Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Израиль опять бузит [2]

Автор: shrmn
Дата сообщения: 02.08.2012 12:03

Цитата:
близкородственных браков они физически

Специально вырвал другую цитату. В принципе это одно и тоже...
но:
1 - грамотный человек такого сказать не может. В библии (тора (ивр) - 1 пять книг библии) четко написано, что нельзя женится на близких по крови. И это очень строго соблюдается.
2 - почему по матери национальность? Ну и здесь ничего нет странного. Не надо Вам говорить, что у женщины может быть несколько мужчин. Также не надо говорить, что если мужчин много- она не может даже порой понять от кого она зачала. Ну и последнее: мать воспитывает своих детей. И так как она захочет.
поэтому национальность по матери.
Автор: mmt
Дата сообщения: 02.08.2012 12:26
shrmn

Цитата:
почему по матери национальность? Ну и здесь ничего нет странного. Не надо Вам говорить, что у женщины может быть несколько мужчин. Также не надо говорить, что если мужчин много- она не может даже порой понять от кого она зачала. Ну и последнее: мать воспитывает своих детей. И так как она захочет.
поэтому национальность по матери.

Это должно ответить на вопрос как такие страстные ревнители традиций ей же изменили, отказавшись от родословной по отцу?
Автор: shrmn
Дата сообщения: 02.08.2012 12:34

Цитата:
страстные ревнители традиций ей же изменили,

Ну такие "ревнители" есть не только в иудаизме. Нельзя так всех грести под одну гребенку. Не секрет, что геи и лесбиянки -это не национальность. Так же как и убийцы и отравители
Отказались от национальности по отцу? Ее не было. У евреев национальность идет по матери. Все. Ну и какие обсуждения?
ps: Кстати, ну очень рекомендую прочесть библию. Да, да, библию, а не тору. И именно с начала. С первых книг. Очень многое станет понятно. Не будет глупых идей и вопросов.
НА сегодня не знать библию может только человек не уважающий свой народ. И не важно к какому народу он себя определяет.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 02.08.2012 12:40
Shulhan

Цитата:
Ну было же в далёком прошлом определение еврейства именно что по отцу.

Вы абсолютно правы. Древние колена израильские определялись именно что по праотцу. Почти легендарному. А на практике в конце концов все скатилось к матери (только не той...)
Автор: mmt
Дата сообщения: 02.08.2012 13:15
shrmn

Цитата:
Кстати, ну очень рекомендую прочесть библию. Да, да, библию, а не тору. И именно с начала. С первых книг. Очень многое станет понятно. Не будет глупых идей и вопросов.

Почему вы решили, что я ее не читал? Может быть именно после прочтения у меня возникло множество вопросов апологетам христианства?

Цитата:
НА сегодня не знать библию может только человек не уважающий свой народ. И не важно к какому народу он себя определяет.

Поясните, что именно нужно от библии уважающему свой народ человеку? Может заодно объясните какое дело до библии например африканским племенам и почему не зная эту самую библию члены этих племен не уважают свой народ?
Возможно о библии вы вступите в дискуссию в профильной теме раз уж так безапелляционно выносите суждение по ее необходимости всем и каждому?

Цитата:
Ну такие "ревнители" есть не только в иудаизме. Нельзя так всех грести под одну гребенку.

Чистоту крови остальные ревнители также блюдут на фактически государственном уровне?
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 02.08.2012 15:06
mmt

Цитата:
С одной стороны одни из самых жестких приверженцев традиций, с другой - "вот так получилось"? Да и логика странная - то применима, то нет, просто по желанию получить нужный результат. Ну-ну.

А чего тут удивительного? Приверженность традициям и сами традиции не свалились этому народу с неба в первые дни его самоопределения как некоего отдельного народа. Есть вообще подозрения и версии, что там ничего с неба и не сваливалось. Прошли века для мало-мальской стабилизации базовых традиций, если не тысячелетия. Кто-то в самом деле считает, что к объяснению развития культурных и этнических традиций полностью применимы понятия логики? Да ещё с точки зрения наших нынешних знаний о мироздании? Почему свинью есть нельзя - тут логика вполне применима, а вот почему "еврейство по отцу или по матери и кто такой вообще еврей" - тут логика работает от силы вполовину.

Цитата:
Как вавилоняне, так и египтяне их просто аборигенами слаборазвитыми считали (что и было на самом деле) и бояться смешений там явно не стоило. Зато культурно их вытянули именно чужие "наезды", причем почти не повлияв на "еврейство" по крови. На еврейство, судя по ВЗ (торе) больше повлияло постоянно взятие жен и наложниц из других народов с производством кучи отпрысков.
Хмм...я бы не был столь категоричен в вопросах "кто там тогда кого культурней был". Это даже сейчас порой фиг установишь, с ныне живущими народами. касаемо "кровосмешений" - так тут не культура рулит, а несколько иные "племенные или народные" понятия. А рассматривать священные книги как архивные документы - это, извините, по области научного анекдота. А вот то, что после прохождения по территории любого народа толпы победивших его воинов иного народа генные раскладки у потомства изрядно корректируются - это близко к факту.


Добавлено:
mmt

Цитата:
Чистоту крови остальные ревнители также блюдут на фактически государственном уровне?
Вы меня просто потрясли! Скажите, это Вам случаем не ссылки на работы "великого еврейского праведника Меира Кахане" в руки попали? После чтения его работ - да, можно сгоряча много чего подумать, знаком-с.... копий на форумах целый лес из-за его работ переломал.

На самом деле никакого блюдения чистоты крови на уровне государства у нас тут нет. Если бы блюли - я бы сейчас из Сибири постил, а не из Яффо.

Что у нас можно записать в руку государства - это действительно невозможность заключения гражданского брака между евреем по Галахе и нееврейкой по Галахе, ровно как и наоборот. Сколько живу - столько масса народу пытается это изменить, но почему-то политики про свои обещания забывают быстрее, чем успевают нахапать хотя бы на вечеринку в хорошем кабаке... С другой стороны - неизраильские "смешанные" браки вполне так признаются. С третьй - у нас роль религии "ультраортодоксальный иудаизм" достаточно велика юридически, и посему многие вещи просто не попадают под простые критерии белого и чёрного.

кстати, на уровне религиозных общин частенько рулит уже не чистота крови, а чистота чистоты крови. Там для "с общиной породниться " мал быть просто евреем, там вполне могут завернуть еврея из другой и "неправильной" общины.Но религиозные общины - это никак даже не 20% собственно народа. И на они у нас рулят в таких вопросах на уровне государства...


Добавлено:
mmt

Цитата:
Может заодно объясните какое дело до библии например африканским племенам и почему не зная эту самую библию члены этих племен не уважают свой народ?
НУ у нас сейчас примерно тысяч так полста набралось нелегалов из этих самых африканских племён и народов. А по европам так вообще скоро миллион будет. Полезно было бы этим нелегалам знать священные книги тех народов, куда они рвут в погоне за лучшей жизнью, очень полезно.


Добавлено:
mmt

Цитата:
Почему вы решили, что я ее не читал? Может быть именно после прочтения у меня возникло множество вопросов апологетам христианства?
Задумчиво... как христианин.. а на этом форуме есть оные аполегеты? Я тут как-то всё больше по операционным системам...
Автор: mmt
Дата сообщения: 02.08.2012 17:51
Shulhan

Цитата:
Хмм...я бы не был столь категоричен в вопросах "кто там тогда кого культурней был".

Напрасно, совершенно напрасно и именно в этом вопросе.

Цитата:
Вы меня просто потрясли! Скажите, это Вам случаем не ссылки на работы "великого еврейского праведника Меира Кахане" в руки попали?

и сразу -

Цитата:
евозможность заключения гражданского брака между евреем по Галахе и нееврейкой по Галахе


Цитата:
у нас роль религии "ультраортодоксальный иудаизм" достаточно велика юридически, и посему многие вещи просто не попадают под простые критерии белого и чёрного.

Никто не говорит о полном законодательном запрете смешанных браков. Кроме иудеев также плохо относятся к другим народам наверное только японцы. Про ортодоксов я умолчу - крайности в любом народе обсуждать бесполезно.

Цитата:
НУ у нас сейчас примерно тысяч так полста набралось нелегалов из этих самых африканских племён и народов. А по европам так вообще скоро миллион будет. Полезно было бы этим нелегалам знать священные книги тех народов, куда они рвут в погоне за лучшей жизнью, очень полезно.

С этим согласен абсолютно.

Цитата:
Задумчиво... как христианин.. а на этом форуме есть оные аполегеты? Я тут как-то всё больше по операционным системам...

Пытались даже доказывать и научно обосновывать кое-какие аспекты веры в профильной теме.

Вы так и не ответили -
Цитата:
Поясните, что именно нужно от библии уважающему свой народ человеку?


Поясню сразу - ни против евреев, ни против арабов ничего не имею, так же - рассматривать библию (к том уже сшитую из принципиально разных ВЗ и НЗ) с ее кучей противоречий и реками крови как уникальный теологический, а тем паче исторический источник я не собираюсь, ибо глупо - слишком велики искажения и заимствования. Национализм евреев я считаю полезным до определенной степени (ортодоксы - перебор) и его стоило бы перенять, главное не переходить грань нацизма.
Автор: zveroyacher
Дата сообщения: 02.08.2012 18:02
shrmn

Цитата:
почему по матери национальность?

ну так дикие люди были, законов генетики не знали.
shrmn

Цитата:
сегодня не знать библию может только человек не уважающий свой народ. И не важно к какому народу он себя определяет.

Читал, лучше бы не читал, мерзостная книжка. Очень жалею потраченного времени.
Shulhan

Цитата:
у нас сейчас примерно тысяч так полста набралось нелегалов из этих самых африканских племён и народов. А по европам так вообще скоро миллион будет. Полезно было бы этим нелегалам знать священные книги тех народов, куда они рвут в погоне за лучшей жизнью, очень полезно.

им это не поможет, бессмысленное занятие. Там где негр будет негритянская культура, хрен два вы их ассимилируете.
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 02.08.2012 18:35

mmt

Цитата:
Национализм евреев я считаю полезным до определенной степени (ортодоксы - перебор) и его стоило бы перенять, главное не переходить грань нацизма.
Так это Вы просто не читали Меира Кахане. Тогда ясно поняли бы - ЧТО некоторые товарищи считают нормой "государственной политики в области генетики", скажем так. Вот имела быть попытка протащить через местный парламент закон "Об уголовной ответственности за межрасовые браки" (точное название найти сложновато) - и председатель парламента отказался ставить закон на голосование, а вскорости и сама партия была приравнена к экстремистской.


Проблема с гражданскими браками - это проблема не того, что кому-то смешанные браки поперёк горла, а того, что изначально вопросы браков тут оформились как вопросы чисто религиозных традиций - а религии-то у нас от государства отделены весьма относительно. В итоге еврей и еврейка хоть с корнями от ближайших родственников пророка Моисея либо заключают брак по религиозным правилам как иудеи, либо валят за границу и там заключают признаваемый здесь гражданский брак, либо живут себе так, в энной мере подстраховываясь юридически по мелочам. Арабы и все прочие местные народы - в той же лодке. Но никто ведь не говорит, что израильские законы стоят на страже местного ислама, верно?


Цитата:
Кроме иудеев также плохо относятся к другим народам наверное только японцы

Тут не катит слово "плохо" - тут идёт совершенно иной набор понятий. Если вывести за скобки местных радикалов типа Кахане - наци они везде наци - и ультрарелигиозный сектор с его традициями полной закрытости , то получится вполне так нормальная обстановочка с точки зрения отношения к неевреям. Просто иудаизм веками зеркалировал христианскую политику касаемо самого себя - результаты вышли хреновые. НА уровне государства подобные ультрапатриотизмы не поощряются, на уровне отдельных людей имеют быть.


Добавлено:
mmt

Цитата:
Вы так и не ответили -
Цитата:Поясните, что именно нужно от библии уважающему свой народ человеку?
НУ так постулат-то изначально и не мой вовсе. Я привёл парочку примеров, говорящих о том, ЧТО бывает действительно нужно насчёт знания священных книг. А насчёт увязки уважения к собственным народам и знания Библии - я вообще противник базового понятия "уважение к собственному народу" - ибо тогда получается, что какие-то народы я по определению НЕ уважаю, и начинаются тонны исторических сплетен о том, кто кому когда какую пакость учинил.... Все хороши, на разных этапах времени.


Добавлено:
zveroyacher

Цитата:
Там где негр будет негритянская культура, хрен два вы их ассимилируете.

А так и вопрос не ставится. Это самим неграм нужно понимать - куда попали и соответственно как себя вести. А вообще у нас тут признали евреями приличное количество эфиопов, ну все сложности ассимиляции и переделки поколений познали изрядно в итоге. Молодёжь вполне так настроена на израильско-еврейские понятия, со старшими поколениями имеются сложности.

Прочих негров никто пока не собирается ни ассимилировать, ни вообще оставлять в стране на реально долгие сроки. Бо ясно, что это никак не эфиопы и результаты игр с ними окажутся плачевными. Пока же никаких серьёзных мер не принимается, дохлая в итоге картина выходит.
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 02.08.2012 19:17
mmt

Цитата:
Кроме иудеев также плохо относятся к другим народам наверное только японцы. Про ортодоксов я умолчу - крайности в любом народе обсуждать бесполезно.

Последнее время ваше вранье стало настолько откровенным, что его даже опровергать как-то лениво. Самый свежий пример - Цукерберг. И сразу виден статус всего сказанного вами.
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 02.08.2012 20:09
Ну я бы сказал, что для более-менее правильного понимания еврейско-иудейско-израильских моментов очень было бы полезно пожить в самом Израиле - и никак не туристом. А то очень уж порой всякая лапша липнет к ушам, и зачастую независимо от качества извилин в межушии.
Никого не хотел обидеть, если что....
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 02.08.2012 23:52
zveroyacher

Цитата:
ну так дикие люди были, законов генетики не знали.

Законы генетики говорят, что в любом случае часть особенностей организма ребёнок возьмёт от матери, часть от отца. Есть такое понятие как сцепленное наследование, это когда набор свойств находится в одной цепочке. Так, например, есть болезни передающиеся только по материнской или только по отцовской линии. Назовите качество по которому определяется национальность. Назовите в чьей хромосоме это качество находится. По факту только одна хромосома - Y хромосома определяет пол ребёнка (если не брать в расчёт всякие гормональные нарушения), а значит национальность можно определять или по отцу, или по совокупности особенностей организма и характера ребёнка, но никак не по матери.

Добавлено:
Вот только нужно ли. Пушкин вот потомок чёрного, а скажет кто-нибудь всерьёз, что он не русский?
Автор: mmt
Дата сообщения: 03.08.2012 10:25
Shulhan

Цитата:
Так это Вы просто не читали Меира Кахане. Тогда ясно поняли бы - ЧТО некоторые товарищи считают нормой "государственной политики в области генетики", скажем так.

Увольте от такой писанины (Кахане).


Цитата:
НУ так постулат-то изначально и не мой вовсе. Я привёл парочку примеров, говорящих о том, ЧТО бывает действительно нужно насчёт знания священных книг. А насчёт увязки уважения к собственным народам и знания Библии - я вообще противник базового понятия "уважение к собственному народу" - ибо тогда получается, что какие-то народы я по определению НЕ уважаю, и начинаются тонны исторических сплетен о том, кто кому когда какую пакость учинил.... Все хороши, на разных этапах времени.

Вот теперь я понял вашу позицию. По большей части соглашусь.

fru5ter

Цитата:
Последнее время ваше вранье стало настолько откровенным, что его даже опровергать как-то лениво.

Ну хоть что-то умное скажите, ну в виде исключения, просто чтобы снова не хотелось поверить Дарвину!

Цитата:
Самый свежий пример - Цукерберг.

Давайте поподробнее, а то вы как обычно голословны до пустозвонства.
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 03.08.2012 13:51

Цитата:
не хотелось поверить Дарвину

Всякий раз глядя на ваши сообщения снова и снова убеждаешься, насколько он был прав.

Цитата:
Давайте поподробнее

Внезапно не знаем, кто такой Цукерберг и на ком он женился? Дурачка валяем? Вы предсказуемы как детская истерика.
Автор: mmt
Дата сообщения: 03.08.2012 16:48
fru5ter

Цитата:
Вы предсказуемы как детская истерика.

Лучше быть истерикой, чем той же неожиданностью.

Цитата:
Внезапно не знаем, кто такой Цукерберг и на ком он женился?

Что там про исключения и правила?
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 03.08.2012 16:54

Цитата:
Лучше быть истерикой, чем той же неожиданностью.

Сомнительно. Хотя вам виднее, конечно.

Цитата:
Что там про исключения и правила?

Правила, которые существуют только в вашем воображении. Вы тут еще японцев упомянули для красного словца. Так вот, как бы они ни относились к презренным гайдзинам, браки японцев с последними таки случаются.
Автор: mmt
Дата сообщения: 06.08.2012 08:57
fru5ter

Цитата:
Так вот, как бы они ни относились к презренным гайдзинам, браки японцев с последними таки случаются.

Чудеса тоже "случаются". Вот с отношением то и проблемы.

Цитата:
Сомнительно.

Я так и думал, подобное к подобному.
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 06.08.2012 13:59
Вы и "думал" как-то не очень сочетаются, а вот второе вы наглядно демонстрируете собственным примером.
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 05.09.2012 23:11
mmt
простите, а в этом зоопарке не штрафуют посетителей за кормление троллей? Я знал места, где такое запрещено.
Понимаете, рано или поздно пикироваться с весьма ограниченной в фантазии и репертуаре "программой" станет скучно. Так лучше и сразу не привыкать к развлекаловке, которая обернётся скукой... Тем паче, что вся эта страница по сути своей вообще пошла куда-то не туда...
Автор: mmt
Дата сообщения: 06.09.2012 11:25
Shulhan

Цитата:
простите, а в этом зоопарке не штрафуют посетителей за кормление троллей?

Иногда подобного рода пикировки очень неплохо развлекают. Разве не для этого флейм?
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 06.09.2012 22:04
mmt
Думаю, что не для этого. Всё ж намного больше кайфа обболтать проблему с приличными людьми, никак не настроенными сравнять тебя с плинтусом, и не косящими под пусек в свинарнике.. А хохмочек в таких темах находится изрядно чисто по ходу процесса...
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 02.10.2012 15:17
Четырехсторонний сговор
Главный редактор журнала "Однако" Михаил Леонтьев об истинной подоплеке политических событий вокруг Ирана.
Почему США поджигают бл. восток - см. здесь с 01:03 (разъяснение, почему так, предшествует).
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 31.10.2012 16:52
Здорово сделано
Автор: polosatyiy
Дата сообщения: 01.11.2012 06:50

Цитата:
Может быть кто-нибудь обьяснит мне, почему израиль развязал новую войну на ближнем востоке из-за 3-х солдат взятых в заложники?
Почему война начата именно сейчас а не год назад, когда израилитяне гибли от терактов, но война не начиналась?
Может быть израиль действует по договору с США что бы втянуть арабские страны в конфликт и спровоцировать Иран чем-нибудь жахнуть по израилю? После чего США смогут смело атаковать Иран.


Парадокс, когда арабы финансировали боевиков в Чечне и сами ехали воевать с "неверными", как то ни у кого даже язык не поворачивался назвать арабов союзниками. Сейчас же, когда в общем то маленькая, но грозная страна, заставляет в ужасе дрожать весь арабский мир (а это так, в противном случае ее размазали бы по стенке и не поморщились), тут же появляются у ряда граждан индуцированные зомби-ТВ мысли о мировом заговоре, имеющим цель ослабить позиции России.
Иран это не та страна с которой следует выстраивать партнерские взаимоотношения, во всяком случае пока там фанатики у власти.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 01.11.2012 23:26

Цитата:
тут же появляются у ряда граждан индуцированные зомби-ТВ мысли о мировом заговоре, имеющим цель ослабить позиции России.
Иран это не та страна с которой следует выстраивать партнерские взаимоотношения, во всяком случае пока там фанатики у власти.

шекспир ))
поэзия агитпропа прям )))

я вам адын маааленький аргумент дам.
Иран - последняя из стран- крупных производителей (и владельцев) нефти на ближнем востоке, не под властью сша.
Как игрой на цене нефти в 86 году сша перестройку подрубили - помним.
Кому-то надо, чтоб они также уничтожали экономики противников? Точно не нам.
Так что, обязательно надо поддержать. Потому как это поддержка себя по большому счету.

А израиль - будет уничтожена сирия, уничтожат иран - кому он станет нужен? Кого сдерживать при отсутствии противников в регионе? Сольют его в угоду саудитам и катарцам, которые имеют много нефти, и оочень активны политически )) Начнутся поставки комплексов арабам, израилю санкции впарят за .. да за что угодно, опыт есть.. А потом новый судный день, который может окончиться иначе...

Так что, и израилю наличие сильного ирана жизненно важно.
Автор: polosatyiy
Дата сообщения: 02.11.2012 08:43
bredonosec

О да, поэтому Израиль так рвется разбомбить Иран к чертовой бабушке. Логика, безусловно, в этом имеется. :)

Израиль, - это знаете, нечто большее, чем просто сдерживающий арабов фактор. Это один из элементов раздела мировых сфер влияния. За Израиль Запад, за арабов их вчерашние противник - РФ.

А вот теперь про нефть. США как и любая другая страна, хочет видеть в мире союзников, желательно более слабых союзников. Это нормально, Россия аналогично ведет себя с СНГ, африкой, Венесуэлой, Кубой, КНДР и арабским миром. Само по себе вмешательство во внутренние дела страны, имеющей крупные запасы нефти, ничего кроме роста мировых цен на нефть, вызвать не может. И в долгосрочной перспективе тоже, т.к. запасы нефти быстро истощаются и поэтому сильно в длительном периоде цены не упадут. Да, американские корпорации пришли в Ирак, но победителя не судят.

Кстати говоря, я то, конечно, 86 г. особенно отчетливо помню (я тогда родился:))). Однако надо понимать, что тогда привело к снижению цен. Снижение началось еще в 80-м году и вовсе не по причине вторжения США в нефтеносную страну. Все совсем не сложно: в мире кризис, страны-импортеры снижают спрос на нефть, переходят на энергосберегающие технологии, расконсервируют скважины, цены падают.
Автор: GrafFromTomsk
Дата сообщения: 02.11.2012 18:22

Цитата:
Все совсем не сложно: в мире кризис, страны-импортеры снижают спрос на нефть, переходят на энергосберегающие технологии, расконсервируют скважины, цены падают.

угу, а еще милая прозьба от США к Саудитам
Автор: RAE
Дата сообщения: 12.11.2012 18:48
Ну вот, стали минобороны и роскосмосом-гланасом проверять - это ведь чистый антисемитизм...
Автор: Givati
Дата сообщения: 14.11.2012 22:57
Мы опять атаковали мирный сектор Газа! Какие мы козлы
Автор: RapSoldier
Дата сообщения: 14.11.2012 23:41
Givati
Не говори. : )
Они по нас ракетами каждый день, а мы взяли и ответили, Израильская агрессия.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031

Предыдущая тема: О современной России рассуждаем здесь


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.