» "Мастер и Маргарита"

Alexky


Цитата:

А ссылатся на Гете, как на протокол какого-нибудь заседания - это смешно.

Извините, может Вы подскажете более точный источник информации о дьяволе?

Kaylang
Библия. Наверное есть много другой теологической литературы на эту тему, но я не знаю. Зади в церковь и спроси там.

Alexky


Цитата:

Библия. Наверное есть много другой теологической литературы на эту тему, но я не знаю. Зади в церковь и спроси там.

А Вы всерьез считаете, что человечество что-либо знает о Боге и о Дьяволе? И в каком именно вероучении искать ответ? Христианском, мусульманском, буддистском, иудейском или еще каком? А может в язычестве?

Впрочем это уже офф-топ в теме...

Kaylang
Да, это уж оффтоп. А по книге, посуди сам. Что хорошего делает Воланд и его команда? Маргариту превращает в ведьму, Бездомного сводят с ума, ресторан сжигают, еще одного превращают в борова и т.д. Весь этот разговор начался с того, кто-то сказал, что в Варьете нехорошо с людьми потупили. Было бы странно, если бы с ними поступили хорошо.

Alexky


Цитата:

Что хорошего делает Воланд и его команда?

Хорошего делают мало, но... Они не превращают просто так. Они открывают суть человека. Кстати Маргарита, на мой взгляд, стала ведьмой потеряв Мастера. Обретя же его она перестала ею быть...
Кстати, именно Воланд спросил Левия, почему Иешуа не хочет забрать Мастера и Маргариту в свет. А что ответил Левий? Неужели человек, который восстановил последние земные дни Иешуа недостоин света? Разве он виноват в том, что у него развилась душевная болезнь на фоне травли? Почему Иешуа отвернулся от него? Мастер не вступал ни в какие сделки с Воландом. В чем его вина?

Alexky
Воля, конечно, каждого читателя понимать книгу так, как ее понимает именно он. Странно только, что книга может нравиться при твоем прочтении роли Воланда.

Цитата:

при твоем прочтении роли Воланда

мне трудно представить другое прочтение. В книге ясно сказано, что он дьявол. Дьявол не может быть хорошим.

Другое дело, как книга написана. Это не может не нравится. Хотя со временем начинаешь все воспринимать по-другому. Если раньше я перечитывал ее раз-два в год. То последние года 2-3 не читал вообще. Правда ее у меня и нет сейчас под рукой.

Н-да, аж лестно, что тема, открытая мною. приобретает такую популярность.

Цитата:

Хорошего делают мало, но...

Например, во время пожара в ресторане Бегемот побежал на кухню и спас рыбу, если мне не изменяет память, осетрину

После прочтения, куча вопросов к самому себе. И ещё больше сомнений, к сожалению.
А вот великодушию Воланда сам Иисус мог бы позавидовать...

Цитата:

А вот великодушию Воланда сам Иисус мог бы позавидовать...

Ух, не надо богохульства.

Sebian
Это у Utopolis от избытка чувств и впечатлений. Я так думаю.

Воланд Бегемот Фагот.....и т.п. плюс мастер и Иешуа это все одно Лицо которому противопоставлена Маргарита.

Кто с этим не согласен?

Zigmund
А мотивировать можешь? А то как-то больно лихо ты закрутил...

Zigmund
Ну если, конечно, смотреть по Фрейду, то рациональное зерно в этом есть.

Sebian, никакого богохульства. Скорее проявление восхищения. Можно мои слова интерпретировать и образно...

Цитата:

А вот великодушию Воланда

Действительно, он такой "великодушный", ну свел пару-тройку людей с ума, ну поиздевался над зрителями в варьете, превратил одного человека в вампира, другую в ведьму, третьего в свинью. Заключил сделку с Мастером (так что он по-видимому потерял свою бессмертную душу) и был таков...

Alexky

Цитата:

Действительно, он такой "великодушный", ну свел пару-тройку людей с ума, ну поиздевался над зрителями в варьете, превратил одного человека в вампира, другую в ведьму, третьего в свинью.

В основном временно... Единственно, что Наташу оставили ведьмой, так она сама хотела...

Цитата:

Заключил сделку с Мастером (так что он по-видимому потерял свою бессмертную душу)

О какой сделке идет речь?

Дохлый топик, в коем наблюдаются лишь тщеславные придирки к словам, никто не желает напрягать мозговину.
И еще, не пишите мастера с заглавной буквы, у Булгакого такого нет. А еще пишут я читаю и перечитываю, странно такое слышать если читатель очевидного не замечает.

Добавлено
x25Слова ваши похожи (по смыслу) на слова конферансье из варьете " Мы все как один за технику и за ее разоблачение"
Чем он заплатил за это?
Поэтому присоединяйтесь граф.... присоединяйтесь(это из фильма Тот самый Мюнхаузен)


Добавлено
Alexky


Цитата:

Ну если, конечно, смотреть по Фрейду

Ну что за ассоциативная параноя!!! Читайте роман голубчик, а Фрейд сдесь не причем.

Zigmund "въехал в город на белом коне и все науки упразднил". (Это из Салтыкова-Щедрина).
Помягче, что ли мысли выражать надо.

x25
Я склонен называть вещи своими именами, а не лебезить и присмыкаться перед каждым, кто мнит о себе, что он только лишь в силу собственного бытийствования, имеет право на собственное мнение чванливо распостраняясь по поводу великодушия Христа и Wоланда.

И если Вы "батенька" считаете ,что все это пустословие имеет хоть на йоту какую бы то небыло научную ценность или же научный интерес, то нам просто неочем с вами разговаривать!!!

А вворачивать цитаты по поводу и без, простите - дурной тон и к тому же признак ограниченности.
Как говорится невсклад невлад.

Zigmund
Ты умеешь заводить друзей.

Объясните как можно МиМ на сцене поставить? Филь ещё понимаю... спецеффекты там всякие...а тут? Наверняка же кто0то из вас видел.Sebian
А когда читал голова у тебя кругом не шла? Я вот, например, как прочитала, так несколько дней как под кайфом ходила! Словно обкурили меня.

Читал пару лет назад, Воланд и его компашка только и впоминаются . Надо будет освежить в памяти...полезное дело.

Zigmund, мягкий располагающий тон и понимание собеседника, станет Вашей визитной карточкой. Я стесняюсь спросить, но, неужели Вы на столько умны, что безошибочно видите действительность, и способны всему дать истинное имя, особенно в литературе Булгакова?

Yaninochka

Цитата:

Объясните как можно МиМ на сцене поставить?

А никак. Потому постановки есть, но постановок, вошедших в золотой фонд - типа "Женитьбы Фигаро" - нет. Да и с фильмом я не очень уверен. Непостановочная книга. Как "Двенадцать стульев".
Как передать, например, совершенно непонятное завораживающее действие фразы "тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город"? Что в ней такого? Одно время я думал, что это я один такой двинутый на ней, так нет, иду по городу - и вдруг вижу ее, написанную масляной краской огромными буквами на заборе. Значит, не один. Полегчало...

x25, соглашусь, "непостановочная книга." А если и будет очередная постановка, то она, скорее всего, вызовет много споров и разногласий. Но уж очень бы хотелось увидеть ещё одну попытку экранизации того, что этому не подлежит...

Utopolis

Цитата:

Но уж очень бы хотелось увидеть ещё одну попытку экранизиции того, что этому не подлежит...

Это да. Кто-нибудь типа моего любимого Формана в пору его расцвета ("Амадей", "Вальмон") да с деньгами Голливуда.

Мастер и Маргарита написаны прежде всего человеком, который быть может и вкладывал в это произведение какой-то текущий смысл, общий же смысл пройдет через века, и пытаться показать свою начитанность и понимание глубокого смысла здесь неуместно Мы все люди.

Цитата:

и пытаться показать свою начитанность и понимание глубокого смысла здесь неуместно

что за бред?? почему неуместно??? для каждого глубокий смысл разный... поэтому как ТЫ можешь судить о уместности или о не...?