака не стал сопротивляться , а спешно увел войска(или они сбежали), в этом случае Россия просто занимала не сопративляющуюся страну, что выставляло её агрессором, и поставило в замешательство, расчет был на сопротивление, а тут идти и растреливать почти незащищоный город, это 100% изоляция и санкции, тогда нефть и газ можно продать только арабским друзьям у которых своей валом

Ethi

Цитата:

будем ждать реакции UEFA, думаю поляки заслужили, что бы их сняли с турнира и наложили серьёзные санкции.

Когда в РФ был траур, и шел матч ЛЧ со Спартаком - УЕФА запретил минуту молчания проводить и черные повязки нашим игрокам надеть - сказав, в спорте нет места политике
А поляки, помяните моё слово, на ответную игру (я о болельщиках) ехать испугаются - бзделоватость у них весьма рефлекторно развита, как у собак Павлова.

Добавлено:
ser6ii

Цитата:

По идее все должно было закончиться захватом Тбилиси и сменой власти

Ни в коем разе!!! если бы наши войска вышли маршем на Тифлис и Кутаиси - это было бы полное политическое поражение РФ!
Военная операция наших - это образец сочетания грамотной военной тактики, политического спокойствия, дисциплины и, собственно, уменя вести бои в условиях города, гор, и равнины.

Большинство жителей Киева считают агрессором Грузию

Цитата:

В новой войне на Кавказе симпатии жителей столицы Украины пока что на стороне России.
Об этом свидетельствуют результаты опроса жителей Киева, проведенных «Союзом молодых политологов Украины».
Согласно данным опроса, большинство киевлян склонны считать главным виновником боевых действий в Грузии самих грузин.
«Фактически, отвечая на вопрос «Как вы считаете, кто больше виновен в конфликте между Грузией и Россией в Южной Осетии и Абхазии?», 31.2% киевлян полностью повторили позицию российских СМИ – «однозначно Грузия». «Скорее Грузия» на этот вопрос ответили 24.1%. В то же время, Россию считают виновником конфликта 18.9%, а что виновна «скорее Россия» – 6% опрошенных», – сообщают авторы исследования.
Следует также отметить, что 37% жителей Киева заявили, что категорически против действий руководства Украины по поддержке Грузии. Союз Ющенко и Саакашвили полностью одобряют лишь 14% киевлян.
Исследование проводилось с 12 по 13 августа, в ходе него опрошено 1500 человек.

вывод: плохо работают господа укры-боты. но и Прыщ Ющ сплоховал: надо было сразу же отрубить российские каналы...

Цитата:

В сторону Грузии двое мингрелов тащат свою телегу.

Вот единственного кого за свои уже больше чем полжизни из грузинов с положительной стороны помню, так это одного мингрела по фамилии Елиава, а имя уже подзабыл... Служили вместе, хоть он немного и старшего был призыва... Спокойный, добрый, веселый человечек... Остальные же(это по институту... там их было до хера и больше...) всё больше заносчивые, не в меру гордые, нечего хорошего о них как-бы и вспомнить...
В отличие от армян - мне они как люди как-то куда как симпатичнее... Друг один был с первого курса... Жаль помер...

ser6ii
19:18 15-08-2008
Цитата:

но Маккейн пока что никто и возможно никем не будет

Его поддерживает буш.


Цитата:

А пристиж Грузии поднять, да с ними никто не будет иметь дело, уже сейчас после такого инцендента

Тогда вопрос в том, что имелось ввиду. Выгода буша до начала действий, т.е. по западному сценарию, или какая у него выгода сейчас и в будущем? В том смысле, что западный сценарий постепенно начинает открываться.
Грузия выгодна прежде всего америке, как военная база рядом с Россией.


Цитата:

России действительно выгодна эта война, то что она победит нет сомнений, но начать первой оч. некрасиво и опастно, но как заставить грузин начать, для меня это большая загадка. По идее все должно было закончиться захватом Тбилиси и сменой власти, но Саака не стал сопротивляться , а спешно увел войска(или они сбежали), в этом случае Россия просто занимала не сопративляющуюся страну, что выставляло её агрессором, и поставило в замешательство, расчет был на сопротивление, а тут идти и растреливать почти незащищоный город, это 100% изоляция и санкции, тогда нефть и газ можно продать только арабским друзьям у которых своей валом

То что это в какой то степени выгодно России это верно. Только начата эта война не из за какой то выгоды, а ради спасения Южной Осетии. саакашвили сам наломал дров выставив америку в нелучшем свете.
А вот про изоляцию, ну америке Россия то особо и не нужна в экономическом плане, а вот Европа зависит.

cornborer
Цитата:

надо было сразу же отрубить российские каналы...

До этого не так уж и далеко...

Добавлено:

Цитата:

симпатии жителей столицы Украины пока что на стороне России

Да информировали, что перед российским посольством, вроде как, пляшут козлики с протестами...
Ну а про славный город Львов можно вообще не говорить...

О чем предпочитают не вспоминать в Тбилиси

Цитата:

как бы там ни было, а факт остается фактом – именно благодаря России Грузия существует в нынешних своих границах, признанных мировым сообществом. Разумеется, ни одной лишь благородной идеей спасения единоверного народа руководствовались российские императоры, посылавшие свои полки в Закавказье. Владели ими и куда более прагматические намерения – в частности, овладение Черноморскими проливами и Константинополем. Еще дальше простирался взгляд исследователя князя Авалова (кстати, грузина по национальности): «Присоединение Грузии к России, – писал он в начале XX века, – было политическим событием первостепенной важности. Именно со времени этого присоединения Россия становится на путь, который, может быть, приведет ее к берегам Персидского залива».

Саакашвили ждет тюрьма или лечебница

Цитата:

Карьеру нынешнего президента Грузии можно считать завершенной. В худшем случае его ждет тюрьма или сумасшедший дом. Технически вопрос может быть решен путем импичмента или срочной госпитализации. Ждать до следующих выборов, учитывая, что второй президентский срок начался в январе этого года, никто не станет. Судя по публикациям СМИ, те, кто заказывает грузинскую музыку, уже начали кастинг "преемников".

За 4,5 года своего правления Саакашвили создал режим, главными чертами которого стали политические убийства, война против своих граждан, военный авантюризм и хаос в стране, государственность которой находится на грани полного краха. Ответственность за все это лежит на Саакашвили, запустившем процесс превращения Грузии в несостоявшееся государство - failed state, как говорят в Америке.

Но хотя грузинский лидер обречен, расслабляться пока не стоит. Обломки режима Саакашвили еще функционируют. Министры и политики делают заявления, президент продолжает ждать помощи Вашингтона и НАТО. И не исключено, что западные хозяева Саакашвили решатся гальванизировать "политический труп" грузинского президента ради новых авантюр, а потом списать все на его сумасшествие.

а вот это улыбнуло -

cornborer

Цитата:

а вот это улыбнуло

Ага! И просьба пить отвар ромашки!