Samovarov Цитата: Коммуняки грабили класс "эксплуататоров", нацисты - евреев.
Монархи - рабочий класс и крестьянство, демократы - рабочий класс и крестьянство. Власть испокон века грабила и со сменой режимов пересмотр собственности нормальное дело. Ты же сузил лишь до двух режимов для удобства обоснования позиции.
Цитата: Комуняки и нацисты были заточены на внешнюю экспансию. Курс на мировую революцию был четко отражен в начальной программе коммунистов. Но, в отличии от нацистов, у коммуняк было меньше ресурсов ее осуществить. Только и всего. Потому гражданам Германии повезло чуток больше, чем гражданам России.
Экспансия идеологии и имперская экспансия - принципиально разные вещи. Неужели сам не видишь разницы? СССР не выкачивал ресурсы, не устраивал геноцид в странах сателлитах, а наоборот был донором.
Цитата: Революция, даже гражданская война, закончилась в СССР еще в 24 году.
И? Красный террор тоже, потом пошла перестройка общества и заметь, вместо террора и потоков крови от левы пришло хозяйственное решение, продиктованное сохранением власти и крайней необходимостью срочной индустриализации.
Цитата: Как раз режимы и стратегии одинаковые.
Опять по кругу?
Цитата: Чиновники (а ведь партийные функционеры были обыкновенными чиновниками) придумывали и воплощали такие планы и мероприятия, что давали фору многим самым кровавым самодержцам.
И да, все они тоже, в любой момент, могли быть сожраны системой, которую сами же породили.
Жесткая централизованная власть, в чем проблема то? Когда прошел беспредел революции и гражданской, прошла вынужденная индустриализация, прошла война - система устаканилась и начала приобретать более цивилизованные бюрократические формы.
ylativrub Цитата: А он появился.
"Под «Генеральным Планом Ост» (ГПО) современные историки понимают комплекс планов, проектов планов и докладных записок, посвященных вопросам заселения т. н. «восточных территорий» (Польши и Советского Союза) в случае победы Германии в войне. Концепция ГПО разрабатывалась на основе нацистской расовой доктрины под патронажем рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (RKF), который возглавлял рейхсфюрер СС Гиммлер, и должна была служить теоретическим фундаментом колонизации и германизации оккупированных территорий."
Шесть разрозненных документов - лишь начало планирования колониальной политики и ассимиляции. О каком плане Ост может идти, если он -
1. Находился лишь на стадии разработки
2. основные пункты 3 и 4, графа "оригинал", статус "утерян". Красота!
3. Где свод с документами ведомства Розенберга, занимавшегося тем же направлением?
Цитата: Не спрыгивай, не подменяй факт существования фактом подписи.
Разве неподписанный к реализации план перестает быть планом и существовать?
Тем более существуют документы, подписанные Гиммлером, напрямую касающиеся «Генерального плана “Ост”».
Кроме личного мнения что-то есть?
Вопрос простой, ты считаешь, что его "Нету"?
Зачатки проектов ведомств Майера и Розенберга по итогу должны были обсуждаться и собираться в итоговый план, который после доработки уже обрел бы вес и пошел в работу, а тут что? Самое начало планирования, да то с утерянными основными оригиналами...
В указанной комплексной таблице, в графе колонизация - русские не фигурируют, странно... При этом в обще сводке планы по ним и цифры есть, но и они не совсем понятны.
там же - "ГПО на самом деле не продвинулся дальше проектной стадии"
Цитата: И какие цели, которых у них не было, я оспаривал и где?
Не отвечаешь на вопросы.
На вопросы отвечаю.
Цитата: mmt не понял (или сделал вид, что не понял), поддержав тебя своим заявлением,
Цитата:
Я такого не утверждал. напомню, я сказал, что Самоваров прав и ни одно реального документа (ну хочешь - принятого документа) в котором прописаны планы уничтожения евреев (можно и славян) нет.
Даже по твоей ссылке выше таблица по содержанию ГПО "Население, подлежащее выселению/ не подлежащее германизации". Где уничтожение?
Далее -
Цитата: сам Гитлер выражался более прямо: «Местные жители? Нам придется заняться их фильтровкой. Деструктивных евреев мы уберем вообще. Впечатление о белорусской территории у меня пока лучше, чем об украинской. В русские города мы не пойдем, они должны полностью вымереть. Мы не должны терзать себя угрызениями совести. Нам не нужно вживаться в роль няньки, перед тамошними жителями у нас нет никаких обязательств. Ремонтировать дома, ловить вшей, немецкие учителя, газеты? Нет! Лучше мы откроем подконтрольную нам радиостанцию, а в остальном им достаточно знать знаки дорожного движения, чтобы не попадаться у нас на пути! Под свободой эти люди понимают право мыться лишь по праздникам. Если мы придем с шампунем, это не вызовет симпатий. Там нужно переучиваться. Есть только одна задача: проведение онемечивания посредством завоза немцев, а прежних жителей надо рассматривать как индейцев.»
Где уничтожение заявлено?
Цитата: В конце ноября 1942 г. по инициативе Гиммлера началась т. н. «Акция Замосць», целью которой была германизация округа Замосць, который был объявлен «первым районом немецкого заселения» в генерал-губернаторстве. К августу 1943 г. 110 тысяч поляков были выселены: около половины депортировали, остальные бежали сами, многие ушли в партизаны. Для защиты будущих переселенцев было решено использовать вражду между поляками и украинцами и создать вокруг района заселения оборонительное кольцо украинских деревень. Из-за недостатка сил поддержки порядка акция была остановлена в августе 1943г. К тому времени в округ Замосць перебрались лишь около 9000 из 60000 запланированных переселенцев.
Наконец, в 1943 г. недалеко от штаб-квартиры Гиммлера в Житомире был создан немецкий городок Хегевальд: место 15000 изгнанных из своих домов украинцев заняли 10000 немцев. Тогда же первые переселенцы отправились и в Крым.
Все эти мероприятия также вполне коррелируют с ГПО. Небезынтересно отметить, что проф. Майер посещал во время служебных командировок и Западную Польшу, и Замосць, и Житомир, и Крым, т. е. оценивал реализуемость его концепции на местах.
Где уничтожение заявлено?
Мы говорим походу правда на разных языках и о разном.
Это касалось оккупированных территорий. 