» Ну, что. Грузия опять бузит? IV

nikolajzd

Цитата:

A ты не подскажеш кому верить, прям запутатся можно?

Официальным данным, которых еще нет. есть предварительные оценки жертв, которые учитывали чем по городу били, сколько людей в городе было, какие разрушения городу нанесены.

Цитата:

Олег Газманов - "Новая Заря"

Эта песня писалась про Ельцина, друг мой

flu

Цитата:

nikolajzd

Цитата:А эффект какой? 4% много или мало ?

Я в этих 4%!!! я знаю, что додовили наши, но руки им развязал, именно Сака...

А вы себе задайте вопрос:
Если бы Россия устранилась и ничего не предпринимала - Грузия не стала бы нападать?

Ответ очевиден.
Так что все эти разговоры, что мол наши спровоцировали - бред, наши подготовились к удару и наказали падонка, когда он этот удар совершил. Арестовать человека нельзя, если он только задумал преступление, арестовать его можно только после того, как он его совершит. Я думаю на западе это прекрасно понимают, так что другого выбора у наших не было.

Shweper
11:59 22-08-2008
Цитата:

Ага, у нас просто список вопросов перед началом, на бумажке раздают

Ну у вас может быть всё что угодно)

K V K
12:02 22-08-2008
Цитата:

он как то сказал, что 120 журналистов и дипломатов посетили Гори и увидели что все ок, подтверждения я так и не услышал.

А опровержения слышал?

Shweper
12:06 22-08-2008
Цитата:

А как их опровергнуть? Ноговицын говорит- Грузия напала. Грузия орет- Я не нападала. Слова против слов, истерика против истерики. Формулировки расплывчаты настолько, насколько это возможно.

Опровергают фактами. Какая именно формулировка Ноговицына расплывчата?
К тому же там идёт речь не только о том, кто на кого напал.

Gunslighter

Цитата:

Арестовать человека нельзя, если он только задумал преступление, арестовать его можно только после того, как он его совершит.

пардон, вы забываетесь! где-то читал-видел что,..ах да, по "болливудо-голливудски" снятом фильме вполне возможно (название фильма уже не помню). И, наверное, янки это ноу-хау уже воплотили в жизнь (или на пути к ней...)

AlaTal

Цитата:

(название фильма уже не помню)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Особое_мнение_(фильм%2C_2002)

Churchill

Цитата:

Эта песня писалась про Ельцина, друг мой

Очень хорошая - скорее интернационалная для бывшего восточного блока.

Gunslighter

Цитата:

наши подготовились к удару и наказали падонка, когда он этот удар совершил...
другого выбора у наших не было

Конечно, конечно ... есть еще другие 4%

Цитата:

Арестовать человека нельзя, если он только задумал преступление

Правонарушитель есть и когда он не только своим действием , но и своим бездействием побуждающее к нарушению прав человека.

4% действительно не 96%.

Цитата:

В Вашингтоне всерьез опасаются нового ухудшения отношений с Россией в результате грузинского конфликта, отмечает The New York Times. США боятся, что Москва, в последнее время осмелевшая, может воспользоваться своим влиянием, деньгами, запасами энергоносителей, правом вето в Совете Безопасности ООН и своей оружейной промышленностью для подрыва интересов Америки по всему миру.

Возможно, Россия все-таки воздержится от ряда самых вредоносных сценариев – все зависит от того, какие ходы предпримут обе стороны в ближайшие недели и месяцы. В США многие надеются, что Россия проявит сдержанность, заботясь о собственных интересах. К примеру, Москва не хочет, чтобы Иран обзавелся ядерным оружием, а талибы снова взяли власть в Афганистане. Москву также можно придержать благодаря тому, что ее экономическая элита не хочет сходить с пути интеграции с остальным миром. Однако некоторые опытные дипломаты опасаются, что ситуация выйдет из-под контроля. Возможности по оказанию нажима у США ограничены, а по сравнению с московским "меню сценариев" вашингтонское и вовсе выглядит жалко, признает NYT.

упс...

Ethi

Цитата:

А опровержения слышал?

нет
Churchill

Цитата:

Официальным данным, которых еще нет.

у некоторых уже есть, поскольку есть схема и все что в нее не укладывается объявляется ложью. Попомните, когда следственная группа выдаст более менее окончательные данные, они тут же будут поставлены под сомнение. Например 133 это уже сотни, но десятки упорно протаскиваются, даже злодея путина привлекли
Удачи

Gunslighter

Цитата:

Если бы Россия устранилась и ничего не предпринимала - Грузия не стала бы нападать?

Как понимаете такой вариант, вообще не рассматривался. У нас нету спутников? У нас не работает разведка? Они знали заранее, что Сака нападёт... всё решалось на уровне верхов, выждали и сделали всё грамматно, а то что люди погибли их может и волновало, но гос. приоритеты выше, итог мы лицезреем и обсуждаем здесь уже неделю.

Война в Грузии уже обошлась России минимум в полмиллиарда долларов -


"Пятидневная война" в Грузии уже обошлась России как минимум в 12,5 миллиарда рублей (более 500 млн долларов), пишет "Независимая газета" со ссылкой на независимых экспертов.

Точных цифр пока нет, но приблизительные оценки финансовых потерь все-таки существуют. Директор Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Руслан Пухов сообщил обозревателю газеты, что 10 специалистов Центра в течение трех дней пытались дать хотя бы самые общие характеристики экономических потерь России.

"По самым приблизительным оценкам, которые будут уточнены при появлении всех необходимых данных, на сегодняшний день расходы России на войну в Южной Осетии составили 2,5 миллиарда рублей в сутки (более 100 млн дол) ", - пишет издание.

Расчеты велись в координатах расходов, которые учитывают статьи реальных затрат. Сюда входят стоимость вылета одного самолета или вертолета, эксплуатация танка, боевой машины пехоты или корабля в течение суток, а также затраты на горюче-смазочные материалы и их доставку в районы боевых действий. И расходы на переброски воинских контингентов, общая численность которых, по некоторым оценкам, составляла не менее 30 тысяч человек.

В существующие оценки не включена стоимость уничтоженной или поврежденной боевой техники Российской армии. Эксперты Центра не смогли сделать никаких выкладок, поскольку обобщенные данные об этих потерях Минобороны до сих пор не придает огласке.
http://obzor.ua/ru/world/2008/8/20/71255


Россия включила Южную Осетию в свою бюджетную систему

Одним из главных вопросов на заседании президиума правительства в понедельник стало восстановление Южной Осетии. В частности, речь шла о том, что с точки зрения бюджетной системы Россия признает Южную Осетию частью Северной Осетии. Часть средств из 6,5 млрд рублей, выделяемых Белым домом на восстановление Цхинвали, должна пройти как трансферт из федерального фонда софинансирования расходов через бюджет Северной Осетии.

По предложению премьер-министра Владимира Путина правительство уже выделило из резервного фонда правительства по преодолению чрезвычайных ситуаций еще 540 млн рублей на помощь пострадавшим в грузино-осетинском конфликте

Как заявил на заседании вице-премьер Алексей Кудрин, 6,5 млрд рублей пойдут не только через резервный фонд МЧС, но и через федеральный фонд софинансирования расходов, предусмотренный Бюджетным кодексом РФ.
http://www.vz.ru/economy/2008/8/19/198101.html

nikolajzd

Цитата:

Правонарушитель есть и когда он не только своим действием , но и своим бездействием побуждающее к нарушению прав человека.

Тогда - САСШ - вдвойне правонарушитель (ака - преступник):
1. Действие - вооружение и обучение войск неадекватного режима до той степени, когда военные расходы превышают 10% ВВП (а такое превышение всегда и везде обозначает предвоенную ситуацию).
2. Бездействие - в момент вторжения Г в ЮО САСШ вместо осуждения агрессора оказывают ему моральную поддержку.
Вобщем, в САСШ - самый настоящий преступный (фашистский) режим, который должен быть сменен недемократическими методами

Churchill

Цитата:

Тогда - САСШ - вдвойне правонарушитель (ака - преступник):

Почти каждый политик - преступник!

Цитата:

К примеру, Москва не хочет, чтобы Иран обзавелся ядерным оружием, а талибы снова взяли власть в Афганистане.

Странно, что Ирак не упомянули, надоела эта тофтоголия


Цитата:

Возможности по оказанию нажима у США ограничены, а по сравнению с московским "меню сценариев" вашингтонское и вовсе выглядит жалко, признает NYT.

Это они у грузии научились? Будут кричать походу, что Россия обижает... WWIII прям намечается в прессе

AlaTal

Цитата:

пардон, вы забываетесь! где-то читал-видел что,..ах да, по "болливудо-голливудски" снятом фильме вполне возможно (название фильма уже не помню). И, наверное, янки это ноу-хау уже воплотили в жизнь (или на пути к ней...)

nikolajzd

Цитата:

Правонарушитель есть и когда он не только своим действием , но и своим бездействием побуждающее к нарушению прав человека.

flu


Цитата:

Как понимаете такой вариант, вообще не рассматривался. У нас нету спутников? У нас не работает разведка? Они знали заранее, что Сака нападёт... всё решалось на уровне верхов, выждали и сделали всё грамматно, а то что люди погибли их может и волновало, но гос. приоритеты выше, итог мы лицезреем и обсуждаем здесь уже неделю.

Да ну? Попробуйте арестуйте гопника, который к вам только подошел и спросил нет ли у вас закурить,или вора, который зашел в подъезд. А если вы их еще и изобьете - абсолютно ничего им не помешает на вас нажаловаться всему мировому сообществу, и не важно, что вы там что-то знали, разведали, следили - на это всем будет пох. Потому что это именно вы напали, именно вы нарушили закон.

Выбор был - стать преступником во всех смыслах заранее напав на Грузию и потерпеть при этом катастрофическое поржаение в геополитике или позволить падонку совершить преступление и защитить жертву. flu Вы исходите из предположения, что мы ответственны за поведение других людей, это не так, Саакашвили не робот и способен сам за себя решать и окончательный выбор нападать или нет сделал именно он, т.к. он командует вооруженными силами Грузии, ни американцы, ни русские, ни кто либо еще.

nikolajzd

Цитата:

Почти каждый политик - преступник!

Ну не обощай просили же... Возьми Шандыбина И то это наврено там у вас в Словаении так?


Цитата:

Война в Грузии уже обошлась России минимум в полмиллиарда долларов -
"Пятидневная война" в Грузии уже обошлась России как минимум в 12,5 миллиарда рублей (более 500 млн долларов), пишет "Независимая газета" со ссылкой на независимых экспертов.

Чужие деньги считать беспонтово, есть уже чувство, что из твоего кармана войну оплатили ?

flu
Ну а решили бы предотвратить? И Как!
Сказать не лезь вломим? Проигнорировал бы и не поверил. Нанести упреждающий удар? Может он этого и хотел. После чего точно вывели бы наших миротворцев и он спокойно бы проделал тоже самое попозжа.

югоосетины оценили потери в 100 млрд руб. Говорят все заводы полностью разрушены (интересно какие там заводы были).
Удачи

Gunslighter

Цитата:

Саакашвили не робот и способен сам за себя решать и окончательный выбор нападать или нет сделал именно он, т.к. он командует вооруженными силами Грузии, ни американцы, ни русские, ни кто либо еще.

Эммм, американский проект это.. и направляют его от туда...


Цитата:

Да ну? Попробуйте арестуйте гопника, который к вам только подошел и спросил нет ли у вас закурить,или вора, который зашел в подъезд. А если вы их еще и изобьете - абсолютно ничего им не помешает на вас нажаловаться всему мировому сообществу, и не важно, что вы там что-то знали, разведали, следили - на это всем будет пох. Потому что это именно вы напали, именно вы нарушили закон.

Собственно, я это и сказал:


Цитата:

Они знали заранее, что Сака нападёт... всё решалось на уровне верхов, выждали и сделали всё грамматно, а то что люди погибли их может и волновало, но гос. приоритеты выше, итог мы лицезреем и обсуждаем здесь уже неделю.

Добавлено:
K V K
Хватит на меня наезжать... ник оппонента - nikolajzd Я же написал:

Цитата:

выждали и сделали всё грамматно

Это я про наши власти... я про то , что в жертву принесли много народу, но ситуация была очень скользкая, я их не оправдываю, но классного они ничего не сделали....

Gunslighter

ну тады возьмем на вооружение классику:"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"...А вообще истина где-то рядом, но "рядом".

K V K

Цитата:

Например 133 это уже сотни, но десятки упорно протаскиваются, даже злодея путина привлекли

Путин: "Вы, там, внизу! Будьте внимательный! Я ясно сказал десятках погибших мирных жителей, поняли меня хорошо?"




flu

Цитата:

надоела эта тофтоголия

А не случайно тафтология?

flu

Цитата:

Эммм, американский проект это..

Верно, проект, но не робот с функцие голоса - у него есть право отдавать приказы, он умеет думать, дееспособный, а значит мог решить и по другому. Но решил так, а не иначе и несет за это ответственность он а не мы.


Цитата:

Собственно, я это и сказал:

Да, но Вы говорите так, словно бы у нас был выбор. Можно конечно сказать, что был, но это выбор между собственной катастрофой и обоснованными действиями.

AlaTal

Цитата:

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

С таким подходом далеко не уедешь, хоть это и классика, но объявлять других причиной собственного голода несколько не верно

nikolajzd

Цитата:

Путин: "Вы, там, внизу! Будьте внимательный! Я ясно сказал десятках погибших мирных жителей, поняли меня хорошо?"

Путин на грузинском вещал? Или это вольный перевод?


Цитата:

Например 133 это уже сотни, но десятки упорно протаскиваются, даже злодея путина привлекли

"Смерть одного - трагедия, миллионов - статистика" (с) Джугашвили ... во понял откуда это в вас...

Добавлено:
Gunslighter

Цитата:

Да, но Вы говорите так, словно бы у нас был выбор. Можно конечно сказать, что был, но это выбор между собственной катастрофой и обоснованными действиями.

абсолютно согласен


Цитата:

он умеет думать, дееспособный,

Сейчас его в другом свете выставляют, причем не тока российские СМИ... В свете совсем неприятном... голова у него уже должна болеть

Добавлено:
nikolajzd

Цитата:

А не случайно тафтология?

я щас матом буду ругаться... нерусь

Гугл

"Научиться разговаривать без соски во рту дано каждому, а научиться молчать без неё - далеко не каждому"
Ты хоть не позорься

flu

Цитата:

Сейчас его в другом свете выставляют

Верно, несколько дней назад по Вестям показывали, да и здесь цитаты приводили, но если вы помните, психологи говорили о неких склонностя, черта характера, но дееспособность его пока вроде не оспаривали, ведь тогда ему дорога только в психушку, а так - осудить можно.

flu
и мысли не имел на Вас наезжать
Удачи

flu

Цитата:

Цитата:
Цитата: надоела эта тофтоголия

А не случайно тафтология?

Цитата:

В российском Генштабе подтверждают паузу в военных контактах России с НАТО
Москва. 22 августа. INTERFAX.RU - Замглавы Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын подтвердил временное замораживание Россией военных контактов с НАТО. "Да, такое решение имеется. Мы действительно воздерживаемся от принятия участия (в подобных контактах - ИФ) - это вынужденный ответный шаг. Не мы все это инспирировали", - заявил он на пресс-конференции в Москве в пятницу.


Ноговицын также прокомментировал заявление президента США Джорджа Буша, распространенное через его пресс-секретаря, в котором содержалось требование о возвращении российских войск из Грузии в места постоянной дислокации. "Президент США находится на отдыхе. Очевидно, его не очень своевременно информируют: мы пресс-секретарю президента США можем только порекомендовать почаще обращаться к нашим пресс-конференциям", - отметил Ноговицын.

Цитата:

Американские военные корабли скоро придут в Поти
Москва. 22 августа. INTERFAX.RU - Три американских военных корабля с гуманитарной помощью для Грузии войдут в порт Поти предположительно в воскресенье, 24 августа, сообщает в пятницу грузинская газета "Резонанси". По ее данным, Турция пропустила их в свои территориальные воды, и ориентировочно через 48 часов американские корабли прибудут в пункт назначения. Между тем, как утверждают грузинские СМИ, в Потийском порту находятся российские военные - у въезда в город они установили стационарный пост.

Накануне заместитель начальника российского Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын заявил журналистам, что российские военные знают о разрешении Турции на проход американских военных кораблей с гуманитарной помощью для Грузии. "Все это идет под миротворческим статусом. Американская сторона заявила, что они оказывают гуманитарную помощь Грузии, которая остро нуждается. Мы не отрицаем гуманитарную помощь Грузии - это право США", - заявил высокопоставленный российский военный.

"Но когда мы встречались с послом США, спросили, а будет ли американской стороной оказываться помощь серьезно нуждающейся больше, чем грузинская сторона, югоосетинской стороне. Было заявлено, что будут проведены консультации. Судя по поведению, неделя прошла, такой помощи Соединенные Штаты не планируют. Это политика двойных стандартов, как говорят: есть любимая дочь, а есть падчерица. Это, конечно, смущает", - сказал генерал.

Ждем гостей...


Цитата:

Абхазская армия уже вывезла из Кодори около 40 КамАЗов с трофейным грузинским оружием
Москва. 22 августа. INTERFAX.RU - Абхазская армия захватила огромное количество трофейного грузинского оружия и боеприпасов в ходе операции в Кодорском ущелье. "Из верхней части Кодорского ущелья уже вывезено 36 большегрузных КАМАЗов оружия и боеприпасов, но это меньшая часть, доставшегося абхазской армии военного трофея", - сообщил начальник Генштаба вооруженных сил Абхазии Анатолий Зайцев на пресс-конференции в Сухуми.

По словам Зайцева, "количество боеприпасов для стрелкового оружия, оставленного грузинскими войсками в Кодорском ущелье исчисляется миллионами, а различных снарядов - десятками тысяч". "Так что мы теперь можем не экономить боеприпасы во время проведении учений", - отметил генерал.

А русским, только 5 хамеров досталось По Москве скоро будут ездить наврено =)

Gunslighter

Цитата:

Верно, несколько дней назад по Вестям показывали, да и здесь цитаты приводили, но если вы помните, психологи говорили о неких склонностя, черта характера, но дееспособность его пока вроде не оспаривали, ведь тогда ему дорога только в психушку, а так - осудить можно.

Угу есть ссылки на психологический портрет, сделаные различными психологами, на основе общественного поведения Саки... но все эти портреты, в грубой форме свдолились к тому, что у "у него маленький член, вот он он и дергается" А кто то из наших политиков, всерьёз обоспокоен тем, что Сака может уйти от угловной ответственности, прикинувшись психом... У Гитлера тоже было не всё в порядке с головой, Холакост тому пример...

Добавлено:
Spectare

Цитата:

Вместо мата подучили бы родной язык... "Неруси" простительно, а вам должно стать стыдно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Слово не русское, я себя прощаю Гугл ссылку поэтому и давал... в вики не неправильно писал
пусть просто николажа за своими словами следит лучше

flu
16:14 22-08-2008
Цитата:

А русским, только 5 хамеров досталось По Москве скоро будут ездить наврено =)

Ну не только, до этого ещё около ста единиц боевой техники.

nikolajzd
Цитата:

Еще надо исключить Болгарию и Румъния из НАТО и ЕС и включить Хорватска.

Хм.. Включить хорватов за особые заслуги в деле чистки территорий? Хороший пример для Грузии.

Churchill

Цитата:

Цитата:
Олег Газманов - "Новая Заря"

Эта песня писалась про Ельцина, друг мой

В 2005 году про Ельцина еще писали песни?

Ethi

Цитата:

Опровергают фактами. Какая именно формулировка Ноговицына расплывчата?
К тому же там идёт речь не только о том, кто на кого напал.

Приеду домой, приведу пример.

cornborer
Цитата:

пишет лучший прозаик россии на сегодня: заместитель начальника российского Генштаба Анатолий Ноговицын.

все-таки ноговицын - мастер слова. и дела...
мы должны знать своих героев в лицо: замнач Генштаба России Анатолий Ноговицын -

Щедра талантами Россия. Начальник пресс-службы ВМФ Игорь Дыгало, замминистра внутренних дел Владимир Васильев, замглавы Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын.... Кто следующий?

Почитал топик. разочаровал nikolajzd. это ж надо сколько глупостей понаписал!

Цитата:

начало процесса по признанию западом России как части западного мира?
Да.

нет

Цитата:

Царская Россия была часть западного мира. Почему пришли большевики - это другой вопрос. Потом свернили с этого пагубного пути.

нет не другой. а самый-самый центральный. откуда у них появились ТАКИЕ большие деньги? КТО их поддержал? КОМУ они служили верой/правдой минимум первые 15 лет соввласти. а на самом деле - вплоть до речи в фултоне? если ты не скажешь А, то Б не поймут

Цитата:

Война в Грузии уже обошлась России минимум в полмиллиарда долларов

а во сколько бы обошлась дружба с Грузией?

Цитата:

Россия включила Южную Осетию в свою бюджетную систему

б0ян. уже писали.

Цитата:

Почти каждый политик - преступник!

ооо! имеешь факты? давай конкретно, поименно, по своей словакии.