Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Израиль опять бузит [2]

Автор: Givati
Дата сообщения: 16.11.2012 13:04
Spectare

Цитата:
По какому праву?  

Ну так возьми такую же картинку 4000 лет назад. Где тогда были палестинцы? Ах да. Их же вообще не было. Ведь палестинцы даже не народ.


Цитата:
Ряд источников отрицают существование палестинского народа как такового. Существование палестинского народа не признают также некоторые арабы, как, к примеру Джозеф Фара, американский журналист, христианин арабского происхождения, известен как один из самых преданных друзей Израиля в мире,[15][16] и американец арабо-палестинского происхождения, по собственному признанию бывший член ООП и террорист Валид Шебат.[17][18]
Аргументы сторонников этого подхода следующие:[19][20][21][22]
до 1967 года не известны упоминания палестинцев в качестве отдельного народа;
не существует и не существовало прежде ни палестинского языка, ни палестинской культуры, ни каких либо иных признаков, по которым палестинских арабов можно было отличить от арабов Египта, Ливана или Иордании;
даже в то время, когда эта территория находилась под арабским контролем, не существовало государства, называемого «Палестина» и управляемого палестинцами. По этому поводу один из крупнейших востоковедов Бернард Льюис сказал:[21]
С конца существования Еврейского государства в древности и вплоть до Британского мандата регион, ныне обозначаемый как Палестина, никогда не был страной и не имел четких границ, только административные пределы
После Первой Мировой войны в Иерусалиме издавалась арабская газета «Южная Сирия».
[23]
По словам премьер-министра Израиля Голды Меир, до провозглашения государства Израиль в 1948 году палестинцами называли проживающих в Палестине евреев[24]. Об этом же писал в своей книге «Место под солнцем» ещё один премьер-министр Израиля Беньямин Нетаниягу[25]. При этом «Palestine Post» была еврейской газетой, а Палестинский филармонический оркестр — еврейским коллективом. Британцы называли палестинцами еврейских солдат британской армии, в частности бойцов «Еврейской бригады». Слово «палестинцы», применяемое по отношению к евреям — жителям Палестины до 1948 года, можно встретить в газетах и отчетах того времени, а также в художественных произведениях, например в романе известного американского писателя Леона Юриса «Эксодус».
Существование палестинского народа отрицали также лидеры арабских националистов. В частности, 1937 году арабские лидеры заявили членам британской Комиссии Пиля, что термин «Палестина» — это вообще «выдумка сионистов».[21]
Член Исполкома Организации освобождения Палестины, стоявшей на позициях панарабизма[26], Захир Мухсейн в интервью голландской газете «Трау» сказал:
Палестинского народа не существует. Основание палестинского государства является лишь средством продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство… На самом деле нет никакой разницы между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь по политическим и тактическим соображениям мы говорим о существовании палестинского народа, так как арабский национальный интерес требует противопоставить сионизму существование отдельного палестинского народа. По тактическим соображениям не может Иордания, которая является государством с определёнными границами, предъявить претензии на Хайфу и Яффо. Но в качестве палестинца я, безусловно, могу требовать Хайфу, Яффо, Беэр-Шеву и Иерусалим. Однако в тот момент, как мы вернём себе наши права на всю Палестину, мы не будем мешкать ни минуты, чтобы объединить Палестину с Иорданией.[25][27][28][29][30]
Аналогичное высказывание, но с утверждением, что Палестина принадлежит Сирии, а никакого «палестинского народа» не существует делал также президент Сирии Хафез Асад.[31] «Все знают, что Палестина есть ни что иное, как южная часть Сирии» утверждал в 1956 году, перед Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций основатель и первый глава ООП Ахмед Шукейри, в то время представитель Саудовской Аравии в ООН.[21]
Генерал-лейтенант румынской разведки Ион Михай Пачепа, сбежавший на Запад, писал:
Сначала на свет появился изобретенный Советами так называемый «палестинский народ», который якобы «нуждался в самоопределении». Данный термин, «палестинский народ», сфабрикованный мастерами советской дезинформации в 1964 году, когда была создана Организация Освобождения Палестины (ООП), по замыслу его авторов, подразумевал арабов, живущих на территории Палестины. Впервые он был употреблен в вводной части палестинской хартии (декларации политических требований), написанной в Москве в том же 1964 году. Хартию утвердили 422 члена палестинского национального Совета, тщательный отбор которых производился в КГБ.[32]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B
и т.д. и т.п.
Автор: mmt
Дата сообщения: 16.11.2012 13:17
Givati

Цитата:
Ну так возьми такую же картинку 4000 лет назад.

И куда делись иевусеи из Иерусалима, или фелистимляне из палестины? И почему кровавое право одного из семитских племен на эту территорию ты сейчас считаешь превосходным права тех же арабов?
Все эти склоки сейчас бессмысленны - факт в том, что по международным договоренностям и международному праву Израиль как государство есть и его границы более-менее очерчены и признаны.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.11.2012 13:18
Givati
Цитата:
Сначала на свет появился изобретенный Советами так называемый «палестинский народ», который якобы «нуждался в самоопределении». Данный термин, «палестинский народ», сфабрикованный мастерами советской дезинформации
Да-да. Советского народа тоже не существовало до 1917 года.
Автор: Givati
Дата сообщения: 16.11.2012 13:21
mmt

Цитата:
По какому такому праву?

Исторически это наше земля. А если не наша, то чья? Арабы жившие тут до образования гос-ва частично продолжают жить на своей земле и имеют арабское гражданство а также депутатов в израильском кнессете.

Цитата:
Что есть ВМВ?  

Вторая Мировая Война

Цитата:
множество ваших же ортодоксов с существованием этой страны

Да, всегда очень волновало, что думают религиозные фанатики.

Цитата:
Да и вы уже давно за рамки начальных границ вылезли

Это не мы вылезли, а нас "вылезли". На Израиль нападали и не раз наши соседи, земли были захвачени Израилем в ходе этих войн.

Цитата:
 Да же на данный момент ситуация далека от ясности. Эскалация выгодна, как это ни странно, многим кроме арабов.

Война всегда кому-то выгодна. И возможно даже кому-то с нашей стороны тоже. Но сказать, что она не выгодна арабам- это смешно. Им она выгодна в первую очередь. Кроме того, такие страны как Иран, Сирия, террористическая организация Хизбалла всегда любили использовать бедных палестинцев в своих целях в качестве занозы в нашей заднице.

Цитата:
А истории конфликта внутри разных семитских племен сам черт ногу сломит - она древнее египетского исхода. Вечно у вас там все друг дружку резали не щадя ни жен, ни детей.  

Ну да. А как это влияет на текущую ситуацию. Что было то было. Надо решать нынешний конфликт все таки.


Цитата:
 Боюсь, что со стороны иногда взгляд несколько более спокойный и непредвзятый, чем внутри борющихся сторон

Согласен. Но в то же время, когда знаком с ситуацией по наслышке из непонятных источников- факты тоже искажаются.

Цитата:
меня их ненависть к арабам просто шокировала на тот момент - яркая, почти животная ненависть...

Откровенно скажу. У меня к арабам нет ни капли ненависти. У меня даже был приятель араб когда-то. У меня нет никакой ненависти к мирным арабам. Живи и дай жить другим. Но вот террористов я не очень люблю.
Цитата:
Ребят, мне честно жаль, что во всей этой поганой мясорубке страдают люди, но что вы у себя там наворотили????

Вообще изначально все воротят политики, а не люди. Я твердо верю, что простые люди могли бы прекрасно сосуществовать вне политической игры. А она всегда присутсвует, к сожалению.

Добавлено:
mmt

Цитата:
факт в том, что по международным договоренностям и международному праву Израиль как государство есть и его границы более-менее очерчены и признаны.  

ну да.

Добавлено:
Spectare

Цитата:
Советского народа тоже не существовало до 1917 года.

Советский народ - это фикция, такая же как и палестинский. ИМХО.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.11.2012 13:23

Цитата:
Ах да. Их же вообще не было. Ведь палестинцы даже не народ.
Интересно, кем являются жители Газы? Евреями?
Автор: Givati
Дата сообщения: 16.11.2012 13:26
Spectare

Цитата:
Интересно, кем являются жители Газы? Евреями?


Арабы. Не палестицы. Ну почитай, палестинцами даже евреев называли.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.11.2012 13:35
Givati
Я не могу использовать слово "палестинцы" для обозначения арабов, проживающих или изгнанных с территорий, оккупированных Израилем? Вы же прекрасно понимаете, о ком идёт речь.

Добавлено:

Цитата:
Советский народ - это фикция, такая же как и палестинский.
Может и фикция, но хлопот оккупантам доставляла и доставляет немало.
Автор: mmt
Дата сообщения: 16.11.2012 13:38
Givati

Цитата:
Исторически это наше земля. А если не наша, то чья?

Вообще спорное заявление, так как эта земля до выхода из Египта принадлежала не вам, да и позже многие периоды была то под одной державой, то под другой.
взгляд на историю становления Израиля. мутный источник, но взгляд имеет право на существование и очень интересен по содержанию и доказательной базе. Советую ознакомиться, чтобы понимать кое-какие процессы и знаковые имена, которые сейчас упорно пытаются забыть.

Цитата:
Вторая Мировая Война

В этой войне вашей крови в разы меньше например белорусской, русской и украинской, а криков в разы больше. Не обижайся, но такой подход начинает напрягать - не на вашей крови война прошла, хотя вас и уничтожали.

Цитата:
Да, всегда очень волновало, что думают религиозные фанатики.

Беда в том, что это очень обеспеченные фанатики с огромной властью и денежными потоками

Цитата:
На Израиль нападали и не раз наши соседи, земли были захвачени Израилем в ходе этих войн.

Русские Берлин брали неоднократно, но отдавали. Дело в том, что никто и не сомневался, что вы захотите развиваться и расти за счет ближайших территорий.

Цитата:
Война всегда кому-то выгодна. И возможно даже кому-то с нашей стороны тоже. Но сказать, что она не выгодна арабам- это смешно.

Арабам она также выгодна, да.

Цитата:
Надо решать нынешний конфликт все таки.

Согласен полностью, но боюсь, что подобный очаг уж слишком всем выгоден

Цитата:
Вообще изначально все воротят политики, а не люди. Я твердо верю, что простые люди могли бы прекрасно сосуществовать вне политической игры. А она всегда присутсвует, к сожалению.

Согласен полностью.

Добавлено:
Spectare

Цитата:
доставляет немало.

оговорка или обоснованное мнение?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.11.2012 13:47
mmt
Цитата:
оговорка или обоснованное мнение?
Мнение Givati о палестинцах как фикции, доставляющей немало.
Цитата:
использовать бедных палестинцев в своих целях в качестве занозы в нашей заднице
Насколько обоснованно, спросите у него.


Цитата:
Днем 16 ноября в Тель-Авиве прозвучали сирены воздушной тревоги, после чего в одном из районов города раздался сильный взрыв, сообщает Reuters со ссылкой на очевидцев.
За несколько минут до этого боевое крыло движения ХАМАС "Бригады мученика Иззеддина аль-Кассама" заявило о первом запуске ракеты средней дальности. Боевики сообщили, что целились в "здание Кнессета", которое находится в Иерусалиме.
Если им дать ракеты большей дальности, то при стрельбе по Иерусалиму взрывы могут раздаться и в Пекине.
Автор: Givati
Дата сообщения: 16.11.2012 13:59
Spectare

Цитата:
Я не могу использовать слово "палестинцы" для обозначения арабов, проживающих или изгнанных с территорий, оккупированных Израилем?

Конечно можно, только смысл от этого не изменится.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.11.2012 14:00
Update:
Цитата:
Последующие заявления "бригад" гласят, что обстрелу все-таки подвергся Тель-Авив, причем ракета, которая была выпущена по крупнейшему городу Израиля, была изготовлена в секторе Газа. Палестинцы назвали ее "М-75".
Автор: Givati
Дата сообщения: 16.11.2012 14:01
mmt

Цитата:
Вообще спорное заявление, так как эта земля до выхода из Египта принадлежала не вам, да и позже многие периоды была то под одной державой, то под другой.  


Цитата:
А если не наша, то чья?



Добавлено:

Цитата:
взгляд на историю становления Израиля.

почитаемс

Добавлено:

Цитата:
В этой войне вашей крови в разы меньше например белорусской, русской и украинской, а криков в разы больше.

Целенаправленно истребляли евреев и цыган. Это геноцид, а не "обычные" жертвы войны. Разница не в количестве, а в принципе.

Добавлено:
mmt

Цитата:
Дело в том, что никто и не сомневался, что вы захотите развиваться и расти за счет ближайших территорий.  

Что было бы невозможно, если бы на нас не нападали, т.к. представить, что мы нападем на другую страну в целях захвата территорий сложно.
Автор: SergLo55
Дата сообщения: 16.11.2012 14:06

Цитата:
Может в этот раз Израиль сотрет Газу с лица земли.Арабы и мусульмане уже всех достали.

Поддерживаю!
Автор: Givati
Дата сообщения: 16.11.2012 14:07
Spectare

Цитата:
Боевики сообщили, что целились в "здание Кнессета", которое находится в Иерусалиме.

Красиво промазали
Автор: SergLo55
Дата сообщения: 16.11.2012 14:10
mmt
Мусульмане-это зло.Достаточно на нашу Россию посмотреть,на кавказ

Цитата:
В четверг, 15 ноября, судья Замоскворецкого суда Москвы зачитал результаты пятой по счету экспертизы в деле спортсмена Расула Мирзаева. На этот раз характер травм студента Ивана Агафонова анализировала комиссия Российского центра судебно-медицинской экспертизы Минздрава. Пятое исследование должно было поставить точку в судебном разбирательстве по делу Мирзаева и ответить на главный вопрос: умер ли 18 августа 2011 года Агафонов от удара Мирзаева - или нет. В итоге специалисты не обнаружили связи между ударом спортсмена и смертью студента.

Приговор Мирзаеву собирались вынести еще в августе 2012-го, тогда прокурор просил для него два года ограничения свободы. Но после прений судья Андрей Федин оглашать решение не стал, а назначил по делу новую - пятую по счету - экспертизу. Минюст заявил, что провести ее не сможет. В итоге эта миссия легла на Российский центр судебно-медицинской экспертизы Минздрава.

Комиссия центра судебно-медицинской экспертизы, в которую вошли медики ведущих институтов страны, подтвердили, что удар спортсмена и смерть Агафонова между собой не связаны. 15 августа 2011 года Мирзаев ударил студента в правую скулу около входа в столичный клуб "Гараж". Результатом этого удара стал только ушиб мягких тканей и синяк. Закрытую черепно-мозговую травму (перелом чешуи затылочной кости, из-за которой, согласно заключению специалистов, наступило кровоизлияние в мозг; из-за него студент умер 18 августа) Агафонов заработал, упав на асфальт с высоты своего роста. Студент ударился левой затылочной частью головы.

По мнению экспертов, удар Мирзаева в скулу мог придать ускорение телу юноши, но методик, которые могли бы посчитать силу и энергию удара, не существует. Хотя в ходе прошлого исследования в Военно-медицинской академии Министерства обороны эксперты даже смогли рассчитать силу удара Мирзаева в ньютонах. И, в отличие от других своих коллег, пришли к выводу, что удар был "несильный". Определить, использовал ли чемпион мира по смешанным единоборствам свои специальные спортивные навыки (в момент, когда спортсмен ударил Агафонова по скуле), медики не смогли.

Адвокат Мирзаева остался пятой экспертизой доволен, а вот защитников потерпевших она не удовлетворила. По их мнению, у специалистов следовало также уточнить, потерял ли Агафонов память после удара Мирзаева. Кроме того, надо было попросить их оценить спортивные данные Мирзаева - и выяснить, как именно он бил студента - кулаком или ладонью. Прокурор встал в этом вопросе на сторону подсудимого: то, как Мирзаев бил, установили на судебном заседании; оценивать спортивные навыки эксперты Минздрава не могут. Судья Федин отклонил ходатайства защитников семьи Агафоновых Оксаны Михалкиной и Матвея Цзена и перешел к прениям.

Новый прокурор Андрей Сергеев признал, что фактически повторил на прениях выступление своей коллеги Юлии Зотовой (она прежде представляла обвинение по делу Мирзаева). "18 августа Мирзаев добровольно пришел в органы следствия, написал явку с повинной, - певуче зачитывал прокурор. - Ударил Агафонова на почве неприязненных чувств. Ушел с места происшествия только когда убедился, что Агафонов жив. Оказывал медицинскую помощь". В этот момент раздался крик Александра Агафонова - отца погибшего студента: "Да он убежал, как подлый трус, какую помощь он оказывал!" По делу, продолжил как ни в чем не бывало прокурор, проведено пять экспертиз. "Что достаточно немало", - подметил гособвинитель. Медики выяснили, что удар чемпиона мира к травме в левой затылочной области привести не мог. "Сила была небольшая, для такого удара специальных навыков не нужно", - заявил гособвинитель.

Прокурор Сергеев подробно объяснил, почему считает, что у Мирзаева не было прямого умысла убить или покалечить Агафонова. Тогда бы, заявил обвинитель, спортсмен ударил студента более сильной правой рукой - и не вернулся бы потом, чтобы попытаться помочь ему. "Он мог бы убить его, если бы хотел", - пришел к выводу прокурор за время допросов тренеров Мирзаева и его друзей. - Все сомнения по закону трактуются в сторону подсудимого. В действиях есть преступная небрежность, Мирзаев не предвидел последствия, а должен был". Сергеев попросил переквалифицировать обвинение Мирзаеву на 109 статью УК РФ - причинение смерти по неосторожности (при этом обвиняется он по статье 111 - умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть). И с учетом смягчающих обстоятельств - явки с повинной, малолетнего ребенка, совершения преступления в первый раз - назначить ему наказание в виде двух лет ограничения свободы.


Расула Мирзаева ведут в зал суда. Фото РИА Новости, Андрей Стенин

Согласно УПК, Мирзаев в этом случае не сможет посещать развлекательные учреждения, участвовать в массовых мероприятиях; ему придется три раза в месяц проходить регистрацию. Однако это наказание спортсмен уже отбыл, поскольку провел год и три месяца в СИЗО (год в изоляторе считается за два года ограничения свободы).

Адвокаты потерпевших в своей речи пытались донести до суда, что дело Мирзаева - прецедентное. "Если бы не было удара, то не было бы и падения. Но я боюсь, что пример Мирзаева породит такие же преступления, как на территории Москвы, так и России. Любой будет понимать, что ответственности за такое не будет. Ну посидит годишко в СИЗО, а потом выйдет на свободу", - говорила адвокат Оксана Михалкина. Позади нее плакала мать умершего Агафонова Татьяна. Защитница заявила, что будет вместе с другими адвокатами (и, видимо, родственниками) добиваться изменения законодательства, "чтобы такие случаи не повторялись, а русских парней не убивали на улицах города".

Адвокат Матвей Цзен назвал 26-летнего чемпиона Мирзаева "ролевой моделью поведения для подростков" и не усомнился в том, что общественную опасность от своих действий он, безусловно, осознавал. "Я, конечно, понимаю, что суд связан с прокуратурой", - сказал Цзен, чем явно вызвал недовольство судьи, и добавил, что будет обжаловать еще не вынесенный приговор.

Отец Агафонова потребовал, чтобы провели новое следствие. Басом прокричал, что не были допрошены все свидетели - и он это не приемлет. "Какую помощь он оказывал? Зачем пудрить всем мозги? Кому вера будет после этого?" - глотая воздух, запинаясь, кричал Александр Агафонов. "Кто может простить смерть ребенка? Как жить, как жить после этого дальше?" - вопрошала мать погибшего Татьяна. Она завершила свою речь тихим вопросом: "За что?" Расул Мирзаев, все это время смотревший прямо в глаза прокурору, судье, адвокатам, опустил голову.

Защита семьи Агафоновых напомнила суду, что 15 августа 2011 года около клуба "Гараж" 19-летний студент Иван катал игрушечную машинку на пульте управления. Он захотел познакомиться с девушкой, стоящей у дверей клуба, направил машинку к ней - и спросил: "Хочешь покатаю?" Студент, по мнению адвокатов, не был виноват, что девушка оказалось подругой Расула Мирзаева, который практически сразу ударил студента по лицу.

Адвокат спортсмена Алексей Гребенской "из-за потока бранных слов и грязи", полившихся на его подзащитного, тоже решил вспомнить события того вечера. По его словам, студент Агафонов вел себя иначе. К девушке Алле 19-летний посетитель клуба "приставал в оскорбительной форме". А когда подошедший к ней Мирзаев спросил, что происходит, Агафонов ответил ему, что он "снимает телку". "В отношении девушки, - уточнил Гребенской. - А потом добавил, что может "снять" и Мирзаева. Все это время Агафонов находился в состоянии алкогольного опьянения". Адвокат напомнил суду и другой факт: студент сам занимался единоборствами. Причем, как ранее выяснял суд, в клубе "Леон" - там же тренировался и Мирзаев. Гребенской даже демонстрировал участникам процесса групповое фото из клуба. На нем в верхнем левом углу сидит Агафонов, в правом нижнем - Мирзаев. Гребенской невзначай напомнил, что студент 15 августа 2011 года находился под подпиской о невыезде: он подозревался в разбойном нападении на клуб. Родители Агафонова, несмотря на доказанные в суде факты, со скамьи крикнули: "Это все ложь!"

- Я понимаю, что сына не вернуть. Но никому никогда не желал зла, ничего плохого не делал, - начал свое выступление на прениях Расул Мирзаев. Говорил он с акцентом.

- Ничего не делал он! Молись своему Аллаху, урод! В глаза мне смотри! - сразу перебил его Александр Агафонов.

- Вам не объяснить, что я чувствую! - спортсмен, наконец, поднял взгляд.

Он рассказал, что об ударе в клубе жалеет уже год и три месяца - все время, что сидит в СИЗО. "Я бил несильно, он дернулся в направлении ко мне - я ударил, - рассказывал Мирзаев. - Я стал помогать, когда увидел, что с ним. Он сказал, что все нормально, и я уехал, просил друзей мне позвонить, сказать, что с ним все хорошо".

Прокурор жестко заявил, что не доказано ни то, что Мирзаев оказывал медицинскую помощь, ни то, что Агафонов проявлял агрессию.

"Полностью признаю вину по 109-й", - сказал Мирзаев тихо - и вновь опустив голову.

Спортсмену ответил адвокат Цзен. По его мнению, Мирзаев не думал об ударе, когда наносил его профессионально, снизу. "Спортсмен-велосипедист же не думает, как крутит педали? Он крутит их так, как его учили! Мирзаев обычно бьет так, что человек падает", - привел еще раз главный довод защиты адвокат. По мнению адвоката Михалкиной, суд предвзят и вместо спортсмена судит семью Агафоновых.

"Если бы я рефлекторно бил, я бы ударил правой, - сказал Мирзаев и добавил более громко и уверенно. - Не надо судить меня как кавказца - как россиянина судите! Я за Россию выступал, а не за Кавказ!" От последнего слова Мирзаев отказался.

Приговор чемпиону мира по смешанным единоборствам судья Андрей Федин огласит 27 ноября 2012 года.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.11.2012 14:13

Цитата:
Красиво промазали
Жители Тель-Авива в восторге от промаха.
Автор: mmt
Дата сообщения: 16.11.2012 14:24
Givati

Цитата:
Целенаправленно истребляли евреев и цыган. Это геноцид, а не "обычные" жертвы войны. Разница не в количестве, а в принципе.

1. Русских, белорусов так же считали людьми второго сорта и врагами и уничтожали по национальному признаку.
2. Многие евреи на палестинских землях заключали договор с нацистами, думая, что те помогут в борьбе с англией
3. Многих евреев не уничтожали, а высылали в палестину те же нацисты.
4. Многие евреи служили в немецкой амии, многие на значительных постах. гитлеру пришлось здорово крутиться между двух своих тезисов - о неприкасаемых героях первой мировой и проклятых евреях, когда оказалось, что многие евреи были героями первой мировой и остались служить в немецкой армии. Были евреи которых официально признавали ариями по политическим причинам.

Не стоит повторять глупости агитаторов, которые наживаются на бренде "Холокост" - это воры без совести и чести. Они делают только хуже твоему народу раздувая цифры и травя басни.

Цитата:
Что было бы невозможно, если бы на нас не нападали, т.к. представить, что мы нападем на другую страну в целях захвата территорий сложно.

Да брось - вся ваша история тому порукой и в вашем регионе это обычная практика многих народов.
SergLo55

Цитата:
Мусульмане-это зло.Достаточно на нашу Россию посмотреть,на кавказ

Зло не в мусульманстве конкретно. Христиане набедокурили не меньше. Иудеи еще круче.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.11.2012 14:44

Цитата:
Мира Шареф (25 лет)
Типичные резервисты , да?
Мне сложно сказать, что типично для Израиля.
Цитата:
The Karakal Battalion male and female combat soldiers operate together to defend Israel's security at its southern borders, thwarting infiltration, terrorist and smuggling attempts.
...
Composed of both male and female combat soldiers the infantry battalion offers girls the opportunity for an intense service identical to any other exclusively male battalion.

"Serving alongside girls has been full of surprises," said Sgt. Rosinov. "All the soldiers in the battalion eat together, train together and laugh together. We help each other with everything regardless of gender. True bonds were forged between the male and female soldiers and any differences evaporated long ago."
Похоже, что в шкафу многих мирных израильских женщин висит форма военнослужащих IDF.
Автор: mmt
Дата сообщения: 16.11.2012 14:44
SergLo55

Цитата:
Не надо судить меня как кавказца - как россиянина судите! Я за Россию выступал, а не за Кавказ!

И он абсолютно прав.

Цитата:
Говорил он с акцентом.

Статья имеет явную направленность и сделана топорно.
Автор: RAE
Дата сообщения: 16.11.2012 15:26
Givati

Цитата:
Целенаправленно истребляли евреев и цыган. Это геноцид, а не "обычные" жертвы войны. Разница не в количестве, а в принципе.


Вы серьезно?
А чего их сразу не в расход, а содержали, кормили, у немцев небыло средства куда деть?
Может распорядительные документы на этот счет есть?
Автор: VdV
Дата сообщения: 16.11.2012 15:27
Givati

Цитата:
Целенаправленно истребляли евреев и цыган. Это геноцид, а не "обычные" жертвы войны. Разница не в количестве, а в принципе.


Отличный заход! Браво!
Надо так понимать, что нацисты ломанулись на Восток, чтобы объяснить славянам разницу между "геноцидом" и "обычными" жертвами войны. В ходе чего "обычных" жертв оказалось поболее, чем "геноцидных".
Это могло бы посеять разброд в незрелых умах, но ведь всегда найдется комментатор вроде тебя и объяснит, что дело не в количестве, а в качестве - истинно "геноцидные" жертвы тут вне конкуренции, их ценность не сравнима с каким-то там славянами.
Автор: Givati
Дата сообщения: 16.11.2012 16:21

Цитата:
И еще о сути конфликта в Израиле. Фара Джозеф, американский журналист-араб и герой многих скандальных интервью и ролков в Ютюбе:
"Я, араб, не перестаю удивляться: как это вдруг все эти палестинцы обнаружили свою национальную принадлежность - после того, как Израиль выиграл войну? Истина в том, что Палестина реальна не более, чем тридевятое царство. Палестина никогда не существовала как самостоятельное образование - ни до, ни после того. Попеременно ею правили Рим, мусульмане, крестоносцы, Оттоманская империя и, в течение очень короткого времени, Великобритания - после Первой мировой войны. Именно Великобритания согласилась вернуть по крайней мере часть этой земли еврейскому народу в качестве его родины. Не существует языка, известного как палестинский. Не существует самобытной палестинской культуры. Никогда не существовала страна, известная как Палестина и управляемая палестинцами. Палестинцы - это арабы, ничем не отличающиеся от иорданцев, сирийцев,ливанцев, иракцев и т.п. Помните, что арабы контролируют 99,9 процента земли на Ближнем Востоке. Израиль представляет собой лишь десятую долю процента всей этой территории. Но для арабов это слишком много. Они хотят все. И это именно то, из-за чего сегодня идет война в Израиле. Жадность. Гордыня. Зависть. Алчность. Не важно, сколько территориальных уступок сделали израильтяне, их (уступок) никогда арабам не будет достаточно. А что со святыми местами мусульман? Их нет в Иерусалиме. Вы шокированы? Я и не ждал, что вы когда-то слышали эту тяжелую истину от кого-либо в международных средствах массовой информации. Я знаю, что вы собираетесь мне сказать: "Фара, мечеть "Аль-Акса" и мечеть Омара представляют собой третьи по святости места ислама". Неправда. На самом деле Коран ничего не говорит о Иерусалиме. В нем упоминается Мекка сотни раз. В нем бесчисленное количество раз
упоминается Медина.В нем нигде не упоминается Иерусалим. Так как же Иерусалим стал третьим по святости местом ислама? Мусульмане сегодня цитируют неясный фрагмент Корана, семнадцатую суру, называющуюся "Перенес ночью". Она повествует о том, что во сне или в видении Мохаммед был перенесен ночью "из мечети неприкосновенной в мечеть отдаленнейшую". В VII веке некоторые мусульмане идентифицировали две мечети, упомянутые в этом фрагменте, как Мекку и Иерусалим.И это - самая близкая связь ислама с Иерусалимом - миф, фантазия, желаемое. Евреи могут проследить свои корни в Иерусалиме вплоть до дней Авраама. Последний раунд насилия разразился, когда лидер партии "Ликуд" Ариэль Шарон попытался посетить Храмовую гору - основание Храма, построенного царем Соломоном. Это самое святое место для евреев. Шарон и его сопровождение были встречены камнями и угрозами. Я знаю, что это такое. Я бывал там. Можете ли вы представить себе, что для евреев значит, когда им угрожают, бросают в них камни и физически не пропускают в самое святое место иудаизма? Так как же излечить увечье, нанесенное Ближнему Востоку? Если честно, я не знаю. Я не думаю, что человек в состоянии найти решение, которое сможет остановить насилие. Но если такое решение существует, оно должно основываться на правде. Претензии приведут лишь к еще большему хаосу. Рассмотрение 5000-летнего права первородства, подтверждающегося ошеломляющими историческими и археологическими свидетельствами, наравне с незаконными претензиями, пожеланиями и требованиями не делает чести дипломатии и миротворчеству. Давайте возвратимся в микрокосмос - на Ближний Восток. Нет никаких легитимных претензий. Израиль не крал ничьей земли. Израиль не создавал кризиса с беженцами. Израиль не угнетал "палестинский народ". Все это чушь, которую я опровергал тысячи раз голыми фактами и реальной историей. Конфликт между исламскими радикалами и евреями на Ближнем Востоке в действительности очень прост. Исламские радикалы хотят, чтобы все евреи умерли. Евреи, тем временем, хотят жить. И, как показывает конфликт, два этих аспекта несовместимы. Ибо зверя не удовлетворят никакие земельные уступки.Его жажду крови и власти утолит только смерть и уничтожение неверных."
Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.11.2012 16:36
Givati
Я понимаю ваше желание обосновать право владения землями, захваченными в результате войн. Но в какие слова не ряди - суть не изменится.
Автор: mortalboro
Дата сообщения: 16.11.2012 16:36
Spectare

Цитата:
А отчего бы по широте русской души не расстрелять всех жителей города (деревни, села)

Забавно, но в Афгане мы именно так и делали. И ведь работало, что интересно.

Цитата:
Может и фикция, но хлопот оккупантам доставляла и доставляет немало.

Наверно именно из-за ненужных хлопот в Прибалтике сносят памятники непрошенным "освободителям".

Цитата:
Если им дать ракеты большей дальности, то при стрельбе по Иерусалиму взрывы могут раздаться и в Пекине.

Я б не советовал. После первого же взрыва в Пекине от ваших друзей - как мирных, так и не очень - останется только воронка в земле.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.11.2012 16:54
mortalboro
Цитата:
Я б не советовал. После первого же взрыва в Пекине от ваших друзей - как мирных, так и не очень - останется только воронка в земле.
Ну и что. Израиль свинцовой стенкой от этой воронки огородиться не сумеет. Глядишь, и наступит мир и тишина на Ближнем Востоке.
Цитата:
Забавно, но в Афгане мы именно так и делали. И ведь работало, что интересно.
Забавно, что так не делаете, когда задолбанный службой московский (сибирский, татарский, уральский) новобранец убивает сослуживцев.
Автор: mortalboro
Дата сообщения: 16.11.2012 17:09

Цитата:
Израиль свинцовой стенкой от этой воронки огородиться не сумеет. Глядишь, и наступит мир и тишина на Ближнем Востоке.

Напрасно думаете, что китайцы не смогут сравнять с землей газу, не затронув при этом израиль. Смогут. Как два пальца.

Цитата:
Глядишь, и наступит мир и тишина на Ближнем Востоке.

С миру профита по нитке. Только в следущей серии, не в этой.

Цитата:
Забавно, что так не делаете, когда задолбанный службой московский (сибирский, татарский, уральский) новобранец убивает сослуживцев.

Делаем, просто советские газеты об этом не напишут, ага. И вы, соответственно, не узнаете.

Добавлено:
mmt

Цитата:
Русские Берлин брали неоднократно, но отдавали.

Эта, Калининград там?.. А Курилы не жмут?
Автор: mmt
Дата сообщения: 16.11.2012 17:28
mortalboro

Цитата:
Эта, Калининград там?.. А Курилы не жмут?

Неплохо вопрошать по вырванным из контекста фразам

Цитата:
Забавно, но в Афгане мы именно так и делали. И ведь работало, что интересно.

Вы - это кто?


Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.11.2012 17:30
mortalboro
Цитата:
Напрасно думаете, что китайцы не смогут сравнять с землей газу
У американцев не получилось сравнять с землей ни Вьетнам, ни Корею, ни Ирак, ни Афганистан. Почему это должно получится у китайцев?
Автор: RAE
Дата сообщения: 16.11.2012 17:49
Givati

Цитата:
Истина в том, что Палестина реальна не более, чем тридевятое царство. Палестина никогда не существовала как самостоятельное образование - ни до, ни после того.


Вы сейчас нам расскажите сказку про существование Израиля с доисторических времен?



Добавлено:
mortalboro

Цитата:
Напрасно думаете, что китайцы не смогут сравнять с землей газу, не затронув при этом израиль. Смогут. Как два пальца.


Вы ничего не попутали?
Арабо-Изральские войны знают все, а вот арабо-китайских в истории что-то не припомню.

Добавлено:
Givati
mortalboro

Ваши вот же источники что говорят:
http://www.youtube.com/watch?v=zg9Okf_Yybk&feature=endscreen

Автор: mortalboro
Дата сообщения: 16.11.2012 18:00
mmt

Цитата:
Неплохо вопрошать по вырванным из контекста фразам

Но и завидовать так явно не ст0ит.

Цитата:
Вы - это кто?

Людовик XIV, годится?
Spectare

Цитата:
У американцев не получилось

Ну так и порох не они изобрели, увы.
RAE

Цитата:
Арабо-Изральские войны знают все

Одно дело знать, а другое дело знать.


Добавлено:
RAE

Цитата:
Вы сейчас нам расскажите

Вы нам сей минут понимании русский языка помогаешь.


Добавлено:
Spectare

Цитата:
Почему это должно получится у китайцев?

-ться.

Добавлено:
mmt

Цитата:
кто?

А если серьезно, то для меня жизнь одного русского пацана (отморозков вынесем за скобки, да и они все равно в горячих точках долго не выдерживают) ценнее жизней 1000 среднестатистических афганских крестьян. Если для вас это не так (или где-то глубоко внутри так, но признаться боитесь), - искренне сочувствую.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031

Предыдущая тема: О современной России рассуждаем здесь


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.