Sebian Цитата: Если я скажу, что есть определенные ценности для человека, в рамках которых нужно поступиться тем-то и тем-то... Ты, наверное, мне ответишь, что это тоже навязанное
Не-а
Тут немного смешались понятия в доме Облонских... Если у человека есть система ценностей и ею продиктованы его поступки, то чем же он поступается-то? А вот если в силу внешних условий (например, чужих интересов, воли власти или церкви) он поступается какими-то своими ценностями/правилами/желаниями (разумеется, кроме криминала и причинения намеренного вреда окружающим - т.к. это крайности вплоть до патологии, и мы их рассматривать не будем) и уговаривает себя, что наверное так оно и лучше будет - вот оно, смирение, и есть. Таки я против этого - ибо насилие над собой недопустимо, ИМХО. И Булгаков на примере Мастера показал, что бывает в случаях, когда "наступаешь на горло своей мечте".
Цитата: Это примерно как материнское смирение: кто-то жертвует - абсолютно добровольно - своим совобдным временем и сидит дома с маленьким, а кто-то через пару месяцев нанимает няню и шатается ночами по клубам... Тут не возникае вопрос: ради чего? У меня возникает...
Что ты, разве ж это смирение
Это ЛЮБОВЬ. Просто желание любящего сделать любимому человечку хорошо. А то эдак мы и отказ парня от дружеской попойки ради любимой девушки смирением назовем
Цитата: Да ладно... Это же обсуждение литературы Тут иначе невозможно...
Эт для проформы было сказано. На самом деле мне все это очень по душе
Цитата: "...кто был котом, потешавшим князя тьмы, теперь оказался..."
А князь тьмы смотрел на все происходящее из своей бездны, не мешал ( и смеялся над Бегемотом и его примусом, как и каждый второй (к примеру) читатель ММ. Как вам такая трактовка?
Мы привыкли искать
буквальный смысл в любом слове, фразе, тексте и т.д. А ведь зачастую все не так уж однозначно. В этом-то и прелесть
Цитата: В самом деле существуют стереотипы, мешающие нам в этом случае распознать?
О да. Их нам навязывают начиная со школы.
Цитата: "Основной недостаток христианства заключается в том, что оно не призывало к борьбе против рабовладельческого строя".
Вот, пожалуйста, как раз. И было бы смешно, если бы не было так грустно. Ведь во многих этот бред вбит кувалдой и своего мнения по данному вопросу у них нет - да и откуда взяться ему?
Цитата: Внимательному незаметно, что приоритет верующего - стяжание Царства Небесного. И чем меньше насилия он употребит в жизни этого века, тем ближе к нему Оно.
Цитата: сначала Божья воля, потом - моя. А какая из этого польза будет? Не будет голова болеть
Вот! вот эти принципы меня в религии (не только христианской) и не устраивают. Ведь по сути - это подкуп (да простят меня верующие). Веди себя хорошо - и попадешь в рай или еще какой-нить там элизиум (римляне), где девственные гурии тебя будут вечно ублажать (мусульмане). Обещание всяческих благ за соблюдение элементарных моральных норм - разве это не цинично? Человек тем и отличается от остального животного мира, что имеет здравый смысл. Значит, должен понимать, что убивать, грабить и пр. - просто недопустимо. By default, в силу доводов разума, а не за конфетку.
Ну а это: признай свое ничтожество перед Б-гом и смирись перед кесарем - и не будет болеть голова (т.е. перебросишь на чужие плечи часть проблем) - вообще пагубный принцип. Мы по нему жили в стране Советов. Миллионы людей ходили на работу в учреждения, отсиживали там исправно 8 часов (о, эти курилки, вязанье, тапочки и обсуждение дачных проблем за кульманами!), так же исправно получали за это з/пл и считали, что все хорошо, т.к. они законопослушны, а об остальном пускай власть думает. И к чему мы пришли с этой идеологией? К краху
В романе самый мой любимый персонаж - Пилат (может, уже выше и говорила, не помню). Он все меряет разумом ("голова болит" - это ведь тоже нельзя понимать буквально), он размышляет, сопоставляет,
думает. А остальные в это же время действуют исключительно по воле разных могущественных сил. Хорошо еще, что эти самые силы благоволили к Маргарите и Мастеру. А если бы все было иначе? Даже представить страшно
Цитата: Можно посмотреть на смирение и по-другому. Как на принятие Божьей воли. Как на понимание того, что гвоздик в стену забивать лучше молотком, а не головой. В этом тоже есть элемент подавления? Или это просто здравый смысл?
Здравый смысл - дело очень индивидуальное
Человек его может воспитать в себе только САМ. А что ему там сверху навязали - он может с этим и смириться, и якобы принять, но вот изменились случайным образом обстоятельства - и все внешние установки разом слетят, как несохраненные изменения в файле, и проглянет звериное естество. Уж поверь
Прочно только то, к чему человек приходит самостоятельно, мучительно, после многих ошибок и опытов. ИМХО (испытано на себе).
Цитата: Действительно, литература и мировоззрение так переливаются одно в другое, что не отклониться невозможно. Поэтому кажется, что мы читали разные книги, с одним и тем же названием. Слишком разные у нас взгляды на мир.
Так это ж замечательно! Когда все вокруг не по трафарету, жить интересно.
Зы. На самом деле, если бы кто посоветовал что дельное из трудов отцов и пастырей церкви - с удовольствием почитала бы для расширения кругозора. Просто таких книг море, а мне не разобраться. Можно в ПМ.
