» "Мастер и Маргарита"

Taia

Цитата:

Неужели рука не тянется к понравившемуся произведению?

Ты знаешь, есть такие люди. Мой друг, даже если в восторге от какого-то прочитанного произведения, никогда его не перечитывает.
Я же, если люблю какую книгу, могу читать ее каждый год.


Krav4yk

Цитата:

всё в книге написано чётко и ясно!

Насчет ясности: выдающийся физик современности Сергей Вавилов начиная с юношеских лет и до конца жизни вел дневник - размышления о трагедии Гете "Фауст". И постоянно носил с собой томик немецкого издания книги, пытаясь постичь всю его глубину.
"Мастер и Маргарита", конечно, не "Фауст", но и считать, что поймешь все в ней хотя бы на 50% процентов с первого раза - просто бахвальство.

Rush

Цитата:

Я же, если люблю какую книгу, могу читать ее каждый год.

Аналогично!Есть книги мною просто зачитанные))

Цитата:

"Мастер и Маргарита", конечно, не "Фауст", но и считать, что поймешь все в ней хотя бы на 50% процентов с первого раза - просто бахвальство.

да уж..стоко много людей бьются над этой книгой много лет, пытаются постичь..и не постигают..мдя..и всё равно каждый выносит сам для себя что-то своё!

Rush
Taia

И я вот не люблю перечитывать, времени и так в обрез, а книг - жизни не хватит.

Taia

Цитата:

Есть книги мною просто зачитанные))

Ага, тоже самое - и довольно много...

mike 777
Я и говорю - характеры у людей разные, ущербности нет ни там, ни там.
А у меня иной раз так - вдруг, без какого-то явного побуждающего начала, безумно хочется окунуться в атмосферу какой-либо определенной любимой книги. И вот в такие моменты получается самое запойное чтение.

Rush
За все время перечитал только "Преступление и наказание", убедился в своей бестолковости в школьные годы. Сейчас хочу перечитать "Чапаев и пустота" Пелевина, так как совсем не помню сюжета. Запойного чтения быть, по-моему, не может, все для тебя, уже предопределено знанием содержания, перечитывать можно и нужно только философов, психологов.

mike 777

Цитата:

Запойного чтения быть, по-моему, не может, все для тебя, уже предопределено знанием содержания

Мы не поймем друг друга. И это нормально - разные типы восприятия.
А поэзия? Ее нельзя читать для информации. Она просто создана для периодического чтения. Даже нельзя назвать это чтением - скорее, приобщением к душе поэта.

Rush
О да! Поэзия это нечто уникальное))
mike 777

Цитата:

Запойного чтения быть, по-моему, не может, все для тебя, уже предопределено знанием содержания

Ну так не сказла бы..всё время хочется дойти до любимого места в произведении!))

Taia
Я помню в детстве пытался перечитывать книги захватившие меня, но не было того первого впечатления, когда действительно запойно глотаешь страницу за страницей, с целью узнать что же дальше.

mike 777
Понятно..в общем-то, что называется, каждому своё))

На Альдебаране выложены несколько ранних версий романа под общим названием "Великий Канцлер":

http://lib.aldebaran.ru/author/bulgakov_mihail/bulgakov_mihail_velikii_kancler/


Цитата:

Для восполнения пробела в публикациях творческого наследия Булгакова и подготовлена эта книга. В нее вошла первая полная рукописная редакция «романа о дьяволе» «Великий канцлер» и другие черновые варианты.

Господа, помогите пожалуйста найти, где можно скачать аудиоверсию, очень нада. Спасибо заранее.

pueblo

Цитата:

помогите пожалуйста найти, где можно скачать аудиоверсию,

Выкладывали несколько раз в теме по аудиокнигам

Мучо гратсиас!

Цитата:

Необязательно, любители Марининой, перечитывая книгу, если им это по силу, видят там все тот же набор букв, образующий все те же слова.

Гы, на это при желании можно возразить что такую махровую чушь как "материализм и эмпириокритицизм" многие тоже годами изучали и выносили каждый раз что то новое.
А некоторые советуют каждые пять лет перечитывать Фауста Гете. хотя он обычный деревенский бумагомаратель по интеллектуальному цензу. И при этом мнил себя великим оптиком , где то рядом с Фурье или Френелем.
В принципе я согласен что Маринина об интеллекте рассуждает несколько по- дилетантски. но Булгаков не лучше, в том числе и в Собачьем Сердце. А любители Марининой могут быть одновременно любителями Германа Гессе, Роберта Музиля, ну и много чего еще. Склонен предполагать, что любители Булгакова перелистывая этих авторов, найдут, если это под силу, только набор букв.

Вот некоторые полагают ( Ч Сноу, "Смерть под парусом"), что сходить с ума по Гамлету- это тО же самое, что по Питеру Пенну, то есть что между ними нет особой разницы. Продолжая эту мысль можно сказать, что нет особой разницы между Булгаковым и Зощенко.

Где можно скачать книгу в эл. варианте ?

Популярность "Мастера и Маргариты" связана с легкостью прочтения и авантюрным сюжетом. Большая часть увлекающихся проглатывает "московские" главы и пропускает "новозаветные". Оставшиеся ценителиромана по своей природе искатели вечных истин в виде потертого веками боженьки, ищущие в жизни данного выше смысла. Умножьте это на чувство прикосновения к запрещенному в советское время роману(хотя роман был опубликован в 60е годы, но совершенно справедливо ему не оказывалось большого внимания) и получите полную картину.
Как писатели советского быта Зощенко, Ильф и Петров гораздо сильнее Булгакова, и в тоже время не склонны к мистике.

nietzshe
Гете, с твоей точки зрения, - бумагомаратель, был выдающимся представителем немецкого Просвещения и одним из создателей немецкой литературы Нового времени. Про его работы в естествознании энциклопедия говорит:
"В области естествознания Г. выполнил ряд работ: по сравнительной морфологии растений и животных, по физике (оптика и акустика), минералогии, геологии и метеорологии. Наибольшее историческое значение имеют морфологические исследования Г. В труде 'Опыт о метаморфозе растений' (1790) им прослежены признаки сходства в устройстве различных органов растений. В области сравнительной анатомии животных Г. принадлежит открытие межчелюстной кости у человека (1784, опубликована в 1820 одновременно с др. анатомическими работами в мемуаре 'Вопросы морфологии', где, в частности, изложены представления Г. о том, что череп состоит из слившихся позвонков). Ему принадлежит самый термин 'морфология'. Возражения Гёте Ньютону, открывшему сложный состав белого света, были ошибочны, но его труды по теории цветов сохраняют историческое значение, главным образом в области физиологии и психологии зрения. Взгляды Г. на единство строения растительного и животных организмов позволяют считать его одним из предшественников Ч. Дарвина."

Цитата:

Популярность "Мастера и Маргариты" связана с легкостью прочтения и авантюрным сюжетом. Большая часть увлекающихся проглатывает "московские" главы и пропускает "новозаветные". Оставшиеся ценителиромана по своей природе искатели вечных истин в виде потертого веками боженьки, ищущие в жизни данного выше смысла. Умножьте это на чувство прикосновения к запрещенному в советское время роману(хотя роман был опубликован в 60е годы, но совершенно справедливо ему не оказывалось большого внимания) и получите полную картину.
Как писатели советского быта Зощенко, Ильф и Петров гораздо сильнее Булгакова, и в тоже время не склонны к мистике.

демагогия.
просто замалчивается и отрицается то, что притягивает - правда, скрываемая за завесой официального христианства...
церковь даёт неработающие заповеди, а там многое логически правдиво. люди интуитивно в правде тянуться. Спрятанной.
зощенко и петров не нуждаются в противопоставлении Булгакову. а мистика - это плюс а не минус.

ну а "лёгкость прочтения" говорит о величии автора.

Svetovid

Цитата:

мистика - это плюс а не минус

Мистика - это человеческая ограниченность помноженная на бескультурье и оторванность от действительности.

Цитата:

просто замалчивается и отрицается то, что притягивает - правда, скрываемая за завесой официального христианства...
церковь даёт неработающие заповеди, а там многое логически правдиво. люди интуитивно в правде тянуться. Спрятанной.

1. Что может притягивать в ММ? Дьяволопоклонство?
2. Откуда там "сокрытая правда"? И что это вообще за такое - "сокрытая правда"?
3. То что скрывается и замалчивается официальным христианством является таковым только для истых верующих.

12tyjstul

Цитата:

Мистика - это человеческая ограниченность помноженная на бескультурье и оторванность от действительности.

Т.е., присутствие мистики в художественном произведении - это минус?

Лет десять назад прочитал, впечатление - что то мутное и грязное, недавно решил перечитать, может чего сразу не понял, до половины еле дотянул, выбросил, видно поумнел всё-таки. Очень жаль времени, потраченого на эту книженцию.
Уже одно то, что эту ахинею Булгакова так усиленно рекламировали и раскручивали в 90-х, наводит на мысли о ценности и гениальности сего опуса, а восхваляющая аудитория не удивляет даже. Если был возможен клуб любителей Марианны, апогей дебилизма, то и Булгакова будут восхвалять, просто по той причине, что все восхваляют, модно же. Тут Алекс5161 разумно спрашивал и описывал, но ответы..... умолчу, дабы не оскорбить речами юную поросль ценителей магов, дьяволов и прочей нечисти, которой сейчас в бумажной макулатуре... "вам по пояс будет" .

kozerogg
Мне жаль тебя


Не понравилась, так отложи и не бегай - не хвастайся что вступил в дерьмо (даже если это дерьмо только с твоей точки зрения)

Прими мои соболезнования, что вогнал тебя в великую скорбь и жалость, не убивайся ты так, оно попустит. В теме: "Книги которые нужно прочитать каждому, кто то из восторженных сиим опусом рекомендуют сей "шедевр" всем всем, что и побудило меня постучать по клаве в этой теме, так что не бегай ты, а сиди в своей теме и чирикай о великом и непревзойдённом творении больного разума, (встречный совет). Не люблю переходить на личности, но раз уж наезд на автора сообщения, то не обессудь, в одном ты прав, "вступил в дерьмо" без скобок .
А вообще лучше чем сказал alex5161 на 10-й странице, вряд ли скажешь об этом произведении, но он, как человек думающий, понял его абсурдность и серость, а вы этого пока не осмыслили. К нему полностью присоединяюсь, лучше не скажешь и о персонажах и о сюжете, детская литература, хотя и детям бы не порекомендовал .

kozerogg
Вообще я читаю много и качественные книги.
И если какая то мне вдруг не понравилась, я не бегаю и не кричу об этом везде где попало..
Это лично мое мнение...
И лично мое, что мне нравится...

Из миссионерских штанишек я вырос лет так 20 назад, после того как пошел на ДМБ
А понятие что в мире есть и другие мнения, кроме моего... я понял на свое счастье еще до службы в рядах СА

Я могу поговорить в компании единомышленников о достоинствах произведения

А бежать в соседнюю компанию и заверять их что то что им нравится - это
Цитата:

эту книженцию.

, уж как то не по мне...
Да и забавно смотреть на таких молодых и горячих, которые считают, что их мнение - это единственно верное

А теперь давай бухти, как космические корабли бороздят про почему мое мнение не имеет право на существование

Бегаете по компаниям и кричите, что всем это надо как раз вы, а при чём здесь твоя биография, что ты читаешь, когда вырос, служил и что понял, твоё мнение? Да мне фиолетово. Я обьяснил "Почему Володька сбрил усы" и указал на посты человека, стройно и ясно обрисовавшего сей плод больного разума. Если и это не дошло, тогда не будем тратить время на перепалки. Бухти дальше, я всё сказал.

Цитата:

Бегаете по компаниям и кричите, что всем это надо как раз вы

Сэр, с логикой у вас весьма плохо. Засим, отказываюсь тратить на вас свое время

Цитата:

Да мне фиолетово. ... Бухти дальше,

И это говорит любитель литературы. Мда-с-с...
Где же ты, великий и могучий. Вернись...

Господа, спор это хорошо. Свара - плохо.

По поводу последнего спора, хочу спросить как вообще можно ссылаться на чье-то мнение не прочитав произведение? На мой взгляд alex5161 не понял этого произведения. Уж только не Иешуа наказал Понтия Пилата. Иешуа как раз просил, что бы Пилата простили, и Сатана простил его только из уважения к Иешуа. Написано кстати прямым текстом, даже домысливать ничего не надо. О каком опасении органов идет речь? Сатана и его компания над ними поздевались, причем от души. Вопрос об хепии енд очень спорен.

Alexikit
Мне не понятно откуда взялась эта тема. В редакции до 35 года Нет темы прощения.
Кстати, реально Понтия прощает Мастер. Он написал роман. И Понтий, и Воланд лишь фантазия автора романа будь то Мастер, или Коровьев (тогда и Мастер тоже фантазия).
Роман в 34-м просто заканчивается без всякого эпилога:
"но уж не терзали сомнения, и угасал казнимый на Лысом Черепе, и бледнел и уходил навеки, навеки шестой прокуратор Понтийский Пилат".

Цитата:

Лет десять назад прочитал, впечатление - что то мутное и грязное, недавно решил перечитать, может чего сразу не понял, до половины еле дотянул, выбросил, видно поумнел всё-таки. Очень жаль времени, потраченого на эту книженцию.

Страшно подумать, что такое мог написать цивилизованный культурный человек(((
Не могу понять, как классическое произведение можно назвать "книженцией" и не признать очевидного гения Булгакова((( Очень печально, что вы так выражаетесь...
Надеюсь, что хотя бы позже вы всё же поймёте свою неправоту...