» Ну, что. Грузия опять бузит? IV

Две тысячи убитых в Цхинвали… Когда я впервые услышал эту цифру, в моем сознании сразу же зашевелился червячок сомнения – как это русские так быстро подсчитали убитых осетин, да за одну ночь, еще и в разрушенных зданиях?

The Independent Кого пытается одурачить Запад?
Что ж, России не пришлось долго беспокоиться о потере репутации дурного соседа. Всего через несколько часов посол Соединенных Штатов в Грузии начал раскручивать на Би-би-си совершенно новый миф о том, что только решительное вмешательство США - под которым он, надо полагать, понимал военные самолеты с гуманитарной помощью, демонстративно выставленные в аэропорту Тбилиси - отразило мощную армию, некогда называвшуюся Красной.

Несомненно, у многих грузин, рассчитывавших на более своевременную и энергичную помощь от своего американского защитника, это вызвало горькую усмешку. Но после прибытия на место государственного секретаря США появились признаки того, что новая версия будет живучей. Похоже трактовка этой войны будет такой, что США дали отпор озлобленной, экспансионистской России и загнали ее обратно в берлогу.

Это какая-то пародия. Но за все время этого прискорбного эпизода Запад не раз представлял в ложном свете намерения России, и последний его шаг просто является самым вопиющим. Они начали с постоянного упоминания об ‘агрессии’ и ‘вторжении’ России, продолжили обвинениями в замысле ‘смены режима’ и вот кульминация: тревожные сообщения о попытках России разбомбить трубопровод Восток-Запад. Правды во всем этом нет ни на грош.

тревожные сообщения о попытках России разбомбить трубопровод Восток-Запад. Правды во всем этом нет ни на грош.

а под другим нашли взрывчатку

Где там Пламен??

Тут главная фраза - первая Churchill

Цитата: Мне хочется улететь обратно в Россию.

Я прожила в США уже год: здесь я учусь и работаю, чтобы перенять опыт американской журналистики, которая известна во всем мире своей независимостью и профессионализмом

Автор обучается в магистратуре университета Дюкесн и проходит стажировку в нашей газете
Вашингтон пост:
http://inopressa.ru/wp/2008/08/15/10:22:26/smi

Министерство иностранных дел Грузии заявило, что абхазские сепаратисты при поддержке России захватили 13 грузинских сел и электростанцию.

В заявлении министерства говорится, что подразделения российской армии и сепаратистских боевиков перешли границу Абхазии по реке Ингури.

По информации Тбилиси, сепаратисты создали временную администрацию в 13 деревнях (две деревни в Зугдидском районе и 11 деревень в районе Цаленджихи) и взяли под свой контроль Ингурскую ГЭС.

В настоящее время данная информация проверяется.

Две тысячи убитых в Цхинвали… Когда я впервые услышал эту цифру, в моем сознании сразу же зашевелился червячок сомнения

У меня простой до примитивизма вопрос: почему от нас скрывают фото- и видеодокументы? Заботятся о нашей психике? Кто бы в это поверил… Или русским попросту нечего миру показать?

MИРОТВОРУЮТ !!!

В Европе не утихают скандалы по поводу американских военных «миротворцев» в Косово, вошедших в сговор с местными полевыми командирами албанских сепаратистов и главарями мафии. Практически в открытую говорится о том, что бандиты делятся с некоторыми «миротворцами» своими доходами от наркоторговли, от грабежей и работорговли. Причем процесс идет вот уже много лет. Уже никакой пропагандистской трескотней нельзя скрыть того факта, что оккупированный американцами и их союзниками Афганистан с 2001 года стал чемпионом по производству и вывозу наркотиков, далеко превзойдя по сему показателю режим талибов.

ТРИСТА ШЕСТЬДЕСЯТ ТРИ ТОННЫ ДОЛЛАРОВ

В октябре 2007 года Америку потряс громкий скандал: председатель комитета Конгресса США по надзору и административной реформе Генри Ваксмен обнародовал данные расследования того, как администрация Буша Второго «восстанавливала» Ирак.

На прошлой неделе BBC в углубленном анализе масштабов коррупции в постсаддамовском Ираке в первый раз привела конкретные цифры, и они оказались шокирующими - за пять лет бесследно исчезли 23 миллиарда долларов. Согласно документу, они были "потеряны, украдены", в любом случае "не подтверждены", пишет Le Monde. Ранее лица, проводившие подобные исследования, выражались крайне туманно, говоря о "многих миллионах" потерянных денег.

У меня простой до примитивизма вопрос: почему от нас скрывают фото- и видеодокументы? Заботятся о нашей психике? Кто бы в это поверил… Или русским попросту нечего миру показать?

bomenik
может с bbc приведете инфу, а то строить догатки ... истина, но вас то она не интересует нисколько.

Боец из группы спецназа Южной Осетии, имя которого я по понятным причинам не публикую, рассказал мне о том, что происходило в Цхинвале во время конфликта.

Когда (7 августа) Саакашвили объявил о прекращении огня, нас всех отпустили домой поесть и помыться, так как мы все это время были на казарменном положении. Первый залп застал меня недалеко от дома, и я побежал обратно на работу. Всю ночь, во время обстрела, мы сидели в бункере. Только по нашему зданию «Град» работал 4 раза. Я думаю, еще пару раз, и бункер бы провалился. Нас было человек 70.

Утром, когда обстрел стих, мы думали, что в городе уже никого не осталось в живых, и решили уходить в лес. Мы побежали в сторону улицы «8 июля» и увидели, что в городе еще много людей. Тогда мы приняли решение обороняться.

Мы поделились на 2 группы, одна группа пошла в район универмага, а мы побежали в сторону привокзальной площади. Мы залезли в расположение миротворцев, думая, что их не тронут. Но расположение было разбито, были погибшие. Под каким-то навесом стоял дрожащий Кулахметов с несколькими солдатами. Мы подбежали к нему и спросили, почему они не стреляют в ответ, на что он ответил, что у них «нет приказа».

Тогда мы побежали в гостиницу Алан (которая находится неподалеку). В подвале было, около 80 человек, в том числе и журналисты. Нас заметил грузинский танк, и начал бить прямой наводкой по гостинице. Мы передали по рации ребятам с привокзального, чтобы они вызвали огонь на себя и подбили танк.

Мы бегали по огородам, а грузины по улицам. Грузинам было очень сложно в Цхинвале, так как, в отличие от нас, они не знали ходы и выходы. Грузинские бойцы были очень хорошо экипированы. У них было все, вплоть до наколенников. Сейчас многие наши бегают в натовских бронежилетах и с трофейными автоматами.

Самое страшное – это «Град» и авиация. Если тебя заметили с воздуха, уже не спастись. Первый день мы оборонялись сами. Русская авиация подключилась в 3 часа дня. Еще бы полчаса – и было бы уже поздно. Мы бы потеряли город.

После того, как русские очистили небо, нам стало значительно легче. К вечеру, грузины были вытеснены из центра города. Бои шли, в основном, на южной окраине и в окрестностях города. Грузины сделали еще несколько попыток прорваться в город, но были остановлены с помощью русских.

- Мы уже дома. Город не узнать. Повсюду разрушения и трупы. Запах. Все позади, но мы все подавлены. Такое ощущение, что меня били несколько дней. Все болит.
- Правда ли то, что рассказывают о зверствах?
- Да! Зверства были. Расстреливали в упор всех мирных жителей, которых им удавалось найти. Мой знакомый хирург поехал в деревню забрать свою мать, их расстреляли, стариков расстреливали, а одну пожилую лежачую женщину прямо в кровати расстреляли. Я видела эти трупы, это такие зверства, что мне не верится, что это могли сделать грузины. Думаю, это были наемники.
- А слухи о том, что головы отрезали? Это правда?
- Нет. Не думаю. Я не слышала о таком. В Цхинвале точно такого не было. А в селах – я не знаю.

Для меня речь идет не о том, чтобы защищать русских, грубость ответа которых на любое посягательство на их интересы известна (Афганистан, Чечня...). А о том, чтобы попытаться понять стратегию и цели президента Саакашвили, спровоцировавшего войну, позволившую русским разрушить за три дня военный потенциал Грузии.

За это грузинскому президенту, несомненно, придется ответить перед своими избирателями, как только будут похоронены мертвые и разобраны руины. Но какую роль сыграл в этом деле президент Джордж Буш?

Я был поражен, когда увидел по телевизору реакцию американского президента и Владимира Путина на объявление о военных действиях в Осетии. Оба они присутствовали на открытии Игр. Российский премьер-министр тут же вылетел самолетом на Кавказ даже без заезда в Москву. Американский президент, в свою очередь, ограничился несколькими, чуть ли не развязными, заявлениями из Пекина.

Стоит напомнить, что с момента своего прихода к власти Буш непрестанно работал над экономической и географической изоляцией России. Истинные причины такой позиции мне неизвестны. Разве что он, как и его советники-неоконсерваторы, полагает, что вчерашний Советский Союз и сегодняшняя Россия – одно и то же. Битва за гегемонию в мире между двумя сверхдержавами не утратила своей актуальности.

Михаилу Саакашвили потребовалось совсем немного времени, чтобы вернуть себе былую наглость. Не успел президент Джордж Буш в среду объявить о том, что Пентагон отправит по воде и воздуху гуманитарную помощь в Грузию, этот грузин уже праздновал якобы поворотный момент в войне с Россией.

«Мы будем сражаться до конца, пока последний русский солдат не покинет Грузию», – заявил Саакашвили западным журналистам, исполненный стремлением оказать сопротивление всесильной Москве, пишет немецкое издание Frankfurter Rundschau (перевод Инопресса.ру).

за время жизни в США он усвоил ловкое обращение со СМИ, а не демократические ценности, стало очевидным, когда в середине 1990-х годов он вернулся в Грузию.

Саакашвили заделался парламентарием, в 2000 году получил должность министра юстиции и получил известность как блестящий оратор и мнимый борец с коррупцией. Он поссорился со своим крестным отцом Эдуардом Шеварднадзе – и в качестве молодого народного трибуна сверг того в конце 2003 года. Через некоторое время, получив на выборах поддержку 98% избирателей, Саакашвили стал президентом.

Но и 41-летний Саакашвили стал вскоре править как автократ, заткнул рот телевидению и подчинил себе все рычаги власти, включая судебную систему. Хотя он и справился с бытовой коррупцией, например, среди сотрудников дорожной полиции, однако бизнесмены очень быстро оказывались в тюрьме и были вынуждены выкупать свободу высокими взятками или передачей своего бизнеса приспешникам Саакашвили.

Личная жизнь Саакашвили также неоднократно давала повод для пересудов. Например, когда у его сотрудницы появился от него ребенок, а его законная голландская супруга в гневе вернулась с детьми на родину и оставалась там до тех пор, пока он не попросил у нее прощения.

Во время встречи с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым он настолько открыто ухлестывал за его привлекательной женой, что взбешенный Алиев перекрыл границу, пока от Саакашвили не последовало извинений. Его считают взрывным и эмоциональным. Во время интервью он редко отвечает на вопросы, предпочитая растекаться мыслию по древу в монологах.

Подобные сообщения, могут создавать превратное мнение, что вся европа так думает. Наверное это не так.

но думаю в целом отношение скорее против нашей позиции чем за.

Российские военные вчера не впустили в Гори грузинских и иностранных журналистов, а Католикос-Патриарх всея Грузии Илья II прибыл в Гори не вчера, а сегодня.
Получаеися, что Ноговицын приврал?

Полагаете, что все услышали этот посыл?

Там же написано "по непроверенной информации".

На окраине Тбилиси было взорван жилой дом. По рассказам местных жителей, ночью неизвестные подъехали на джипе к дому и разгрузили из него в подвал дома несколько мешков с неизвестным содержанием. Взрыв прозвучал спустя час после их отъезда. По предварительным данным погибло 63 человека. Завалы продолжают разбирать.

По местным грузинским телеканалам в его организации обвиняют российские спецслужбы.

Отметим, что в последнее время в Тбилиси в связи с военными действиями и геноцидом осетин укрепляются оппозиционные настроения и недоверчивость к президенту. Предположительно, организовать взрыв могли грузинские спецслужбы, чтобы продемонстрировать населению угрозу со стороны России.

Тем не менее грузинская оппозиция уверена в причастности к взрыву Михаила Саакашвили и готовит массовые акции протеста

И какое право имеет этот так называемый Сергей Ковалёв говорить такие вещи о народах этих республик... Я б ещё понял если он Кокойты с Багапшем обсирал... Сергей Ковалёв сам подонок и негодяй.... Его представление о мире замёрзло на уровне середины 90-ых годов....

На каждом слове правозащитника Ковалева можно поставить золотую пробу истины. Быть может,во всем виноваты продажные чиновники и развращенные правители, насквозь лживая администрация, невероятное множество привилегий и незаконных доходов, безнаказанность преступников, нездоровые, вконец прогнившие формы демократии. Мощь России подтачивает изнутри глубоко въевшиеся пороки: легкие деньги, взяточничество, неравенство и несправедливость. И, что хуже всего, вся эта продажность растлила умы и совесть.

Интервью г-на Ковалева в связи с событиями в Грузии и Южной Осетии буквально повергает в состояние шока. Невероятно, но оно выдержано в духе речей г-на Мак Кейна. Разница в том, что г-н Ковалев демонстрирует более детальное, хотя и весьма избирательное знание недавней истории.

Абсолютно морализаторский, оскорбительный тон и оценки главного правозащитника России, наводят на мысль о том, что пока такие господа занимают в России правозащитную нишу, гражданское общество вряд ли будет представлять действенную силу в России. «Враг моего врага – мой друг», – вот принцип, проглядывающий сквозь желчные, совершенно предвзятые, ангажированные оценки г-на Ковалева. Довольно распространенный среди реал-политиков принцип. Но какое отношение он имеет к правозащитным ценностям?

Ковалев абсолютно точно и правдиво охарактеризовал события на Кавказе. А его нимб правозащитника дорогого стоит - человек всей своей жизнью доказал свое право судить и осуждать. Конфликт на Кавказе - это конфликт мерзавцев!

Мощно дед задвинул! Всё, свежим воздухом в парке подышал, можно идти домой, сварить пелемени...
Вообще, Граням должно быть стыдно! Зачем лишний раз волновать пожилого человека?! Что он скажет, и так было ясно.

Посмотрела на NewTimes.ru репортаж с поля боя М.Романова и правовой анализ С.Маркедонова. Менее эмоционально, скорее прагматично. Факта - вещь суровая. Как не отвратителен режим Путина, но Кажется, это тот случай, когда шкурные интересы наших мерзавцев совпали с человеческими. Осетин ведь в этот день начали убивать массово, планомерно. Хорошо, что русские солдаты их защитили. Сначала надо людей защитить, дать воду, продукта , медикоменты, укрытие. Солдаты не допустили массовых убийств. Спасибо им. Про политику можно поговорить позже.

Ковалев, Вы забыли пятого мерзавца - это США. Хотя, выслушав Ваше мнение, я понимаю почему вы о нем не упомянули.

Как противно жить в такой стране... Спасибо Сергею Ковалеву за слова правды

Валили бы из России-то. Тявкали бы хоть изза бугра. С полным моим к вам неуважением и презрением.

....Второй их план состоял в том, что они не должны были встретить никакое сопротивление, столько сил они ввели, они ввели практически все свои сухопутные войска Этих войск достаточно для того, чтобы все три республики Закавказья, а Закавказье наполнено оружием, чтобы взять все три республики. Они встретили невероятное сопротивление со стороны Вооруженных сил Грузии. Это не мое бахвальство. Зайдите на интернет-сайты и посмотрите о чем пишут российские экстерны – в 12 раз сильнее сопротивление, чем мы ожидали, российской армии нанесен огромный ущерб, уничтожены наилучшие спецназы, уничтожено множество самолетов. Россия потеряла больше самолетов, чем в любом другом конфликте после 1939 года.

Среди наших Вооруженных сил убиты несколько десятков бойцов, и это очень, очень печально. Но, я потом получил осознанное решение отвести армию потому, что невозможно вести бой с такой техникой так, чтобы не было огромных потерь, и чтобы армия полностью не вышла из строя, и перегруппировали вокруг Тбилиси.

Российская военная машина похожа на сумасшедшего. Смотрят, что бомбят, громят, убивают, взрывают, и в это время Грузия функционирует как нормальная страна, в это время все магазины открыты, на улицах ездят машины, Парламент на заседании, телевидение работает, газеты издаются, и народ ни во что не ставит эту открытую угрозу, хотя мы очень все это испытывает.

Возместим в десятикратном размере все, что эти подонки, эти варвары, татаро-монголы 21-го века нанесли нам, эта толпа и банда Атиллы, которая вошла на территорию Грузии.

Какой у тебя ник на хоботе-то?

Судьбу Южной Осетии будет решать сам народ Южной Осетии, заявил сегодня во Владикавказе генеральный секретарь ОБСЕ Марк Перин де Бришамбо. «Судьбу Южной Осетии будет решать народ Южной Осетии, принимая во внимание историю и современные реалии», - сказал он. «Необходимо учитывать и тесное взаимодействие и связи с Северной Осетией», - подчеркнул генеральный секретарь ОБСЕ.
По словам де Бришамбо, который посетил Северную Осетию в пункте размещения беженцев из Южной Осетии и раненых в зоне военных действий, «люди глубоко шокированы». «Мы видели, что беженцы пережили шок и это будет обсуждаться, дискуссии будут продолжаться». // ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/17/n_1258448.shtml

А ведь был когда-то... Когда мне казалось, что я знаю, что это такое. Например, вот www.km.ru : "Демократия - политический строй, основанный на признании принципов народовластия, свободы и равноправия граждан."

Легко договориться с большинством, что именно такой строй проживает в США, Канаде, Германии, Англии, Австралии, Франции.... А тот, что в Колумбии, Нигерии, Малайзии? А в Белоруссии, Киргизии, Казахстане? ...Какое-то время, я коллекционировал определения.

"Демократической является страна, где большинство населения может сменить правительство мирным путем, что иногда и происходит "(Анатолий Вассерман, телемудрец.) .

Согласно этому определению, самые демократические страны - это Аргентина и Филиппины, там внеплановые мирные смены правителей так же обильны, как кризисы, эпидемии и ранние смерти. Почему я не спросил Вассермана тогда, в конце 80-х?

"Демократия - это теория, согласно которой простые люди знают, чего хотят, и должны получить это без всякого снисхождения" (Генри Луис Менкен).

Не знаю кто такой, но красиво.

Демократическими являются те страны, кого коренные демократические признают за своих: не гоняют Вэником-Джексоном и дают кредиты под условие развития демократии. Раз ее надо развивать, то, выходит, она есть. Если по сумме кредитов судить, то самые демократические, после коренных, страны расположены в Латинской Америке.

Я начал ловить себя на таком, почти автоматическом, ругательном словоупотреблении демократии.

И призадумался.

Если непонятно с демократией, то гораздо проще с демократами. По определению Льва Гумилева, если какая-то группа людей считает себя кем-то (русскими, староверами, панками, казаками, потомками инопланетян), то сам факт их самосознания играет решающую роль в систематизации этой группы (этноса, консорции, конвиксии и т.п. страты). То есть: кто говорит "я демократ" или "я за демократию" - тот и есть он самый или хотя бы идущий по демократическому пути. А то, что одни русские обзывают других татарами или жидами, а одни демократы других - коммунистами, это уже внутренние разборки, и для классификации значения не имеет. Великая наука этнография, хоть какая-то стабильность среди бурь. До чего ж хороши у нас Львы Николаевичи!

Тогда выходит, что у меня много знакомых демократов. Приятели и даже друзья. Среди них, конечно, тоже есть разные.

Высшая степень демократов - это борцы за демократию, сиречь правозащитники. В 96-м году я услышал по "Радио Свобода" знакомый голос Сергея Адамовича Ковалева:

- Если на улице кто-то ударил вас по лицу, это не нарушение прав человека, - он сказал.

В этот момент я понял, что правозащитники - мои враги. До революции я их очень уважал. И даже помогал, в меру сил, используя свои технические ремесла для тиражирования самиздата. У нас была засуха, и они кричали: "Воды! Воды!" Теперь у нас наводнение, а они пластинку не сменили. И с каждым годом мне от них все тошнее. Нынешняя борьба правозащитников с государством Российским напоминает (опять ассоциируется с ором) анекдот про женщину, которую пытается изнасиловать дистрофик:

- Помогите! Помогите!

- Да не ори ты, может я и сам справлюсь....

А когда умирала моя мать...

Районный онколог, лицо официальное, выписал наркотики. Не действуют. Как так: анальгетики еще действуют, а опиаты - нет? Медицинский нонсенс. И очень просто: на ампулах строгой отчетности написано одно, а залито - другое. Вода или физраствор, а может, даже и микродоза украденного вещества.

Пошел я советоваться к приятелю-наркологу, а он как раз был настоящий демократ. Искренний, не у власти, не богатый. И не маргинал какой-нибудь демшизовский, а руководитель некоммерческой организации по лечению наркоманов. Член цивилизованного мира, гранты получал.

У нарколога, оказавшегося демократом, я просил совета: какую наркоту, из продающейся на каждом углу, нужно покупать и как дозировать при онкозаболевании последней стадии (выписка из истории при мне). Он мне в консультации отказал. Хотя отношения у нас до того были вполне дружеские и доверительные. Знаете, что он сказал:

- То, что ты собираешься делать, незаконно, - он сказал.

И посоветовал отнести фальшивые государственные лекарства на экспертизу. Получив заключение, обратиться с жалобой по инстанциям. Можно даже в суд. И в общем, добиваться своих прав. Демократическим путем.

Ну, тогда у меня не было времени все это политически обсмысливать: пауза между уколами составляла всего несколько часов. Я спустился этажом ниже, к другому наркологу, который как раз оказался сердобольной женщиной и не демократом, и узнал нужные сведения. И сделал все, что подсказывала мне совесть в виде милосердия.

Это вовсе не значит, что я антидемократ. Я не против этой политической системы, пусть себе будет. Просто для меня есть вещи и поважнее. Не только нравственные и духовные, а и вполне материальные: уровень жизни, ее продолжительность и качество, детская смертность и смертность от неестественных причин (локальных войн, к примеру), процент потерявших трудоспособность (наркоманов, в частности), обеспеченность жильем (не в мусорных баках). Достаток людей, в конце концов, включая сохранность их имущества и сбережений.

А демократы - это те, для кого демократия является высшей ценностью. Выше страданий человеческих. Что и следует из динамики параметров жизни за время их пребывания у власти в последние десять лет.

В то же время, мы должны дать понять российскому руководству, что те преимущества, которые они получили, став частью цивилизованного мира, требуют от них миролюбия и уважения к его ценностям и стабильности. США уже предприняли важный шаг в этом направлении, отменив запланированные совместные военные учения с Россией.