» Ну, что. Грузия опять бузит? IV

Цитата:

Российские войска вполне обоснованно ответили на нападение на своих миротворцев в Южной Осетии. С таким заявлением в интервью газете "Коммерсантъ" выступил новый посол США в России Джон Байерле.

По его словам, Соединенные Штаты настойчиво убеждали грузинскую сторону не начинать операцию в Южной Осетии, однако в итоге Тбилиси применил силу. Он согласился с обоснованностью позиции России, однако выразил недовольство тем, что под сомнение была поставлена территориальная целостность Грузии.

"Некоторые ставят под вопрос территориальную целостность Грузии. Вот почему мы считаем, что Россия зашла слишком далеко", - объяснил позицию своей страны Д.Байерле

Добавлено:
мде...
я боянщег

tch2000
У кого это у НАС? Мне например эти ресурсы приходится покупать по той же цене что американцу, значит у меня их нет..
ioppp
Боян уже неоднократный. Такая истерия мне напоминает карикатуры на немцев времен начала ВОВ.

Alex Zaguzin

Цитата:

Если бы Россия была слаба и её пинали бы все кому не лень, ты был-бы рад?

Царская Россия была часть западного мира. Почему пришли большевики - это другой вопрос. Потом свернили с этого пагубного пути. Вы свернили под давлением обстоятельств. Каких обстоятельств?
Искай ответь не этот вопрос и все поймеш. Поймеш и того буду или нет я рад.
Скажу только что слабую Россию никто не хочет - является нестабилный и дестабилизационный порог в мире. А это опасно, ОЧЕНЬ опасно для нас. Поэтому надо ее интегрировать до НАТО и ЕС. Политики уже работают более как 20 лет.

Цитата:

И был-бы на нашей стороне или как?

А ваша сторона какая конкретно? Люди разные - сторони тоже разные.

Цитата:

Из всех постов твоих в этой теме я так и не понял конкретно этого.

1. это флейм
2. черезчур открыто писать не хочу
Кто хочет пойметь а кто не пойметь ему и открытый текст не поможет.

Цитата:

Хотя не понимаю, почему ты не любишь (или не уважаешь) нашу страну?

Хе, да с чего вы решили, что он не уважает страну?Только потому, что высказывает противоположную точку зрения, охлаждая тем самым столь патриотичные настроения? Хватит Вам, народ. Всю правду о конфликте знают только те, кто его задумал. Всю правду о том что в Грузии или в Цхинвали знают только те, кто там был или есть. Пресса всегда работала на правительство. И если уж западная пресса стала молоть чушь, то почему вы думаете, что наша пресса не выставляет всё в том свете в каком это нужно правительству, ну или отдельным лицам?

вопрос
Кто в курсе, просветите: американские военные корабли в Черном море - насколько типичное явление?

Alex Zaguzin

Цитата:

- хоть в чем-то согласен. Хотя не понимаю, почему ты не любишь (или не уважаешь) нашу страну? По тому что мы сильные? Если бы Россия была слаба и её пинали бы все кому не лень, ты был-бы рад? И был-бы на нашей стороне или как? Из всех постов твоих в этой теме я так и не понял конкретно этого.

Дык, он говорит и пишет на русском... небезупречно, но довольно хорошо...
Николаж, посмотри карту распространения русского языка ВИКИ: Русский язык и начни уже гордиться, что являеься носителем великого и могучего

nikolajzd

Цитата:

Царская Россия была часть западного мира.

Чушь... границы билы открыты, но на западе хочели обокрасть Россию (колонии тогда ещё никто не отменял), скока революций и покушений было оплачено западниками?


Цитата:

Искай ответь не этот вопрос и все поймеш.

Все-таки херовый у тебя русский


Цитата:

черезчур открыто писать не хочу

Ну да в первых темах, ты нам экзбиционистом представлялся.. а щас и вправду подосдаил, как американцы

StBender

Цитата:

Хе, да с чего вы решили, что он не уважает страну, только потому, что высказывает противоположную точку зрения, стараясь охладить столь патриотичные настроения? Хватит Вам, народ. Всю правду о конфликте знают только те, кто его задумал. Всю правду о том что в Грузии или в Цхинвали знают только те, кто там был или есть. Пресса всегда работала на правительство. И если уж западная пресса стала молоть чушь, то почему вы думаете, что наша пресса не выставляет всё в том свете в каком это нужно правительству, ну или отдельным лицам?

ТАкое уже писали много раз... Но всё время что то новое всплывает, статьи, версии, приблизиться возможно

maljuk

Цитата:

Кто в курсе, просветите: американские военные корабли в Черном море - насколько типичное явление?

Американцы заявляют, что это коробли с гуманитарным грузом с военным сопровождением/конвоем... Турция полезла глубоко и отказалась военнные пропускать корабли, вроде как только гуманитарные должны пройти в порт Грузии... Но военные корабли НАТО и США к концу августа точно будут в Черном море.. посмотрим, что выйдет

Цитата:

Том Клэнси предсказал войну России и Грузии еще в 2001 в своей компьютерной игре. ВИДЕО.

В этом шутере Россия, поддерживающая южноосетинских сепаратистов, в августе 2008 года нападает на Грузию и оккупирует ее территорию, после чего последней на помощь приходят солдаты США и НАТО. В случае победы игрок (воюющий по сюжету игры против России) оказывается в числе спецназовцев, захватывающих Кремль. Президентом России, кстати, является Дмитрий Арбатов, то есть создателям этого шутера удалось угадать и имя третьего президента РФ.

Но наиболее примечателен даже не этот довольно затасканный сюжет противостояния США-Россия (иногда как вариант выступает СССР), а то, что действие игры происходит именно в 2008 году.

Мда, риторика-то сменилась...у...посла америки.

lenta.ru:

Новый посол США в России Джон Байерли заявил, что ответ вооруженных сил РФ на нападение на российских миротворцев в Южной Осетии был вполне обоснованным. Об этом в пятницу пишет газета "Коммерсант".

"Но теперь эти силы перешли на грузинскую землю, и территориальная целостность Грузии оказалась под угрозой", - добавил посол. По словам Байерли, в настоящее время Россия должна строго соблюдать условия мирного соглашения и как можно скорее увести войска на те рубежи, на которых они располагались до начала военных действий.

Что касается вопроса о независимости Южной Осетии, то тут, по словам посла, в первую очередь надо исходить из того, что территориальная целостность Грузии признается международным правом. По косовскому сценарию, как утверждает Байерли, события развиваться не могут. "Косово - это совершенно особый случай, который не может служить прецедентом", - заявил дипломат. По его мнению, этнические чистки в Косово и возможные факты геноцида в Южной Осетии - несопоставимые явления.

Наконец, Байерли объявил, что США "очень настойчиво убеждали грузинскую сторону не идти на этот шаг". Напомним, 8 августа вооруженные силы Грузии начали на территории непризнанной республики Южная Осетия "операцию по восстановлению конституционного порядка", на которую Россия ответила "операцией по принуждению к миру".

Джон Байерли прибыл в Россию в качестве посла в июле 2008 года. Беседа с журналистом "Коммерсанта" - первое интервью, данное новым послом российским СМИ.

Добавлено:
Ой, с инфой-то опоздал-с, прошу снисжождения

nikolajzd
Было уже раз 10, забывчивый ты наш...


Цитата:

Клэнси предвидел 11 сентября

Том Клэнси.

Родившийся в 1947 году Том Клэнси написал бесчисленное количество романов, так называемых «политических триллеров». Большинство — как под копирку: Штаты исполняют роль спасителя человечества, насаждая демократию то в одном, то в другом уголке планеты. Разумеется, Россия в его книгах занимает достойное место среди главных врагов цивилизации. Штампы в виде водки-медведей-балалаек присутствуют. В самой первой книжке экипаж советского ракетоносца просит политического убежища в Америке.

Многие романы Клэнси экранизированы («Охота за Красным Октябрем», «Игры патриотов», «Прямая и скрытая угроза», «Все страхи мира»). Книжки с захватывающим сюжетом невероятно популярны во всем мире – в России включительно.

Его нередко называют провидцем. И есть за что: в 1994 году он выпустил роман «Долг чести», в котором с мельчайшими подробностями описал, как именно врезается в небоскреб лайнер с террористами. Через семь лет случилось 11 сентября.

Заметьте, через семь лет! Как и в нашем случае с компьютерной игрой!

Клэнси – личность весьма неоднозначная. С одной стороны, ультрапатриот. С другой — не раз критиковал действия США, — в частности, возмущался войной в Ираке.

Дарья Донцова - американский вариант

flu

Цитата:

ТАкое уже писали много раз..

А эффект какой? 4% много или мало ?

Цитата:

4% опрошенных высказали мнение, что Россия сама «исподволь разжигала грузино-осетинский конфликт для достижения геополитических целей»

Цитата:

Дарья Донцова

а он не знает, кто это такая
он принципиально тока Джоан Роулинг читает

AlaTal

Цитата:

По его мнению, этнические чистки в Косово и возможные факты геноцида в Южной Осетии - несопоставимые явления.

как это, или они считают, что раз албанцы еще не всех сербов выперли, а осетины всех грузин, то сравнивать нельзя?
Удачи

StBender
11:12 22-08-2008
Цитата:

почему вы думаете, что наша пресса не выставляет всё в том свете в каком это нужно правительству, ну или отдельным лицам?

По крайней мере, у нас эфир не обрубается, когда российским политикам хотят задать какой то вопрос. Что там говорят на западе от нас то же не скрывают. Слова Ноговицина ещё не разу не опровергались.

Ethi

Цитата:

По крайней мере, у нас эфир не обрубается, когда российским политикам хотят задать какой то вопрос.

Ага, у нас просто список вопросов перед началом, на бумажке раздают

Ethi

Цитата:

Слова Ноговицина ещё не разу не опровергались.

он как то сказал, что 120 журналистов и дипломатов посетили Гори и увидели что все ок, подтверждения я так и не услышал.
Удачи

Цитата:

Слова Ноговицина ещё не разу не опровергались.

А как их опровергнуть? Ноговицын говорит- Грузия напала. Грузия орет- Я не нападала. Слова против слов, истерика против истерики. Формулировки расплывчаты настолько, насколько это возможно.

nikolajzd

Цитата:

А эффект какой? 4% много или мало ?

Я в этих 4%!!! я знаю, что додовили наши, но руки им развязал, именно Сака...


Цитата:

он как то сказал, что 120 журналистов и дипломатов посетили Гори и увидели что все ок, подтверждения я так и не услышал.

Ну на раша-бибиси писали вроде, что пусто в Гори и грузины просто бегут, бросив всё и всех

Цитата:

По крайней мере, у нас эфир не обрубается, когда российским политикам хотят задать какой то вопрос. Что там говорят на западе от нас то же не скрывают. Слова Ноговицина ещё не разу не опровергались.

И это показатель стопроцентной достоверности и объективности СМИ? Похоже на оправдание: "Зато у нас ложь более похожа на правду"

K V K
Ну как, даже если риторика и сменена, не стоит забывать про "плохую игру...и хорошую мину". Все таки двойные стандарты в госдепе никто не отменял (да и не собираюстя). Все таки саака их сукин сын...

Цитата:

В НАТО исключают возможность предоставления Грузии ПДЧ в декабре этого года
Москва. 22 августа. INTERFAX.RU - Европейские страны не станут вступать в военное противостояние с Россией, и именно поэтому они заблокировали желание США предоставить Грузии план достижения членства (ПДЧ) в альянсе, заявил газете New York Times высокопоставленный источник, принимавший участие во внеочередной встрече глав МИД стран НАТО, посвященной ситуации в Грузии. И хотя в итоговом документе была зафиксирована решимость альянса уже в декабре рассмотреть вопрос о предоставлении Грузии ПДЧ, в реальности шансы этого равны нулю, заявил дипломат, выступавший на условиях анонимности. "Это невозможно", - подчеркнул он.

По его словам, европейцы не собираются "злить Россию", принимая Грузию в НАТО. К тому же для этого есть и абсолютно законный предлог - в альянс не берут страны, имеющие неурегулированные территориальные споры.

Газета также приводит слова авторитетного эксперта по глобальной безопасности Джорджа Фридмана, который считает, что стремление небольших стран в НАТО продиктовано предположением, что Россия никогда не нападет на страну-члена альянса. "Так и было до сих пор, - заявляет Д.Фридман. - Сейчас Россия называет это "блефом Запада".

В заключение издание отмечает слова министра иностранных дел Франции Бернара Кушнера, заявившего после экстренной встречи представителей стран НАТО, что отношения с Россией портить окончательно нельзя. "Все понимают, что в войну мы не вступим", - сказал глава МИД Франции.

То что хотят услышать русские, мир походу пересматривается

Цитата:

Байерли объявил, что США "очень настойчиво убеждали грузинскую сторону не идти на этот шаг".

Американцы ответили России реверансом. после изявлении Россия что по официальным данным 133 человека признаны жертвами среди гражданского населения Южной Осетии в результате боев в Цхинвальском регионе

Убитые:

В информация не говорить является или нет "ополченец" мирный гражданин. С этого факта можно приходить к выводу что большая часть жертв именно боевики-ополченцы.

Юго-осетинская сторона сообщила о 15 погибших в результе событий в Цхинвали этой ночью, где проходит операция грузинских правительственных войск.
"По предварительной информации около 15 мирных граждан убито. Количество раненных пока уточняется", - говорится в сообщении комитета информации и печати непризнанной республики.
(к концу дня 08/ 08/ 2008)

С грузинской стороны - 55 погибшых грузын, из них 15 мирные жители.
(к концу дня 08/ 08/ 2008)
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080809/42300699.html

Факт потверждает и российская сторона:

Цитата:

"Осмотрено 51 тело грузинских военнослужащих. ... Все эти военнослужащие, установлено, погибли от осколочных и пулевых ранений".
Об этом на пресс-конференции 20 августа заявил заместитель председателя Следственного комитета при Прокуратуре (СКП) России Борис Салмаксов

Раненые: :

Цитата:

В больницах Северной Осетии находятся 174 жертвы войны
http://www.rosbaltsouth.ru/print/512635.html
(11 августа)

Количество приблизительно одинаковые.

Цитата:

В результате боев и столкновений, которые в течение дня продолжались в Цхинвальском регионе, ранения различной степени тяжести получили около 400 человек часть из которых уже выписана
В Тбилиси раненых из Цхинвальского региона принимают в Национальном медицинском центре, w тбилисскую Республиканскую больницу, в Горийский военный госпиталь....

Цитата:

Правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) заявила, что количество погибших в Южной Осетии исчисляется «десятками, а не тысячами».

Об этом рассказала Анна Нейстат, которая руководит в Human Rights Watch изучением гуманитарной ситуации в Южной Осетии. По ее словам, официальные заявления российской стороны о гибели 1600 человек и цифры, озвученные руководством Южной Осетии - более 2 тысяч погибших - не соответствуют данным, полученным правозащитниками, передает агентство France Presse.

Вспомним:

Цитата:

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что число жертв вооруженных столкновений в Южной Осетии достигло 1,5 тыс. человек и будет расти.

Цитата:

Число жертв в Южной Осетии возросло до 1600 человек

Цитата:

Число жертв конфликта между Грузией и Южной Осетии достигло 2 тыс. человек. Об этом заявил посол РФ в Грузии Вячеслав Коваленко, сообщает РИА "Новости".

Цитата:

Жертв грузинской войны считают тысячами:

flu

Цитата:

Я в этих 4%!!! я знаю, что додовили наши, но руки им развязал, именно Сака...

ОК.

AlaTal

Цитата:

This video is no longer available due to a copyright claim by Viacom International Inc.

What does it mean?!..

это mean свобода слова в действии.

здесь оба видео

nikolajzd

Цитата:

Убитые:

В информация не говорить является или нет "ополченец" мирный гражданин. С этого факта можно приходить к выводу что большая часть жертв именно боевики-ополченцы.

Юго-осетинская сторона сообщила о 15 погибших в результе событий в Цхинвали этой ночью, где проходит операция грузинских правительственных войск.
"По предварительной информации около 15 мирных граждан убито. Количество раненных пока уточняется", - говорится в сообщении комитета информации и печати непризнанной республики.
(к концу дня 08/ 08/ 2008)

С грузинской стороны - 55 погибшых грузын, из них 15 мирные жители.
(к концу дня 08/ 08/ 2008)
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080809/42300699.html

Факт потверждает и российская сторона:

ты убитых, как палочки в школе считаешь... успокойся уже, отстань от покойников

nikolajzd

Цитата:

Правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) заявила, что количество погибших в Южной Осетии исчисляется «десятками, а не тысячами».

Неужели уже провели эксгумацию, а деятели из HRW свечку при этом держали? А мы то и не знали.....

Цитата:

Американцы ответили России реверансом

Это - не реверанс, это заявление Посла, а Посол, как известно, выражает не свою позицию, а позицию государства. Всё это проведено по всем правилам медийной войны: в дни конфликта (когда все новости начинаются с кадров войны) визжать, что во всем виновата РФ, а Грузия - бедная овечка (дабы в мозгах обывателей это прочно засело!). По прошевствии нек. времени (когда все новости идут из Пекина, а война - где-то там в конце ленты) - дать более объективную оценку, но уже не тиражировать ее в СМИ. Результат: обыватель "общечеловеческий" уверен в российской агрессии, а дипломаты и политики удовлетворены сменой позиции.

Shweper
Цитата:

Ноговицын говорит- Грузия напала. Грузия орет- Я не нападала. Слова против слов, истерика против истерики.

А ты с самого начала суток начала 8го августа разве не видел кадров и сообщений из Грузии? Или это уже не факты? Факты есть, только вот многие делают вид, что их нет.

flu

Цитата:

ты убитых, как палочки в школе считаешь..

Я не русский - только русские на тысячи закруглять.

nikolajzd
Цитата:

Поэтому надо ее интегрировать до НАТО и ЕС. Политики уже работают более как 20 лет.

"Однажды лебедь рака щупал..."

Цитата:

Одним словом, мы находимся на совершенно неизведанной политической территории. Раньше Путин только ругал “товарища волка, который кушает и никого не слушает”. Сейчас же российский правящий тандем плюнул этому волчаре в лицо. В затеянной Кремлем большой геополитической игре можно по-крупному выиграть — или еще более по-крупному проиграть.

Обидеть волка

Немного несерьезного:
Цитата:

Песня Верки Сердючки «До-ре-ми» подверглась политическим преследованиям. Руководство украинского телеканала «Интер» посчитало ее оскорбительной для Михаила Саакашвили и вырезало из праздничного концерта, посвященного Дню независимости Украины.

Крамольными в этой песне оказались слова: «Сиси-писи, мы едем в Тбилиси, будем танцевать и зажигать». Медиачиновники решили, что эти строчки в нынешней политической ситуации оскорбительны по отношению к грузинской власти. Андрея Данилко обвинили в высмеивании последних событий в Грузии. То, что песня была написана задолго до 8 августа, никого не волнует.

Сам артист по этому поводу что-либо говорить отказался. «Я не комментирую глупости», - сказал он.

Churchill

Цитата:

Неужели уже провели эксгумацию, а деятели из HRW свечку при этом держали? А мы то и не знали.....

А знали воистине? Как товарищ Посол РФ в Грузии Вячеслав Коваленко, который из Тбилиси число жертв "как палочки в школе" считал? И вовремя сообщил миру что число "достигло 2 тыс. человек".

А перед ним товарищ Сергей Лавров из Москвы (!!!) заявил, что число жертв достигло 1,5 тыс. человек и будет расти.
Кому веритз не знаю - министру иностранных дел, да он Министер, но он далеко, в Москву. Послу,он не министер , но на много ближее - только 100км от жертв.

Я верю товарищу Путину(у кагебейца нюх есть ), который на совещании во Владикавказе определил количество жертв как "десятках погибших мирных жителей". A ты не подскажеш кому верить, прям запутатся можно?


"Как мы сможем победить, если нас легко купить
Как мы сможем побеждать, если нас легко продать… "
Олег Газманов - "Новая Заря"
http://www.youtube.com/watch?v=ybuUIfuG4p8


Looking

Цитата:

"Однажды лебедь рака щупал..."

Михаил Барщевский: "Бедными людьми легко управлять", а товарищ Мао потвердил: "простый народ легко управлять".