» Израиль опять бузит [2]

Samovarov

Цитата:

Там говорилось, что то об уничтожении евреев?

Если ты про техническую часть вопроса, то таки да - он ее не расписывал, ты прав.
RAE

Цитата:

Он просто переписал еврейский толмут, выдав за свой труд.

Чего то не туда понесло, или мне кажется? Культ избранности пестовали многие народы, но нельзя же на таком сходстве такие аналогии проводить.

mmt

Цитата:

 Если ты про техническую часть вопроса, то таки да - он ее не расписывал, ты прав.

Он вообще об уничтожении евреев не говорил. Даже при абсолютной власти нацистов, к решению об уничтожении евреев не сразу пришли.

Samovarov

Цитата:

Он вообще об уничтожении евреев не говорил. Даже при абсолютной власти нацистов, к решению об уничтожении евреев не сразу пришли.

С решением об уничтожении проблемы не только в озвучке, но и в исполнении. Я не просто так привел слова, в которых евреев ставят в ряд со славянами. В основном пик террора пришелся именно на восточных евреев, проживающих на территориях славян. Связи нацистов с евреями палестины, гораздо меньший террор западных и пр. описано неплохо.
То, что гитлер озвучил через свою книгу по сути является его долгосрочным планом, что и произошло. Не думаю, что он на тот момент доходил до деталей и уж тем более не думаю, что остались документы, отражающие подобные планы уничтожения. Задокументированное "окончательное решение" нацистами еврейского вопроса нацистами спорно. Остаются сами факты уничтожения и свидетельства, которых предостаточно. Так что чисто технически ты прав, что я и сказал.

mmt
На счет уничтожения евреев ответьте на простой вопрос - а чего их содержали, а не пускали сразу в расход или так любимое ими мыло.
Бредовые сказки.

Добавлено:
mmt
Сравни:
http://images.yandex.ru/#!/yandsearch?text=яхве&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-913-sh-482-fw-0-fh-448-pd-1

http://www.diablo1.ru/

Цитата:

На счет уничтожения евреев ответьте на простой вопрос - а чего их содержали, а не пускали сразу в расход или так любимое ими мыло.

Совсем тупой??? Их содержали как и советских военнопленных, как и заключенных в Гулаге. Они работали. А тех кто не мог работать сразу в печку.

Добавлено:

Цитата:

Может быть кто-нибудь обьяснит мне, почему израиль развязал новую войну на ближнем востоке из-за 3-х солдат взятых в заложники?

А сколько надо взять солдат в заложники, что б страна пошла их освобождать?
10? 30? 1000?

JokerVic
Лечись, и читай сказки, ума всеравно нет и небудет, что и тут и в укровской темах демонстрируешь.

Цитата:

Лечись, и читай сказки, ума всеравно нет и небудет, что и тут и в укровской темах демонстрируешь

содержательно=))) рае сел в очередную лужу=)

JokerVic
Собираешься к ним уехать, своим газом снабжать?

Цитата:

Собираешься к ним уехать, своим газом снабжать?

Они свой нашли в море. А сало там не едят=)

RAE

Цитата:

На счет уничтожения евреев ответьте на простой вопрос - а чего их содержали, а не пускали сразу в расход или так любимое ими мыло.
Бредовые сказки.

Евреев уничтожали в лагерях и это факт. Цифры потом были в разы преувеличены и это тоже факт. Множество баек гуляет по "холокосту", безумных и бездарных, которые сами осыпаются как шелуха со временем, но отрицать факт того, что евреев уничтожали глупо - меньше других, не так, как растрезвонено по всему миру, но уничтожали и немало. Не стоит кидаться в крайности.

JokerVic

Цитата:

Их содержали как и советских военнопленных, как и заключенных в Гулаге.

Так, походя, сравнить концлагеря нацистов с гулагом... Давненько не воняло либерастами в этой теме, соскучился по глупости

mmt

Цитата:

 Так, походя, сравнить концлагеря нацистов с гулагом... Давненько не воняло либерастами в этой теме, соскучился по глупости

Ну не так уж и глупо на самом деле. Если рассматривать уровень смертности за некоторые годы.

Цитата:

Следующий, 1942 год, был самым, трагичным в истории ГУЛАГа. В лагерях и колониях умерло почти 376 тысяч заключенных - абсолютный рекорд за всю историю мест лишения свободы (при среднегодовой численности заключенных - 1472393), из них в ИТЛ - 248877, в ИТК - 126733 человека. Уровень смертности вырос в лагерях с 6,47 процента в 1941 году до 22,69 процента, или в 3,5 раза, а в колониях - с 7,06 процента до 33,75 процента, т.е. в 4,5 раза. В ИТЛ умер почти каждый четвертый, а в ИТК, каждый третий осужденный. Наибольшая смертность в ИТЛ наблюдалась в мае 1942 года, когда умерло 28642 лагерников, затем смертность пошла на убыль и в октябре сократилась до 13193. Напротив, смертность в ИТК в течение года росла, достигнув максимума в летние месяцы, что было связано в первую очередь с массовой эвакуацией летом 1942 заключенных из регионов юга России и Северного Кавказа.

http://infopoisk.info/index.php?option=com_content&view=article&id=572:2010-12-12-13-51-05&catid=90:2010-12-12-13-24-43&Itemid=6

Была где то более интересная статья по смертности в отдельных лагерях гулага в сравнении с самыми известными лагерями нацистов. Смертность там не сильно разительно отличалась.



Добавлено:
А вот.
http://corporatelie.livejournal.com/

Добавлено:
СазЛаг ОГПУ-НКВД против Бухенвальда СС:сравнение статистики смертности заключенных на микроуровне.
http://corporatelie.livejournal.com/27768.html

Цитата:

Наиболее беспрецедентная и жуткая смертность в Сазлаге в голодные 1932-1933гг., когда все лагеря показывали просто отвратительные показатели смертности. По всему Союзу,тогда смертность поднялась до 115 промилле,- за решеткой умер почти каждый шестой заключенный Союза.

В эти годы Сазлаг “обгоняет” в плохом смысле Бухенвальд военного времени образца 1943-1944г почти в два раза в относительных показателях. Безусловно, смертность в немецком лагере абсолютно чудовищна. Но что мы можем тогда сказать о смертности в Сазлаге в 1932-1933гг, которая была почти в два раза хуже в относительных показателях, чем в тифозные, самые страшные 1943-1944 для Бухенвальда, когда и логистика стала немцев серьезно подводить и снабжение лагерей начало медленно расстраиваться в совершенный хаос?

В мирном, неголодном 1934 Сазлаг продолжает показывать крайне высокую катастрофическую смертность в 8%(уровень колониальных тюрем жесточайше эксплуатируемого Вьетнама), лишь в 1935г. смертность падает до 6.5%(уровень колониальных тюрем Гвианы) и до 1938г. держится около 5% отметки. На самом деле и 5% смертность в 1930-е годы смотрелась вполне чудовищно даже по гулаговским меркам.
В мирном неголодном 1938 году происходит очередная катастрофа,- cмертность подпрыгивает до отметки в 14%- в Сазлаге умирает почти каждый шестой заключенный.(!)

Напомню что именно такую смертность показывал одиозный Бухенвальд в самый страшный свой период Второй Мировой Войны в 1944г. А теперь стоп. Задумаемся на секунду,- в 1938г. нет ни голода, ни войны, но на советской земле есть лагеря, которые выбиваются в плане смертности в мировые анти-лидеры, т.е смертность в Сазлаге хуже, чем средний уровень смертности в колониальных тюрьмах и соответствует уровню смертности Бухенвальда времен войны. Это совершенно ясный и четкий факт.

Samovarov

Цитата:

Ну не так уж и глупо на самом деле. Если рассматривать уровень смертности за некоторые годы.

Цитата:

Была где то более интересная статья по смертности в отдельных лагерях гулага в сравнении с самыми известными лагерями нацистов. Смертность там не сильно разительно отличалась.

А почему не сравнить с трудовыми лагерями штатов? Я не против сути твоих цифр, хотя они и спорны во многом. Я против однобоких сравнений.

Цитата:

Цифры потом были в разы преувеличены и это тоже факт.

Потом - это когда? В разы -это во сколько? Кем установлен факт "потома"?

Цитата:

Давненько не воняло либерастами в этой теме

свои дыбильные шаблонные фразы оставьте при себе.

Цитата:

Так, походя,

Так походя -походи...Когда походишь-заходи.

Цитата:

А почему не сравнить с трудовыми лагерями штатов?

А может сразу с рабами на галерах или трупами инков после конкистадоров? Там циферки почти 100% смертности. Получится что евреев практически не трогали, а в Гулаге практически рай был

mmt

Цитата:

 А почему не сравнить с трудовыми лагерями штатов?

Да там есть сравнение.

Цитата:

Сравнение с статистическими индексами США 1930г .
Обратимся к статистике, которую мне удалось раздобыть в Департаменте Юстиции США.
В 1930 году в Соединенных штатах Америки сидело 120 тысяч человек. В СССР в 1930 году в лагерях и колониях(без учета тюрем) сидело 263 тысячи человек.



Источник:US Department of Justice, Berau of Justice Statistics.

В 1930 году во всех тюрьмах Америки, от штата Мэн до Техаса за год умер 1308 человек.(с промилле 10.4, 1.04%)
В 1930 году в СССР в одних только Соловках ЗА ПОЛ ГОДА умерло 3583 человека c промилле 68 ..

http://corporatelie.livejournal.com/26026.html

mmt

Цитата:

Евреев уничтожали в лагерях и это факт.

Документы прям есть?
Ну и если была бы цель уничтожения, зачем собирать и содержать в лагерях - разу в расход и делов то.
Не находите не стыковки?

RAE

Цитата:

зачем собирать и содержать в лагерях - разу в расход и делов то.

Во первых, это не рациональное использование трудового ресурса, во вторых возникают проблемы с утилизацией трупов.

Добавлено:

Цитата:

Я прибыл в Треблинку, чтобы изучить на месте, как осуществлялось истребление заключенных. Начальник лагеря сообщил мне, что за полгода он ликвидировал 80 тысяч человек. Его основной обязанностью была ликвидация всех евреев из Варшавского гетто.
Он использовал угарный газ, и его метод показался мне малоэффективным. Поэтому когда я оборудовал здание для истребления в Аушвице, то приспособил его для использования газа циклон В, который представлял собой кристаллическую синильную кислоту. Мы сбрасывали ее в газовую камеру через небольшое отверстие. Чтобы удушить всех, находившихся в камере, было достаточно от трех до пятнадцати минут в зависимости от климатических условий.

Мы определяли, что люди мертвы, по прекращавшимся крикам. Потом мы выжидали примерно полчаса, прежде чем открыть двери камеры и выгрузить трупы. Затем солдаты отряда спецакций снимали кольца и другие драгоценности, вырывали изо рта умерших золотые коронки.

Другим усовершенствованием, сделанным нами, было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью 2 тысячи человек, в то время как в десяти газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз по 200 человек в каждой».
Затем Хесс объяснил, каким образом производился отбор жертв, предназначенных для газовых камер, поскольку не всех поступающих заключенных приканчивали сразу. Объяснялось это тем, что часть из них требовалась для работы на химических заводах «И. Г. Фарбениндустри» и на предприятиях Крупна. Там они работали до полного истощения, а затем подлежали «окончательному решению».

Добавлено:
http://postomania.ru/post219161298/

Samovarov
Какой трудовой ресурс, если их практически не эксплуатировали, а лишь содержали?
Тоже с утилизацией никаких проблем бы не возникло.
И потом сказки про циклон, который использовался лишь для дезинфекции одежды для предотвращения эпидемий.
С мылом так вообще даже Крылов отдыхает.
Поэтому хоть иногда надо анализировать.

RAE

Цитата:

Документы прям есть?
Ну и если была бы цель уничтожения, зачем собирать и содержать в лагерях - разу в расход и делов то.
Не находите не стыковки?

Даже ревизионисты не отрицают уничтожения евреев в лагерях. Отношение к евреям и цели не скрывались в верхушке рейха. Вопрос в том, что цифры жертв завышены в разы, как я уже и говорил. Самоваров по поводу кажущихся нестыковок абсолютно прав - немцы прагматики до мозга костей, если они могли получать пользу от живых, пока те могли работать, они их оставляли. Уничтожались больные и неспособные пахать...
Славян и евреев при этом ставили нацисты на один уровень. Правда славян уничтожено было несравнимо больше, а об этом предпочитают не вспоминать. Война на крови восточных славян шла (ни в коем случае не хочу принижать вклад остальных народов в победу) - украинцев, белорусов, русских, а потом франция в победители влезла, евреи на собственном горе пиар пустили и гешефт снимают... Писец.

JokerVic

Цитата:

Потом - это когда? В разы -это во сколько? Кем установлен факт "потома"?

В освенциме какая сейчас табличка и с каким числом жертв висит, а какая висела?
6 млн, заявленные и так до сих пор не обоснованные никем откуда взялись и как уменьшились, когда к делу подключились после политиков спецы?
уж не отсюда эти миллионы пошли в свет? А может раньше?


Цитата:

Так походя -походи...Когда походишь-заходи.

Цитата:

А может сразу с рабами на галерах или трупами инков после конкистадоров? Там циферки почти 100% смертности. Получится что евреев практически не трогали, а в Гулаге практически рай был

Тю. Пока, дитё. Тратить время на тебя - занятие пустое.

Samovarov

Цитата:

Да там есть сравнение.

Были и иные цифры. Суть моего неприятия я уже сказал - навязываемые шаблоны и стереотипы.

mmt

Цитата:

Даже ревизионисты не отрицают уничтожения евреев в лагерях.

Документы есть?
Про славян есть, а про плюкан нет и небыло.

Добавлено:
http://www.youtube.com/watch?v=HkFHNhebBZI

Добавлено:

RAE

Цитата:

Какой трудовой ресурс, если их практически не эксплуатировали, а лишь содержали?

Ну вот, например.
http://lirmann.io.ua/s209626/nacistskoe_proshloe_nemeckih_kompaniy

Кроме этого узники строили бункеры, туннели и шахты


Цитата:

Тоже с утилизацией никаких проблем бы не возникло.

Цитата:

Для справки. По совершенно реальным захоронениям (Катынь, есть и документы и фотографии) даже для захоронения одного трупа в братской могиле с аккуратным укладыванием в несколько рядов по высоте на каждый труп необходимо вынуть не менее 0,84 кубометра земли.

На 33 771 труп (с обязательной аккуратной укладкой!) придётся вынуть не менее 30 000 кубометров, или в тоннах - 48 000 тонн

http://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=2845&p=5

Добавлено:
mmt

Цитата:

евреи на собственном горе пиар пустили и гешефт снимают... Писец.  

Благодаря тому что евреи не дают забыть о холокосте, мы помнем об опасности тоталитаризма и, в частности, нацизма. Оно того стоит.

RAE

Цитата:

Документы есть?
Про славян есть, а про плюкан нет и небыло.

про всех есть, для примера -

Цитата:

"Отчет парламентской делегации Великобритании, расследовавшей злодеяния немцев в этом лагере”: “Максимальная вместимость определялась в 120 тысяч человек. На 1 апреля 1945 г. (к моменту освобождения войсками) число заключенных в лагере составило 80'813 чел. Оказалось невозможным дать точную оценку процентного соотношения национальностей, остававшихся в лагере заключенных: мы встретили много евреев, немцев нееврейского происхождения, поляков, венгров, чехов, французов, бельгийцев, русских и др. В подробном отчете, переданном нам представителями антифашистского комитета, указывалось, что общее число умерших и убитых в Бухенвальде составило 51'572 чел. Нацисты оставили подробные лагерные картотеки с указанием фамилий, но к моменту нашего посещения невозможно было начать составление списков еще находящихся в лагере людей, так как органы американской медицинской и санитарной службы занимались наведением чистоты в лагере”.

Евреев уничтожали также, как и восточных славян, последних неоспоримо больше. Иные народы также уничтожались.

mmt

Цитата:

Суть моего неприятия я уже сказал - навязываемые шаблоны и стереотипы.

Честно сказать, в таком разрезе я недавно сравнение услышал.

Понятно что идеология, цель этих явлений (Гулага и нацистки лагерей) была разной. Все таки советские лагеря это были исправительные учреждения и люди от туда выходили искупив свою "вину", а нацистские лагеря - это инструмент геноцида. Но общее в этих явлений главное - абсолютная и циничная власть (в СССР помноженная на самодурство местных чиновников)

Samovarov

Цитата:

Кроме этого узники строили

Сперва найди там хоть одного из обсуждаемых в теме.


Цитата:

Катынь, есть и документы и фотографии

А это уже не немцам и никак не лохокост, а хохлятушек пусть благодарят, которые устроили резню.

mmt
Это не документ, посмотрите приведенную выше ссылку на документальное расследование.

Цитата:

Понятно что идеология, цель этих явлений (Гулага и нацистки лагерей) была разной.

Разве?

Цитата:

люди от туда выходили искупив свою "вину"

Выходили прямиком в крематорий.
Но в принципе в идее концлагерей есть что-то глубоко правильное - достаточно посмотреть на сообщения ура-поцреотов тут и вообще, в которых четко отражается вся бесполезность их существования.

mmt

Цитата:

Тю. Пока, дитё.

И вам старичОк Тю.

Цитата:

Сперва найди там хоть одного из обсуждаемых в теме.

думаешь израильских стариков которым сейчас за 70 волнует что ты тут пишешь?=)

Цитата:

Евреев уничтожали также, как и восточных славян, последних неоспоримо больше. Иные народы также уничтожались.

То есть вас больше всего беспокоит, что евреи об этом помнят, а восточные славяне считают что раз попал в плен , то ты "предатель родины" и на память не заслуживаешь?
Не знаю как в России а в Украине русский ребенок попавший в Освенцим получает немецкую помощь на равне с евреем. Для этого ему достаточно было показать лагерный номер на руке.

RAE

Цитата:

А это уже не немцам и никак не лохокост

Там цифры указаны, которые опровергают твое - "Тоже с утилизацией [трупов] никаких проблем бы не возникло."


Цитата:

Сперва найди там хоть одного из обсуждаемых в теме.

А ты Гитлера найди. Может его и не было вовсе?

Добавлено:
kuw276

Цитата:

Выходили прямиком в крематорий.  

Ты ща о чем?

JokerVic
Их никогда кроме шекелей ничего не интересовало.

Добавлено:
Samovarov
Нужно же быть на столько ущербным, что даже готовое не посмотреть, где и про эти цифры есть...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

А ты Гитлера найди. Может его и не было вовсе?

Чего искать, только тугодумы не знают:
http://www.youtube.com/watch?v=FXEpf4Pkeg8&feature=player_embedded

Добавлено:
kuw276

Цитата:

Выходили прямиком в крематорий.

Это вот эти?
http://www.youtube.com/watch?v=CcEiMQuBQFo&feature=player_embedded

Samovarov

Цитата:

Но общее в этих явлений главное - абсолютная и циничная власть

В штатах на тот момент власть была якобы не абсолютной. Ты немного путаешь - везде скорее главенствовала хозяйственная подоплека, нужна была дешевая рабочая сила в больших количествах. немцам для постройки заводов и пр., Сталину для поднятия промышленности, штатам для тех же целей в принципе. Остальное шло просто бонусом. Тех, кто реально был опасен системе просто уничтожали везде и всегда. Опять таки, доказать свое мнение на цифрах не готов, надеюсь понимаешь почему.
Сравнения же нацизма и коммунизма, режимов и вождей, строя и лагерей носит исключительно агитационный характер в продолжающейся войне.
RAE

Цитата:

Это не документ, посмотрите приведенную выше ссылку на документальное расследование.

Смотрел. Ничего нового не узнал. Повторюсь - евреев уничтожали также как и других. В общей массе вычленить их трудно, потому странные дутые цифры вызывают недоумение как минимум. Сбор в лагеря был не для уничтожения, а для работы бесплатной. Подобное использовалось не только нацистами, но и например в штатах (да и сейчас походу используются заключенные).
JokerVic

Цитата:

То есть вас больше всего беспокоит, что евреи об этом помнят, а восточные славяне считают что раз попал в плен , то ты "предатель родины" и на память не заслуживаешь?

Меня беспокоит явный перекос по цифрам в пользу евреев. Получается и пропагандируется жертва лишь одной нации во всей войне, причем цифры этой жертвы увеличены в десятки раз, даже по данным еврейских исследователей, а по факту еще больше. Хорошо, что евреи помнят и это им плюс, плохо, что это используется так нечистоплотно. Напомню - холокост давно стал (или был изначально) отменным брэндом на крови.

RAE
http://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицание_Холокоста

Добавлено:
RAE

Цитата:

Чего искать, только тугодумы не знают: http://www.youtube.com/watch?v=FXEpf4Pkeg8&feature=player_embedded

Один из комментариев
"Жидовская ложь,чтобы унизить народ Германии и скачать с немцев еще денег за Холокост."

Опровергни.

mmt

Цитата:

Повторюсь - евреев уничтожали также как и других.

Ну этого не отрицает ни кто, только зачем выделять и пересказывать сказки про избранное уничтожение и прочее?
На счет работы, если только на счет этих, которые конечно работали, но тольео не безкорыстно:
http://www.youtube.com/watch?v=CcEiMQuBQFo&feature=player_embedded