» Израиль опять бузит [2]

rodrigo_f
Цитата:

Гены однако...

В каком смысле?
Какие-такие у Чарльза Бронсона гены?
Национальностей вообще нет. И по ДНК так называемую национальность не определишь.

mmt
Цитата:

Поподробнее.

Иисус Христос жил/умер правоверным иудеем обрезанным. Как и положено(наверно) основоположнику, он и слова-то "христианство" не знал.

Spectare

Цитата:

restrictions for the religious life

Вы, наверное, хотели сказать of the religious life, но не суть. Просто нельзя мыслить рационально, веря при этом в волшебных персонажей.

dorine13

Цитата:

Скока из вашего списка

Что за список?

Добавлено:
dorine13

Цитата:

Национальностей вообще нет.

Цитата:

Иисус Христос жил/умер правоверным иудеем обрезанным.

Вы таки определитесь - нет или есть. Или, может, иудеи не национальность?

dorine13

Цитата:

Национальностей вообще нет. И по ДНК так называемую национальность не определишь.

Говорю же еще раз - голову не помыл, вот и мысли лезут всякие...
Вот та, про гены. А разве плохая мысль то?
Вообще то правильнее надо было сказать крылатую фразу:
"Это от Бога..."
Вот это я имел ввиду...

mmt

Цитата:

тот который до раскола Никона

Ты таки папин Никон расколол? Ну все, теперь тебе ремня не избежать.

dorine13

Цитата:

Иисус Христос жил/умер правоверным иудеем обрезанным. Как и положено(наверно) основоположнику, он и слова-то "христианство" не знал.

Пожалуйста ссылку на материал в котором он действительно признается евреем. Я в свое время безумное кол-во споров слышал на эту тему и четких указаний на национальность так и не получил ни с одной стороны.

mmt
Цитата:

четких указаний на национальность так и не получил ни с одной стороны.

Так от меня их глупо ожидать. Я же написал: "Национальностей вообще нет."

madsgod
Цитата:

Что за список?

Список чего?
Цитата:

может, иудеи не национальность?

вам видней.

dorine13

Цитата:

Список чего?

Какой список?

Цитата:

вам видней.

А вам оттуда не очень? Или память подводит?

Цитата:

Иисус Христос жил/умер правоверным иудеем обрезанным.

Ваши слова?

mmt

Цитата:

Пожалуйста ссылку на материал в котором он действительно признается евреем

А вот эта ссылка не подойдет:
Деяния гл.13

Цитата:

22 Отринув его, поставил им царём Давида, о котором и сказал, свидетельствуя: нашёл Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои.
23 Из его то потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса.

Давид разве не евреем был...

madsgod
Цитата:

Просто нельзя мыслить рационально, веря при этом в волшебных персонажей.

На мой взгляд, человек настоль иррационален, что может одновременно рационально мыслить и верить в волшебных персонажей.

Spectare

Цитата:

На мой взгляд, человек настоль иррационален, что может одновременно рационально мыслить и верить в волшебных персонажей.

Как вид - да, как индивидуум - нет.

madsgod
Цитата:

как индивидуум - нет.

Обосновать сумеете?

Spectare

Цитата:

Обосновать сумеете?

А зачем обосновывать очевидное?

madsgod
Цитата:

А зачем

За шкафом. Там темно и ни черта не видно.

Spectare

Цитата:

Там темно и ни черта не видно.

А как же электрификация + советская власть?

madsgod
Цитата:

А как же электрификация + советская власть?

Вот поэтому и темно. Электрификация - рациональная мысль, а советская власть - волшебный персонаж.

rodrigo_f

Цитата:

А вот эта ссылка не подойдет:
Деяния гл.13
Цитата:
22 Отринув его, поставил им царём Давида, о котором и сказал, свидетельствуя: нашёл Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои.
23 Из его то потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса.
Давид разве не евреем был...

Доподлинно известно лишь то, что он был галилеянином - представителем этнической группы в которой смешались многие народности (и в наименьшей степени евреи). Так же есть версии что он был арамеем или ассирийцем. Так или иначе единственным признанным иудеем среди Христа и апостолов был Иуда.
Ну и так -

Цитата:

Разговорные языки их настолько различались, что предсмертные слова Иисуса не поняли стоявшие у креста иудеи (от Матфея ХХVII, 46, 47; от Марка XV, 34, 35). Иудеям галилеяне напоминали иноверцев-самарян (от Иоанна VIII, 48), а самаряне считали галилеян иудеями (от Луки IX, 53; от Иоанна IV, 9).

Spectare

Цитата:

Электрификация - рациональная мысль, а советская власть - волшебный персонаж.

Вот вы сами все прекрасно и обосновали.

madsgod
Цитата:

Вот вы сами все прекрасно и обосновали.

Если бы. Что означает в вашей формуле знак "+"?

Spectare

Цитата:

Что означает в вашей формуле знак "+"?

Эх вы, темнота, а еще в очках. Это же знак прицела, символ снайпера. В переносном смысле - "но пасаран".

mmt

Цитата:

Так же есть версии что он был арамеем или ассирийцем

А вот тута вам не подойдет то же(Иван родил девчонку...):

От Матфея гл.1

Цитата:

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

mmt
Цитата:

есть версии что он был арамеем или ассирийцем.

Если вы хотите определить национальность Иисуса, то сначала дайте определение, что такое национальность и как её определять. В теме про Австралию этого сделать никто не сумел.
Что касается религии, то Иисус несомненно был иудеем, он проповедовал в храме, куда доступ инородцам был запрещён.
Цитата:

9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки?

Иисус не стал отрицать своего иудаизма.
Цитата:

единственным признанным иудеем среди Христа и апостолов был Иуда

Нериторический: Назовите хоть одного неиудея.

rodrigo_f

Цитата:

Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

Вспомни сколько ему было лет. Я уж не говорю про непорочное зачатие.
И оттуда же -

Цитата:

Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. Лк 1:27

и при чем он тут как биологический отец?
dorine13

Цитата:

Нериторический: Назовите хоть одного неиудея.

А отсюда не ясно -

Цитата:

единственным признанным иудеем среди Христа и апостолов был Иуда

???

Цитата:

Если вы хотите определить национальность Иисуса, то сначала дайте определение, что такое национальность и как её определять.

В данном вопросе я лишь подчеркнул, что национальность не установлена в ответ на четкое ее определение.

mmt
Цитата:

А отсюда не ясно

Было бы ясно - не спрашивал бы. ХЗ, кого вы за апостолов считаете, может и Шауля.
Про иудаизм Иисуса, считавшего Яхве свои отцом, смотрите выше. Один раз вы уже обмишулились.
Нериторический: Про апостолов - пишите имя неиудея среди них.
Нериторический: Кстати, на чём основывается ваше "единственным признанным иудеем ... был Иуда"?

dorine13

Цитата:

Кстати, на чём основывается ваше "единственным признанным иудеем ... был Иуда"?

На созвучии. В детском саду всегда именно так принадлежность определяют. У вас что, никогда детей не было?

madsgod
Цитата:

dorine13

Вы ещё за "Исламист с обрезом застрелил двух человек в Виннипеге" не отсидели. Должок за Вами.
Пока не предъявите ссылку на источник Вашей якобы цитаты, ко мне прошу не обращаться, врунишка, Вы наш.

dorine13

Цитата:

Вы ещё за

Ой, да больно вы мне нужны, можно подумать - такое счастье. Просто из элементарной вежливости продолжил начатый вами же тут диалог, где постом ниже вы попались на очевиднейшем противоречии. Не хотите повторения - не нарывайтесь.

madsgod
Цитата:

Эх вы, темнота, а еще в очках.

А ещё за шкафом.
Цитата:

"но пасаран".

Звучит рационально. Но опыт, интуиция и чувства подсказывают, что в очередной раз будет вполне себе "пасаран".
Цитата:

-- Что ты, что ты, Иа,-- сказал Пух.-- Воздушные шары не входят в горшки. Они слишком большие. Ты с ними не умеешь обращаться. Нужно вот как: возьми шарик за вере...
-- Это другие шары не входят, а мой входит,-- с гордостью сказал Иа-Иа.-- Гляди, Пятачок!
Пятачок грустно оглянулся, а Иа-Иа схватил свой бывший шарик зубами и осторожно положил его в горшок, потом он достал его и положил на землю, а потом снова поднял и осторожно положил обратно.
-- Выходит!-- закричал Винни-Пух.-- Я хочу сказать, он входит!
-- Входит!-- закричал Пятачок.-- И выходит!
-- Здорово выходит!-- закричал Иа-Иа.-- Входит и выходит-- прямо замечательно!

madsgod
Цитата:

Просто из элементарной вежливости продолжил начатый вами же тут диалог,

"продолжил диалог" вопросом "Что за список?"? Увольте.
Передавайте привет Чарльзу Бронсону.

Spectare

Цитата:

опыт, интуиция и чувства подсказывают, что в очередной раз будет вполне себе "пасаран".

Как говорит незабвенный Виктор Степаныч, - "хотели как лучше, а получилось как всегда".


dorine13

Цитата:

"продолжил диалог" вопросом "Что за список?"? Увольте.

На фоне ваших рассуждений на тему невозможности существования национальностей и упоминания иудеев парой строк ниже, моя ремарка выглядит и вовсе безобидной.

Цитата:

Передавайте привет Чарльзу Бронсону.

Таки вы и в загробную жизнь веруете? Надо же, как интересно.

madsgod
Цитата:

А зачем обосновывать очевидное?

Цитата:

Стремление рассматривать человека в целостности, не препарируя его в прокрустовом ложе частных дисциплин, приводит к необходимости выхода в междисциплинарное поле и согласованию, а значит и «остранению» методологических позиций, которые за десятилетия или даже века наращивания методологических мускулов стали в рамках своей области знания чем-то вроде трюизма. Такой выход в открытое пространство требует определенного мужества в анализе собственных предубеждений и пристрастий, и на подобный шаг оказываются способны немногие. Взгляд со стороны на попытки междисциплинарного общения выдает всю глубину вавилонского смешения научных дискурсов: в одни и те же понятия представителями разных предметных областей вкладывается существенно различный смысл, при этом собственные теоретические основания кажутся самоочевидными, а собеседник обвиняется в некомпетентности.
За описанной ситуацией различаются контуры фундаментальной познавательной проблемы. Истины, воспринимаемые человеком как трюизмы, могут опираться на очевидность непосредственного опыта (луна появляется на небе ночью, а солнце – днем), а могут – на очевидность, определяемую традицией (так говорили еще дед и прадед). Опыт и авторитет являются двумя векторами, определяющими также и основания позиции ученого. ..... Для дальнейшего важно, что при обсуждении учеными оснований собственной научной практики существует тенденция невольной интерпретации истин, опирающихся на авторитет, как истин опыта, обладающих свойством самоочевидности.
Следы такой трансформации можно различить, анализируя эволюцию философских представлений о мышлении. Она приводит к существенным расхождениям во взглядах на мышление философов и психологов.

Итак, что вы понимаете под "рационально мыслить"? И нет ли тут некоей тавтологии?