Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Израиль опять бузит [2]

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.06.2013 17:09
mmt

Цитата:
В штатах на тот момент власть была якобы не абсолютной.

Нет, не была.
Вообще, глупо сравнивая политическое и социальное устройство США с СССР 30-х, утверждать что и там и там была абсолютная власть. Это можно делать лишь абсолютно голословно.
Автор: RAE
Дата сообщения: 19.06.2013 17:12
Samovarov
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=fdf99585-c1fe-49ae-bca3-cc4c77b58aa5
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 19.06.2013 17:12

Цитата:
Меня беспокоит явный перекос по цифрам в пользу евреев. Получается и пропагандируется жертва лишь одной нации во всей

Все из-за того что евреи не лезут в вопрос по жертвам русских, армян, украинцев. Их это просто не интересует. А вот то что другие народы молчат тут уже вопрос не к евреям.
Автор: RAE
Дата сообщения: 19.06.2013 17:14
JokerVic
Киевляне дают...:
http://www.youtube.com/watch?v=RgFuplBsGa0
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.06.2013 17:14
RAE

Цитата:
Английское слово «holocaust» заимствовано из латинской Библии

Holocaust (англ. Холокост) — хеви-метал-группа из шотландского города Эдинбург. Основанная в 1977 году ещё в средней школе, в составе гитаристов Джона Мортимера и Эда Дадли, вокалиста Гари Леттиса, басиста Робина Бегга и барабанщика Пола Коллинса), группа стала частью Новой волны британского хеви-метала. После изменений в составе группы из-за внутренней борьбы, Джон Мортимер остается единственным членом-учредителем Холокоста.
Автор: RAE
Дата сообщения: 19.06.2013 17:17
mmt
http://www.youtube.com/watch?v=riS2VuG8tSI

Добавлено:
mmt
Вот и "жетрвы":
http://www.youtube.com/watch?v=cFzNBzKTS4I
Автор: mmt
Дата сообщения: 19.06.2013 17:45
RAE

Цитата:
только зачем выделять

Мне тоже данный бренд не нравится.
Ссылки на ревизионистов конечно познавательно, да вот ничего нового они давно не говорят - многое и так известно давно.
JokerVic

Цитата:
Все из-за того что евреи не лезут в вопрос по жертвам русских, армян, украинцев. Их это просто не интересует. А вот то что другие народы молчат тут уже вопрос не к евреям.

Их раздутый "холокост" по сути стал превалировать над горем и потерями всех остальных. Дело тут не в "лезут не лезут".
Samovarov

Цитата:
Вообще, глупо сравнивая политическое и социальное устройство США с СССР 30-х, утверждать что и там и там была абсолютная власть.

Я лишь сказал, что экономические причины превалировали, на мой взгляд, так что дело не в режиме. Посему приписывать и включать агитационные сравнения считаю неправильным, вот и все.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 21.06.2013 13:00
Samovarov

Цитата:
Там говорилось, что то об уничтожении евреев?

Там говорилось много антисемитского. Навскидку:
Цитата:
Разве есть на свете хоть одно нечистое дело, хоть одно бесстыдство какого бы то ни было сорта и прежде всего в области культурной жизни народов, в которой не был бы замешан по крайней мере один еврей? Как в любом гнойнике найдешь червя или личинку его, так в любой грязной истории непременно натолкнешься на еврейчика.




Цитата:
Для меня наступила пора наибольшего внутреннего переворота, какой мне когда-либо пришлось пережить. Из расслабленного «гражданина мира» я стал фанатиком антисемитизма.




Цитата:
А интернациональный еврейский капитал пользовался будущим австрийским наследством, как приманкой. Еврейский капитал уже давно выработал план уничтожения Германии, ибо в те времена Германия не хотела еще полностью покориться хозяйственному и финансовому контролю евреев, стоящих над государствами.

Если вождь нации в своей книге, которая является руководством к действию, сотни раз на все лады поливает грязью евреев. Каждого по отдельности и всех скопом. Если несколько раз пишет о том, что евреи мечтают уничтожить германскую государственность. Все нееврейские нации или уничтожить или подчинить себе. Какие из этого сделает выводы любой читатель этой книги?
Автор: mmt
Дата сообщения: 21.06.2013 14:07
Dimasteppefriend

Цитата:
Там говорилось много антисемитского.

Формально он прав - ни одного документа по "окончательному решению" нет. Ни одной програмы по уничтожению тоже. Слова политиков на митингах лишь агитки и их к делу не пришьешь.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.06.2013 14:19
Dimasteppefriend

Цитата:
Все нееврейские нации или уничтожить или подчинить себе.

Это есть в его книги?

Вряд ли.


mmt

Цитата:
 Формально он прав - ни одного документа по "окончательному решению" нет.

Вопрос не в этом. Гитлер был последовательным антисемитом и очень последовательно водворял свои идеи в жизнь, но физического уничтожения евреев в планах Гитлера не было. Это пришло позже и нацисты тщательно скрывали свои преступления. Ни один народ бы не поддержал лидера, который бы заявил о том, что намеревается физически уничтожить сотни тысяч детей и женщин. А немцы Гитлера поддержали подавляющим большинством.
Автор: RAE
Дата сообщения: 21.06.2013 14:57
Samovarov

Цитата:
Гитлер был последовательным антисемитом и очень последовательно водворял свои идеи в жизнь, но физического уничтожения евреев в планах Гитлера не было.

А может семитом?
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 21.06.2013 15:08
Samovarov

Цитата:
Это есть в его книги?

Вряд ли.
Почитайте. Познавательно.

Цитата:
Если бы еврею с помощью его марксистского символа веры удалось одержать победу над народами мира, его корона стала бы венцом на могиле всего человечества. Тогда наша планета, как было с ней миллионы лет назад, носилась бы в эфире, опять безлюдная и пустая. Вечная природа безжалостно мстит за нарушение ее законов. Ныне я уверен, что действую вполне в духе творца всемогущего: борясь за уничтожение еврейства, я борюсь за дело божие.



Цитата:
В июльские дни 1914 г. господа марксисты, ставящие себе целью уничтожение всех не-еврейских национальных государств,



Цитата:
Рабочее движение, каково бы оно ни было, нуждается в своей интеллигенции. Честную интеллигенцию евреям удалось оттолкнуть от рабочего движения. И вот теперь евреи готовы принести «жертву»; они поставляют из своих рядов интеллигенцию для рабочего движения.
Так возникает движение рабочих физического труда, находящееся под полным руководством евреев. По внешности движение это имеет целью улучшение положения рабочих. В действительности дело идет о порабощении и в сущности о полном уничтожении всех других нееврейских народов.
Автор: mmt
Дата сообщения: 21.06.2013 15:19
Samovarov

Цитата:
Гитлер был последовательным антисемитом и очень последовательно водворял свои идеи в жизнь, но физического уничтожения евреев в планах Гитлера не было. Это пришло позже и нацисты тщательно скрывали свои преступления.

Если смотреть именно под этим углом, то Гитлер не объявлял планов ни на славян, ни на евреев, ни на грузин, ни... По факту же создавались трудовые лагеря и уничтожения в них не планировалось - немцы педанты и использовали арестованных и пленных с исключительной пользой. Люди погибали от невыносимых условий. Так что даже позже это не совсем пришло. Напомнить отпущенных евреев, евреев в армии (ветеранов первой войны) и сложности с сопоставлением противоположных лозунгов? Евреи постоянно подо все пытаются религиозную основу подвести. Насколько это правильно вопрос тот еще (судя по гешефту).
RAE

Цитата:
А может семитом?

Да брось. Я уже начитался "исследователей", "доказывающих", что гитлер был евреем, педерастом и пр. Желтуха. К тому же, употребляя термин "семит" стоит осознавать, что говоришь об арабах в основном.
Автор: RAE
Дата сообщения: 21.06.2013 16:20
mmt
Выше я давал ссылку на сюжет, где не только сам, но и все окружение.
Так о чем речь?
Автор: mmt
Дата сообщения: 21.06.2013 16:38
RAE

Цитата:
Выше я давал ссылку на сюжет, где не только сам, но и все окружение.
Так о чем речь?

Я уже ответил и ссылку видел. Не надо крайностей.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.06.2013 16:53
Dimasteppefriend

Цитата:
Почитайте. Познавательно.

Леньки Вряд ли для меня там будет что нить ценное.

Опять же, в твоих цитатах ни чего о геноциде, физическом уничтожении евреев.

Добавлено:
mmt

Цитата:
По факту же создавались трудовые лагеря и уничтожения в них не планировалось - немцы педанты и использовали арестованных и пленных с исключительной пользой. Люди погибали от невыносимых условий.

Я приводил данные по Гулагу, были и другие страшные тюрьмы в других местах мира, но они не всегда свидетельствовали о за ранее спланированном намерении уничтожить людей.
Автор: RAE
Дата сообщения: 21.06.2013 21:17
mmt
Правильно, не нужно крайностей, но со всех сторон.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 21.06.2013 22:41
Samovarov

Цитата:
Леньки
А напрасно. Вы бы тогда увидели, что он там несколько десятков раз в каждой главе начиная со второй на все лады песочит евреев. В чём он только их не обвиняет.

Цитата:
Опять же, в твоих цитатах ни чего о геноциде, физическом уничтожении евреев.
И это наводит на мысль, что он таки действительно мог договориться с сионистами. Гитлеру не нужны были евреи в Германии. Сионистам они были нужны в Палестине.

Цитата:
но они не всегда свидетельствовали о за ранее спланированном намерении уничтожить людей.
Ну в случае с нацистами как раз свидетельствовали. Есть такой документ Генеральный план Ост. Кроме того на территории СССР действовал план голода (или план Бекке).
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.06.2013 22:54
Dimasteppefriend

Цитата:
А напрасно. Вы бы тогда увидели, что он там несколько десятков раз в каждой главе начиная со второй на все лады песочит евреев.

Так я и так об этом знаю. Зачем для этого мне ее читать.
Цитата:
И это наводит на мысль, что он таки действительно мог договориться с сионистами. Гитлеру не нужны были евреи в Германии. Сионистам они были нужны в Палестине.  

У тебя прям русские/американские горки. Гитлер бы идейным, фанатичным расистом и антисемитом. Договор Гитлера с сионистами мне кажется таким же вероятным, как его вступление в ряды КПСС.


Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Есть такой документ Генеральный план Ост.

Нету.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_план_Ост
Но наверняка был или готовился, если не он, то что нибудь подобное. Это органически вытекало из идеологии и событий.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 22.06.2013 08:07
Samovarov

Цитата:
Нету.
Есть.
Цитата:
Объемная разработка под названием «Генеральный план Ост» была осуществлена к концу 1941 года в группе III В Главного управления имперской безопасности.
Даже на каком то немецком сайте сканы его видел. А то что он всё время был в разработке, так это потому что уж больно большой объём работ предстоял. Уточнения, дополнения не означали, что по его черновому варианту не были начаты мероприятия.
Автор: mmt
Дата сообщения: 24.06.2013 15:49
Samovarov

Цитата:
Гитлер бы идейным, фанатичным расистом и антисемитом. Договор Гитлера с сионистами мне кажется таким же вероятным, как его вступление в ряды КПСС.

Были отряды в палестине, которые были союзниками с нацистами под предлогом борьбы с англией, так что это не так уж маловероятно. Гитлер был политиком и его ненависть к евреям здорово пострадала от любви к героям первой мировой, когда он осознал сколько среди них евреев было...
RAE

Цитата:
Правильно, не нужно крайностей, но со всех сторон.

Я и не спорю
Dimasteppefriend
Ни одного реального документа в котором было бы указано уничтожение евреев мне так найти и не удалось. Если есть - делитесь.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 25.06.2013 13:08

Цитата:
Договор Гитлера с сионистами мне кажется таким же вероятным, как его вступление в ряды КПСС.

Сложный вопрос. Политика - вещь очень непростая. Временами ты должен вступать в союз с более сильным политическим течением, просто чтобы остаться на плаву. Не говоря уже о том. чтобы прийти к власти. И тут на второй план отходит все то, что тебя с этим течением разъединяет. Главное - умудриться найти то, что тебя с ним объединяет! И подать это своему предполагаемому политическому союзнику, чтобы он именно тебя выбрал из сонма других политических партий!

С Россией примерно понятно. Большевики просто насрали на свою собственную аграрную программу, и приняли аграрную программу эсеров. Благодаря этому они в союзе с левыми эсерами без лишних телодвижений взяли власть в октябре 1917.

Ленин позднее в статье "Детская болезнь «левизны» в коммунизме" подробно перечислил все сомнительные союзы, на которые большевики были вынуждены пойти чисто из политических соображений. Начиная с "Легальных марксистов". И то, думается, что-то он не стал упоминать из тактических соображений. Ибо политика - грязное дело, сплошь и рядом приходится со всяким отребьем якшаться. И заключать с ним временные союзы. О которых потом и вспоминать-то не хочется. Тем более вещать о них с высокой трибуны.

Политика - она такая вещь. Ты в принципе не можешь пронести свое знамя незапятнанным, не поступаясь принципами, как Нина Андреева. Где-то да ты должен пойти на уступки своему союзнику, хоть временному. Пусть даже такому необузданному, как левые эсеры, которые потом против тебя же путч поднимут. Но без этого союзника ты не сможешь прийти к власти, и за это ему очень многое прощается. До поры, до времени. Когда время приходит, твой бывший союзник неминуемо становится твоим открытым врагом. Ну, почти общее место в политике.

С Германией все куда туманнее. Тем не менее. Гитлер был изворотлив ничуть не менее Ленина. Та же порода. Мог ли он, явный антисемит, заключить договор (пусть и не афишируемый) с сионистами? Да как раз плюнуть! Так же, как и Ленин с легальными марксистами. Замирить своего врага, найти с ним общие точки интереса - это значит обеспечить себе безопасный тыл. Это политически выгодно. Безусловно, Гитлер мог на это пойти (хотя таки не значит, что пошел в реальности). Мутное дело. Лично мне кажется, если смотреть по практическим результатам: союз реально был. Обе стороны им были временами недовольны (обычное дело в политике). Недовольство со стороны Гитлера вылилось, в частности, в пресловутую "Хрустальную ночь". Несомненно, был ответ и со стороны евреев, но он точно был по финансовой части (а где еще они сильны?), и поэтому постороннему глазу не заметен. Именно благодаря этому ответу, думается, Гитлер в своих антисемитских вылазках сразу надолго попритих.
Автор: RAE
Дата сообщения: 26.06.2013 16:21
http://www.youtube.com/watch?v=ER4TQ9_4vXY
Автор: ylativrub
Дата сообщения: 27.06.2013 02:39

Dimasteppefriend

Цитата:
Есть такой документ Генеральный план Ост.

Твоя правда, конечно есть и именно Генеральный план Ост, а не "что-нибудь подобное".




Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.06.2013 10:01
ylativrub

Цитата:
Твоя правда, конечно есть и именно Генеральный план Ост, а не "что-нибудь подобное".

Нету.

Цитата:
Недавно НТВ в очередной раз привлекло общественное внимание к теме генерального плана Ост, сообщив что впервые в широком доступе выложен текст... имеющий колоссальную историческую ценность. На самом деле, текст обсуждаемого документа давно имелся «в широком доступе» на том же самом сайте, к нему просто было добавлено его факсимиле из бундесархива (впрочем, это не единственная неточность в этом коротком репортаже). Поучаствовав в паре очередных дискуссий на тему ГПО, я понял, что мне надоело многократно повторять одно и то же, и я решил систематизировать основные вопросы и ответы на них.


Цитата:
ГПО на самом деле не продвинулся дальше проектной стадии, чему в немалой степени поспособствовал ход военных действий — с 1943 г. план стал быстро терять релевантность.

http://actualhistory.ru/genplan_ost_faq
Автор: Givati
Дата сообщения: 27.06.2013 14:32

Цитата:
Пишут, что это реальная история из жизни одного из выдающихся советских психиатров М.О. Гуревича.

На одной из лекций о болезни Альцгаймера в качестве «наглядного пособия» присутствовала больная этой болезнью.
Она не могла назвать ни имени, ни даты, ни времени года, но на вопрос, кто ее привез в больницу, с неожиданно осознанной злобностью ответила: «Жиды».

Профессор Гуревич повернулся к аудитории и заметил:
«Вот видите, как мало нужно ума, чтобы быть антисемитом».
Автор: ylativrub
Дата сообщения: 28.06.2013 09:23

Samovarov

Цитата:
Нету.

На картинках ЗДЕСЬ, что хранится в бундесархиве и как называется?

Где по твоей ссылке http://actualhistory.ru/genplan_ost_faq написано, что генерального плана Ост "Нету"?

Не надо дергать цитаты из контекста и пытаться придать свой смысл, любимый твой коричневый.
Читай весь текст.

Или ты рассчитываешь, что на форуме безграмотные и не смогут сами прочитать.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.06.2013 13:00
ylativrub

Цитата:
На картинках ЗДЕСЬ, что хранится в бундесархиве и как называется?

Часть проекта плана Ост.
В ссылках которые я привел об этом четко говорится.


Цитата:
любимый твой коричневый.

С чего ты взял? Мне зеленый и синий больше нравится. А если ты про политические предпочтения, то черный.

Отучись, наконец, свои фантазии выдавать за факты.

Добавлено:

Цитата:
Или ты рассчитываешь, что на форуме безграмотные и не смогут сами прочитать.

Нету плана Ост - хоть до дыр зачитай. Может он был, но сейчас его нет (или не нашли). Все что есть - не утвержденный проект, даже только его часть.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 30.06.2013 09:16
Samovarov

Цитата:
Нету плана Ост - хоть до дыр зачитай. Может он был, но сейчас его нет (или не нашли).

Хорошо, поправлюсь: был такой план... И в доказательство представлен его проект, заметьте: подлинность его не оспаривается. А кроме того откровения Гитлера и действия немцев на территории СССР (в отличие от Европы) - лишнее подтверждения его существования.
Автор: ylativrub
Дата сообщения: 01.07.2013 06:21
Samovarov

Цитата:
Часть проекта плана Ост.

И там же, ниже:

Цитата:
Нету плана Ост - хоть до дыр зачитай.

Самому не смешно от своего словоблудия и взаимопротиворечивых утверждений?

Даже немцы не догадываются объявлять, что генерального плана Ост "Нету".
А ещё они вот такие письма пишут, но укронацики тертые калачи, их на мякине не проведёшь: по их мнению немцы себя оговаривают.

=============
«Заявление совета факультета сельского хозяйства и садоводства Берлинского университета им. Гумбольдта от 28-го мая 2002 г. о передаче генерального плана «Ост» рейхсфюреру СС Гиммлеру шестьдесят лет тому назад (постановление Совета факультета от 8-го мая 2002 года)

Осенью 1939 года рейхе фюрер СС Гейнрих Гиммлер назначил своего сподвижника профессора Конрада Мейера, члена СС и директора института аграрного хозяйства и аграрной политики Берлинского университета, начальником Управления штаба рейхскомиссариата по укреплению германской народности. Под руководством Конрада Мейера и при активном участии научных сотрудников сельскохозяйственного факультета был разработан план, вошедший в историю как генеральный план «Ост».

28-го мая 1942 года Институт аграрного хозяйства и аграрной политики передал изложенный на 64 страницах план рейхсфюреру СС. Этот документ с цинично-безобидным подзаголовком «Правовые, экономические и территориальные основы развития Востока» соответствовал по его сущности дальнейшим вариантам генерального плана «Ост». Этот план во всех его вариантах был целенаправлен на установление нового демографического порядка и германизации оккупированных территорий в Восточной Европе путем насильственного выселения и переселения многих миллионов людей. Генеральный план «Ост», основываясь на национально-социалистической рассовой теории, оценивал значительную часть населения Польши неполноценной и непригодной для германизации. Такой же оценке подлежали 50 % чехов, словаков и французов. Планом было предусмотрено отправить на принудительные работы или переселить на неплодородные земли от 25 до 50 миллионов людей, что гарантировало им голодную смерть. Для Ленинграда было предложено в течение 25 лет выселить 3,2 миллиона жителей и поселить там 200 000 немцев.

Если уже до 1942 года сотни тысяч еврейских и польских жителей на аннексированной польской территории были насильственно изгнаны с мест их проживания, угнаны в рабочие лагеря или убиты, то начиная с 1942-43 годов план принял более конкретные
формы. Особо жестоким примером мероприятий генерального плана является повет
Замощь Люблинского воеводства. Чтобы освободить место для поселения этнических немцев, в этом месте были изгнаны из квартир и домов 100 000 польских жителей и был полностью разрушен ряд деревень.

Лишь только дальнейший ход войны предотвратил полное исполнение убийственного плана немецких освоителей земель.
Генеральный план «Ост», над разработкой которого немаловажную роль играли члены тогдашнего сельскохозяйственного факультета, является тяжелейшим преступлением национально-социалистического деспотизма. Совет факультета садоводства и сельского хозяйства единодушно и жестко осуждает его как тягчайшее преступление против человечества.........

В связи с сегодняшней датой мы просим прощения у всех умерших и переживших войну жертв, которым Генеральный план «Ост» и его последствия принесли нескончаемые страдания.........»
=============

И Гиммлер писал отзывы о плане Ост. Не догадывался, наивный несмышленыш, что его "Нету".
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1942ost_gimler.php

Но у коричневого Samovarov-a свое, особое мнение - коричневое.

Цитата:
Нету плана Ост - хоть до дыр зачитай.

Где по твоей ссылке http://actualhistory.ru/genplan_ost_faq написано, что генерального плана Ост "Нету"?
Ты до дыр, видимо, зачитал, а на этот вопрос не ответил, молчаливо слился.
Засчитано.


Цитата:
Может он был, но сейчас его нет (или не нашли).

Немцы нашли и опубликовали Генеральный план Ост:
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html

И рассказали, что это такое.

«В период между 1940 и 1943 гг. Гиммлер приказал разработать в общей сложности пять вариантов насильственного переустройства Восточной Европы. Все вместе взятые они образовали комплексный план под названием «Генеральный план “Ост”».
Четыре варианта исходили из аппарата «рейхкомиссара по укреплению германской государственности» (RKF), а один – из главного управления национальной безопасности (RSHA).
В центре этой работы находился главный отдел «Планирования и почвы» RKF, руководителем которого в 1939 г. Гиммлер назначил Конрада Мейера. Ввиду огромных размеров территорий, подлежащих планированию, и последующей оккупации Вермахтом новых территорий планы переселения постоянно перерабатывались и уточнялись, зачастую даже забегали вперед. В конце концов они были расширены до «Генерального плана поселений», в который теперь включались также и западноевропейские области.»

Изабель Хайнеман, Вилли Оберкроме, Сабине Шлейермахер, Патрик Вагнер.
Наука, планирование, изгнание: Генеральный план «Ост» национал-социалистов.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031

Предыдущая тема: О современной России рассуждаем здесь


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.