» Ну, что. Грузия опять бузит? IV

Ну, не пустят российский флот в Украину, заставят там таможенные декларации заполнять, миграционные карты... а они не хотят - велика беда. Новороссийск - тоже хороший город. В Сочи можно купаться, а в Новороссийске флот держать.

CEMEH
Цитата:

В армию от 18 до 27 идут. Но если дают отсрочку (сидел, учился, бегал), то чуть позже. Это о срочниках. У контрактников >27.

Откуда столько отсрочников там вдруг оказалось?
Что сейчас в голову пришло - миротворцам платили в долларах, как в Югославии, и устроиться можно было только по блату.
Кто-нибудь знает зарплату рядового миротворца в Южной Осетии?

Churchill
Цитата:

А может еще и прибалтов исключит - от греха тасазать.

Это едва ли. Ситуация там достаточна стабильна и предсказуема.

Churchill
Российские миротворцы
Цитата:

оказались достойными офицерами и сыновьями Отечества и отказались от унизительного прохода через коридор безопасности, до конца выполняя свой долг, подчеркнул югоосетинский лидер.

"Российские миротворцы первыми не открывали огонь - поверьте мне, как очевидцу. Мы знали и слышали все команды: "До последнего стоять", "До последнего не отвечать", "До последнего не стрелять", - отметил он.

После того, как грузинская сторона начала расстреливать в упор из нескольких танков штаб российских миротворческих сил в Южной Осетии, молчать уже было нельзя, добавил президент.

"Действия России сегодня очень своевременны и необходимы. РФ сегодня ведет себя достаточно цивилизованно, несмотря на то, что это война, а у войны - свои законы", - заключил Кокойты.

Churchill

Цитата:

НАТО - это не США, а альянс.

с ботом беседуешь?

cornborer

Цитата:

не, такую никуда не возьмут

а тебе бы все бы мелкие подколки делать раз неможешь ничего сказать, да?

Материал из Frankfurter Allgemeiner Zeitung

Цитата:

Раскол в НАТО

Политика пустующего кресла

14. Августа 2009. Война в Грузии привела к серьезному расколу в рядах Альянса быстрее, чем предполагали пессимисты. С начала этой недели, на многочисленных заседаниях в Брюсселе проявились глубокие расхождения во взглядах между 26 членами НАТО в двух важных вопросах: отношениях с Россией и в вопросе, должен ли альянс становится на сторону Грузии.

Снова сбиваются два лагеря, как и во время войны в Ираке: Америка с Великобританией и восточноевропейскими государствами против Западной Европы под началом Германии и Франции. "Эта пропасть становится все шире", говорит один дипломат.

Американские дипломаты избегают встречи с русскими.[more]

Непосредственный повод — совместные заседания Россия–НАТО. Америка уже во вторник своими действиями привела к срыву встречи, когда ее дипломаты демонстративно не явились на предварительное заседание. Русские тоже не облегчили задачу, потребовав провести собрание до встречи представителей НАТО с грузинским послом, что по мнению многих было технически невыполнимо.

Многие дипломаты предчувствовали, что политика пустующего кресла является предвестником нового жесткого курса Америки против России. Действительно, Америка выступила во время регулярного заседания совета альянса в среду "очень агрессивно", как сообщают натовские источники.

Американцы требовали исключить российский фрегат из учений "Active Endeavour", антитеррористических маневров в Средиземноморье. Корабль в то время уже стоял в турецком порту и его участие было одобрено и утверждено советом НАТО. Кроме того они запросили экстренное совещание министров во вторник в Брюсселе, блокируя тем самым встречу совета Россия–НАТО.

Чехи — предводители восточного блока НАТО.

Вашингтон запросил отмену запланированной в Будапеште октябрьской встречи министров обороны. Поддержка исходила прежде всего от восточноевропейских членов Альянса. Они предложили вместо этого провести совещания НАТО–Украина, несмотря на то, что такое заседание стояло в календаре несколькими неделями позже. Это был бы тонкий дипломатический укол и без того разгоряченной России, в свете того, что в апреле Грузия и Украина получили обещание быть когда–нибудь приняты в ряды НАТО.

Кроме того, многие восточноевропейские страны требовали твердого ответа на 8 позиций просьбы о помощи, переданной Грузией во вторник. По их мнению, НАТО должен послать силы быстрого реагирования NRF в Грузию, самолеты Awacs и делегацию военного комитета (главного штаба) Альянса.

Предводителем восточноевропейской фракции в настоящий момент являются чехи, ярые "сторонники обострения", как стало известно из бесед с представителями НАТО. К этой группе относятся также страны Балтии, в особенности Латвия, а также Польша.

Угроза на Балканах

Болгария, Румыния и Турция рассматривают ситуацию в Грузии скорее как региональный фактор нестабильности, говоря о угрозе для черноморского региона. Великобритания и Канада занимают традиционно самую сильно выраженную проамериканскую позицию. К другому западноевропейскому лагерю под предводительством Германии и Франции относят Италию, Испанию, Бельгию, Люксембург, Португалию и Норвегию. Дания ведет себя скорее сдержано, говоря, впрочем, о "русской агрессии" и перенимает американскую формулировку о "неоправданном применении насилия".

Параграф 5 как гарантия безопасности.

Западные страны, в первую очередь Германию, волнуют очевидно две вещи. Они не желают обрыва институциональных связей с Россией и выступают за продолжение диалога между НАТОи РФ. К тому же они не считают, что военный блок может помочь решению конфликта, так как в настоящий момент ОБСЕ и ЕС занимаются поисками мирного решения. Они даже поднимают вопрос о том, должен ли Альянс вообще реагировать на запрос Грузии, т.к. он не является "non paper", т.е. неофициальным.

Вызывающие недовольство действия американской стороны можно объяснить тем, что они не принимали участия в решении конфликта, а скорее ЕС под инициативой Франции помог заключить перемирие. Многие видят инициатором внешнего министра Райс, т.к. Белый Дом долго не мог определиться в вопросе быстрого принятия Грузии в НАТО.

По мнению опытных дипломатов в Брюсселе это проявление конфликта на тему сущности Альянса, который годами лежит на поверхности. "Если вы спросите новых членов НАТО, почему они здесь, вам ответят — из–за параграфа 5", — сообщают эксперты блока. Он гарантирует защиту и военную помощь союзников и служит для восточноевропейских стран защитой от России. Если спросить западные страны, то речь скорее зайдет о миссиях альянса в Афганистане и миротворческих операциях. "Параграф 5 практически никто не упоминает".

Беспримерный компромисс в Бухаресте.

Страны Восточной Европы, в отличие от запада, выражают беспокойство, что штаб НАТО не проводит больше учений на случай возможного нападения России. Российское направление политики альянса в прошедшие годы было по убеждению дипломатов прерогативой американско–восточного блока. Расширение НАТО на Восток оправдывалось необходимостью защитить молодые демократии от нападок России. Один дипломат выразился еще точнее: "Лозунг был такой: Что злит Россию, то приносит пользу НАТО".

В Западной Европе господствует другое мнение. Прежде всего в немецких внешнеполитических кругах распространено убеждение, что сближение должно быть взвешанным и постепенным, чтобы не вызывать беспокойства России. Расширение на Восток это вопрос правильно выбранного момента.

Это противостояние вылилось в беспримерный в истории альянса компромисс в Бухаресте. Украине и Грузии было теоретически обещано членство, однако в официальном статусе кандидата (программа вступления MAP Membership Action Plan) было отказано. Америка и ее восточноевропейские друзья видят в этом двусмысленность, которая еще до войны давала России повод для применения вооруженных мер против Грузии.

Де Хооп Сзефер как доверенное лицо Вашингтона.

НАТО с удивлением констатировал, как быстро Россия смогла перебросить войска после наступления Грузии. Это были тем не менее 10000 человек в Абхазии и между 10000 и 20000 в Южной Осетии. Создается впечатление, что Россия только ждала момента преподать урок Грузии. Результат был в любом случае впечатляющий. Важная военная инфраструктура разрушена, в том числе радар ПВО, который должен был быть интегрирован в натовскую сеть. Четыре бригады двигавшиеся на Осетию разбиты и разбежались. Безопасность страны обеспечивает только одна бригада, которая, с помощью Америки, была вскорости переброшена из Ирака.

Сама Россия хочет пересмотреть свои отношения с альянсом. "Наши взаимоотношения претерпят изменения", — говорит Дмитрий Рогозин. Он посетовал на то, что генеральный секретарь НАТО Яаар де Хооп Схефер в своем заявлении во вторник ни словом не обмолвился о жертвах грузинской агрессии против Осетии. В НАТО это не удивило никого. Голландец Де Хооп Схефер известен как ставленник Вашингтона.

Материал Frankfurter Allgemeiner Zeitung.[/more]

Spectare

Цитата:

В каком возрасте вы выехали из России?

Я потом несколько лет в СНГ покантовался. Это в зачет идет?

Almaz

Цитата:

Откуда столько отсрочников там вдруг оказалось?

Ты не понял Чел отслужил в ДШБ (к примеру) срочную, уволился рядовым в 20 лет. Затем - подписал контракт с МО РФ. Его по-твоему должны майором шо ли туда зачислить?bomenik

Цитата:

Новороссийск - тоже хороший город. В Сочи можно купаться, а в Новороссийске флот держать.

Хватит чушь то молоть! не пустят....
Не пустят - так вместо одной Украины станет - две - восточная и западная. Первой будет принадлежать Крым, второй - "демократические ценности" и подачки от ЕС (США), в размере 50 тыс. долл. на ликвидацию последстви наводнения/разделения и поддержания "общемировых принципов"

Human Rights Watch: независимое расследование Пятидневной войны
http://zman.com/news/article.aspx?ArticleId=20133

Almaz
Цитата:

устроиться можно было только по блату.

Сегодня слышал по радио приглашение на службу по контракту в ЮО.

Almaz
23:39 14-08-2008
Цитата:

Откуда столько отсрочников там вдруг оказалось?
Что сейчас в голову пришло - миротворцам платили в долларах, как в Югославии, и устроиться можно было только по блату.
Кто-нибудь знает зарплату рядового миротворца в Южной Осетии?

Что ты пытаешься доказать?

следующим шагом за вступлением украины и грузии в нато будет отколоть от россии сибирь и дальний восток. что вполне реально

если россия останется только на территории рязанской области - она уже не будет опасна

раздеребаним монстра на запчасти!

грузите памперсы бочками (с)
Эстония находится на пути в ад ("Delfi", Эстония)

Цитата:

Как говорит доцент правовой социологии Университета Хельсинки Йохан Бекман, Эстония находится на прямом пути в ад, так как осталось очень мало возможностей для того, чтобы уберечь страну от кровопролития и катастрофы, а события в Грузии лишний раз подтверждают это.

Сам Бекман не считает себя большим сторонником России, указывая, что он просто высказывает свое мнение: "Я знаю, что многие в Эстонии думают также, но в Эстонии нет свободы слова, Эстония - это не демократическая страна, а Рийгикогу - это не парламент", - приводит Eesti Paevaleht Online слова Бекмана, считающего, что Эстонию судьба Грузии может постичь уже в течение ближайших месяцев.

"Столкновения у эстонского посольства в Москве показывает, что Россия не воспринимает то здание в качестве посольства, а между двумя странами нет отношений, которые были бы уместны между двумя суверенными государствами. Поскольку нет пограничного договора, то, по сути, нет и границы", - заявляет финский ученый.

По его мнению, атмосфера в Эстонии также весьма напряженная: "В апреле 2007 года правительство Эстонии окончательно разорвало отношения с русскими, и обратного пути теперь нет. Эстония осквернила могилы, нарушила международный закон, а русские этого не простят. Я уверен, что русские каким-то образом отомстят".

Бекман утверждает, что Эстония на самом деле является псевдостраной, которая только притворяется независимой: "Красивый сайт Министерства обороны не означает, что у Эстонии действительно есть министерство обороны. В действительности же Эстония является виртуальным государством, поэтому там так опасаются кибер-атак. Эстония является наследницей социалистической Эстонии - и это касается и ее методов, и народа, и отношения, и идей, да и поведения политики", - подчеркивает Йохан Бекман.

Задал вопрос:
ХОТЕЛА или нет Россия ПРЕДОТВРАТИТ вступление войск Грузии в Ю.Осетию???
Правда вопрос(Неужели ГРУ не знало о подготовки вступления Грузии в Ю.Осетии? Если знало, то какие ПРЕВЕНТИВНЬIЕ меры приняло для нейтрализация вступления? ) был более софистикованы.
Всем ясно что Грузия никогда не пошла бы на открытый конфликт с России. Хватили и дипломатические каналы, даже официальная декларация правительства (дать Грузии „ясный и категорический ответ"). Был выход который мог предотврати тпотерь и избежать множество жертв среди гражданских лиц.
Кому была нужна кровь и пляски смерти? Кому - ясно кому..
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11993&start=1660#20

Потом и ответил:
Я об этом давно писал. А залог еще большой - об этом намекал когда рассказал епизод о подлодке "Красный октябрь". Вот почему была нужна кровь - убить двух зайцев одним махом, иными словами, на одном - демонстрировать твёрдость и непреклонность чтобы показать своим на что Россия способна, на другом - по тихонку решить проблемы НАТО в Грузии и Украины для их членства.. Не говоря о ПРО и вооружения Польши.
Решение этого проблема расчищить дороги Москви до НАТО. Ваши политики и так неофициально об этом говорят а некоторые и официально.(давно и линк запостил).
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11993&start=1760#5

Испугавшись России, Польша договорилась с США по поводу ПРО
Польша согласилась разместить у себя компоненты ПРО в обмен на расширение сотрудничества с США в военной сфере. Соглашение включает в себя гарантии военного сотрудничества со стороны США в случае нападения на Польшу третьей страны.
http://cursorinfo.co.il/news/mivzakim/2008/08/14/21-55/

Украинская Рада обсудит денонсацию договора о создании СНГ
В Верховную раду Украины сегодня внесен законопроект о денонсации (одностороннем прекращении) договора о создании СНГ.

Сегодня парламент Грузии проголосовал в четверг за выход страны из СНГ, обвинив Россию в развязывании войны. Это решение было принято парламентом единогласно.
http://cursorinfo.co.il/news/mivzakim/2008/08/14/20-39/

Almaz
Цитата:

Я потом несколько лет в СНГ покантовался. Это в зачет идет?

Причем здесь зачет? Я ведь без иронии спрашивал, просто ваши вопросы говорят сами за себя. С определенного возраста у российских парней таких вопросов не возникает.

Цитата:

раздеребаним монстра на запчасти!

Адрес подскажи свой. Губозакаталку вышлю.

Почитываю отзывы на www.georgia-vs-russia.com, знаю что зря порчу себе нервную систему, но не перестаю удивляться тупым высказываниям аля: "Кацапы...", "Москали..."... ну куда уж ближе и роднее, ну как так можно?! Если будет война буду партизанить и отстреливать подобных имбицылов. А пока, пошел спать... может приснится что-нибуть интересное под настрой...

"Южная Осетия не собирается проводить новый референдум о своем статусе, сообщает РИА Новости. Об этом заявил на пресс-конференции в Москве президент непризнанной республики Эдуард Кокойты. По его словам, население Южной Осетии уже выразило свое мнение на референдумах 1992 и 2006 годов, проголосовав за независимость от Грузии."
http://zman.com/news/article.aspx?ArticleId=20121&CategoryId=31

cornborer

Цитата:

с ботом беседуешь?

Ну он - не бот. У них (кто тут постит гадости) - просто истерика (или - медвежья болезнь - в прямом и переносном смысле )
Spectare

Цитата:

Это едва ли. Ситуация там достаточна стабильна и предсказуема.

Ну это я для "подкола" сказал
Almaz

Цитата:

Что сейчас в голову пришло - миротворцам платили в долларах, как в Югославии, и устроиться можно было только по блату.

Времена меняются. Тем, кто счас з/п в РФ долларами меряет - канделябрами по мордасам бьют (реально - только в руб. и белую требуют). Т
А во-вторых - тогда контракт только начинался и считался халявой в ЕС, сейчас - отношение к нему другое совсем, и далеко не каждого возмут. Кстати, ВВП уже отдал указание правительству удвоить суммы вознаграждения контрактникам, там бывшим, вдвое от "мирных".

KovuBC, москву так и быть оставим в составе россии. так что твоя губозакатка не пострадает можешь не беспокоится

но москва должна обязательно контролироваться митротворческими войсками! это обязательное условие и вам прийдется на него согласится, поймите

lbu

Цитата:

а тебе бы все бы мелкие подколки делать раз неможешь ничего сказать, да?

а ты пиши грамотнее. это первое. второе - уже все важное я сегодня сказал. читай тут http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11993&start=1980#lt , ну и вот тут тоже - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11993&start=2000 , а также и http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12002&start=0 . можешь и тут почитать http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D1%8B - очень для тебя полезно. кстати, вот ты хоть что-то за все время своего пребывания в топике ценного/интересного принес? один только стук ложкой по пустой тарелке .

Churchill, почему ты считаешь наличие собственного и не совпадающего с твоим мнения - истерикой? просто потому что оно противоречит тому что говорят в росcии?

вот мне всегда было интеренсо - почему либо "только мое мнение" либо "фигня все это"

Spectare
Цитата:

Сегодня слышал по радио приглашение на службу по контракту в ЮО

Наверное, есть разница между миротворцами РФ и "ВС ЮО"

Churchill
Цитата:

Чел отслужил в ДШБ (к примеру) срочную, уволился рядовым в 20 лет. Затем - подписал контракт с МО РФ

И много ты таких знаешь лично? Чтобы уволился, а потом вдруг подписал?

Как врут СМИ Американские.
Посмотрите - очень интересно прекратили разговор, когда поняли,
что рассказывают не то что им нужно


Fox News: 12 Year Old Girl Tells the Truth about war Georgia
http://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

Тут обновление.
http://www.nebog.com/truthaboutwar.htm

cornborer

Цитата:

вот ты хоть что-то за все время своего пребывания в топике ценного/интересного принес?

ну я уж поболее тебя привнес - это точно. я не пишу глупостей бессмысленных - которые являются исключительно пустыми подколками

если я говорю что украина и грузия идут в нато - это значит что она идет в нато. если я говорю что москва будет контролироваться миротворческими войсками - значит так и будет

а не просто так - хихи хаха поржать над опечаткками втексте. пока натовские танки быстрым броском от границы будут подьезжать к москве

Churchill
Цитата:

Ну это я для "подкола" сказал

Не удивлюсь, когда очередной "подкол" тебе выйдет боком.

lbu

Цитата:

почему ты считаешь наличие собственного и не совпадающего с твоим мнения - истерикой? просто потому что оно противоречит тому что говорят в росcии?

вот мне всегда было интеренсо - почему либо "только мое мнение" либо "фигня все это"

Потому что- отличаю реально "чьё-то иное мнение" от показательной истерии. А ситуацию я стараюсь оценивать объективно, не скатываясь к дешевым агиткам. И еще, мне вот интересно - какое отношение имеют граждане У и П к российско-грузинскому конфликту? Участия вроде там не принимали, кроме ваших политиков? К чему интересуетесь то? Не должно ли вам быть по барабану? Ведь если я создам топик о попытке переворота в Боливии - вас там не будет - т.к. вопроса не знаете, и вам это - пофигу, так зачем тут агитки то свои постить? Ведь там люди гибли, между прочим...
Almaz

Цитата:

И много ты таких знаешь лично? Чтобы уволился, а потом вдруг подписал?

А ты этот процесс "подписания" контракта - как-то иначе понимаешь??

не пойму, прикол или нет
Fox News: 12 Year Old Girl Tells the Truth about Georgia


Цитата:

Ведущий в студии: Тысячи людей стали беженцами в результате войны в Грузии. По некоторым данным – десятки и даже сотни тысяч. Среди гражданских, имевших несчастье попасть под перекрестный огонь в этом конфликте – 12–летняя девочка из пригорода Сан–Франциско, Аманда Кокоева, она была в течение полутора месяцев в Южной Осетии у своих родственников. Она сидела в кафе, и вдруг стали падать бомбы. 12–летняя девочка. Ей удалось скрыться в подвале у дяди, и она сбежала в Россию. Удалось добраться до Москвы, сесть на самолет, чтобы вернуться домой. В студии Аманда Кокоева и ее тетя Лора – в прямом эфире из студии в Сан–Франциско.

На экране появляется Аманда с тетей.

Ведущий: Рад видеть вас. Добро пожаловать домой.

Амана, её тетя (хором): Спасибо.

Ведущий: Я не могу даже представить себе. Сидишь в кафе, и вдруг начинают падать бомбы. Расскажите, что это такое – когда начинается война?

Аманда: Да. Я действительно очень испугалась. Я не знала, что происходит. Мы просто сидели внутри, и вдруг на улице начали бегать люди. Я так испугалась.

Ведущий: И что вы сделали, куда пошли?

Аманда: Мы позвонили дяди с телефона в ресторане, потому что наши мобильники не работали. Мы позвонили, и он приехал и забрал нас к себе домой. Мы провели всю ночь в подвале.

Ведущий: И всю ночь падали бомбы?

Аманад: Я не видела. Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли.[more]

Кашель за кадром.

Ведущий: Где ваши родственники, как они?

Аманда: Некоторые из них, мои двоюродные братья и сестры, в Северной Осетии, они в безопасности. Но моя бабушка и некоторые мои дяди все еще там, и мы ничего не знаем о них, живы ли они.

Ведущий: Это война, я не могу себе даже представить – 12–летняя девочка проходит через все это, это должно быть ужасно.

Лора Тедеева–Коревиски, тетя Аманды: Да, это было ужасно. Я хочу сказать это по телевидению, я хочу, чтобы все это знали – кто виноват в этом во всем, в конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор ***за кадром кашель ведущего*** на протяжении двух дней мой народ, осетинский народ, убивали ***мычание ведущего***, бомбили, убито 2000 человек…

Ведущий: Я…

Лора Тедеева–Коревиски: Я против этого, и…

Ведущий: К сожалению, мы уходим на рекламу на несколько секунд, мы вернемся в студию…

Лора Тедеева–Коревиски: Я знаю, вы этого не хотите слышать…

Ведущий: Мы сейчас вернемся, через секунду…

Ведущий: Добрый день, снова Сан–Франциско, эта программа кончилась минуту назад, но я хочу дать вам 30 секунд, чтобы закончить вашу мысль.

Лора Тедеева–Коревиски: ***молчит***

Ведущий: Ну давайте.

Лора Тедеева–Коревиски: Мой дом в Южной Осетии, где я жила… мы можем винить только одного человека…

Ведущий: Десять секунд.

Лора Тедеева–Коревиски: И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку…

Ведущий: Ну да, это как раз то, чего хотят русские. У меня больше нет времени, было бы – дал бы, но есть пять секунд, спасибо, это была маленькая девочка из Сан–Франциско, и я понимаю, в войне есть чёр… серые зоны.[/more]

ГрузияOnline отжигает.

lbu

Цитата:

если я говорю что украина и грузия идут в нато - это значит что она идет в нато. если я говорю что москва будет контролироваться миротворческими войсками - значит так и будет

а не просто так - хихи хаха поржать над опечаткками втексте. пока натовские танки быстрым броском от границы будут подьезжать к москве

А это, кстати, уже провокация.... Кто-нить - нажмите кнопочку....