» "Мастер и Маргарита"

leona

Цитата:

Назначение литературного произведения и состоит в том, чтобы побуждать людей на поиски сути, смысла etc.

Цитата:

Раз уж мы о русской литературе говорим, то следовало бы...

Писать "и т.д."


Цитата:

В свое время литературная критика сильно возбудилась по поводу "Гиперболоида инженера Гарина", кричали "бред! автора в психушку!" - жаль, не дожили до эпохи лазеров, иначе имели бы нынче бледный вид

Про Жюль Верна вообще лучше промолчать, сколько ему, бедняге, насмешек то перенести пришлось

По теме:
Перечитывал три раза в разном возрасте.
14 лет - впечатления не произвела, т.к. с Библией на то время знаком не был и целый смысловой пласт этой книги для меня так и остался недоступен.
20 лет - читал долго и вдумчиво, искал параллели, диагонали и просто катеты Отнес к разряду мистического фэнтези с уклоном в соцреализм.
25 лет - перечитал, чтобы востановить в памяти некоторые нюансы, т.к. хотел обсудить ее с человеком, которому книга жутко нравилась. Так и не понял его восхищения сюжетной линией про Пилата и Христа. Да, наверно на время написания этой книги это было смело. Но ИМХО Булгаков сделал только первый несмелый шажок к очеловечиванию Иисуса. Тот же Дэн Браун, к примеру, пошел гораздо дальше... Понимаю, что ему было гораздо проше, времена уже не те.

Общее впечатление - добротно написанная книга с многопластовым смыслом, который из нее выкапываешь по мере получения нового жизненного опыта или новых знаний. Чем и ценная. Сюжетная линия... скорее набор разных оборванных линий. Такое впечатление, что будь у автора время, он бы многое еще туда дописал. Но может оно и лучше, что получилось именно так, потому что книга получилась более многозначительной из-за недосказанности, поэтому наверно и воспринимает ее каждый по разному, т.к. додумывать многое приходится

Перечитаю ее еще лет в 30... О результатах обязательно доложу

leona

Цитата:

"начальник тайной стражи" Афраний - это всего лишь ершалаимская маска Сатаны

Вполне возможно, что у автора этой цитаты имеются веские аргументы в поддержку своей гипотезы. Неплохо бы ознакомиться с первоисточником, а то ведь Еськов мог и исказить цитату в угоду своим творческим замыслам, благо пишет он не научный труд, а беллетристику.

Цитата:

Но не кажется ли мсье, что значение истории Иешуа Га-Ноцри в пропорции к судьбам остальных героев романа несколько преувеличено?

Совсем не кажется. Когда последний раз перечитывал, от истории Га-Ноцри не мог оторваться - МиМ попалась сразу после того, как мне удалось наконец осилить Библию. Надо еще раз перечитать, может и покажется

Цитата:

Конечно, вопрос веры и индивидуального выбора, на чьей стороне быть - света или тьмы - это важно.

Интересно этот вопрос обыграл Логинов в "Многорукий бог далайна", не доводилось?

Цитата:

если бы в книге он был центральным, то имхо собственно Мастера и Маргариту можно бы было просто удалить без ущерба для основной идеи...

Почему же? Они свой выбор тоже сделали.

Добавлено
imonah

Цитата:

Тот же Дэн Браун, к примеру, пошел гораздо дальше...

Это где он пошел дальше? В смысле в какой книге?
Правда, меня сомненье гложет, что далеко он ушел в своих попытках, что-то совсем он слабенький, но про Христа подчитал бы с удовольствием.

To leona
Булгаков не скрывал, что на игле сидел по взрослому.Так что свечки не нужны.
Спасибо, киса, что просветила насчёт Кэррола.Еслиб я и не знал, то выяснить можно в несколько щелчков мыши.Тех прогресс, однако.Кстати, с ним странная история.Прочитал в детстве и очень понравилось. Я про Алису. Лет через 15 случайно взял взглянуть.Такое чуйство, что читаю чужую, бредовую книгу.Бросил...Чтоб детство не портить Кстати, ты не преподаватель русского? Не надо цепляться к одиночным ошибкам.Мы ведь не безупречную грамотность обсуждаем.Тем более, что ошибки у многих вызваны спешкой, двуязычной клавой и бог знает чем ещё.
Я никого никуда не записываю и приговоры не выношу.Тема называется
Мастер и Маргарита как вы понимаете . Вот я и пишу, как понимаю.Всего лишь.
То Monstrometer и rater2
Господа, сойдитесь на том, что МиМ это параноидная шизофрения, осложнённая наркозависимостью, а творчество Фёдор Михалыча маниакально депрессивный психоз, с преобладанием депрессии.(Шучу, конечно)

nemorino75
Цитата:

Классика у каждого времени отличается.Что то добавляется, что то отходит в сторону.Со временем официальный список пухнет, но кроме того есть желания и взгляды читателей какого то определённого периода.А они разные...Кто то в прошлом почитывал похождения Ната Пинкертона, а сейчас читают про ночной патруль.

Что-то я не понял... Нат Пинкертон когда-то был классикой? А теперь ей стал Лукьяненко - ты это хочешь сказать?
Классика не отличается от эпохи к эпохе - список может лишь _слегка_ изменяться и, безусловно, дополняться. Со времен Эсхила прошла уйма времени - однако ж никто его не вычеркнул из классиков. Так что позвольте сказать "кхе" и саркастично улыбнуться - МиМ слишком значителен и неоднозначен, чтобы не быть классикой. И слишком читаем... Кто бы какие ни приклеивал к роману и автору ярлыки...

Цитата:

Авторы, которых ты перечислил, при всех своих личностных особенностях(эпилептик, пара голубых)писали достаточно предметно(и глубоко при этом)не слишком впадая в какие то сюрреалистические фантасмагории(или не впадая вовсе)За исключением, пожалуй, Уайльда.

Ги-ги-ги... Ой, не могу... К чему это??? Даже если все поголовно, включая Пушкина, были бы "голубыми - не бывает голубей", какое это имеет отношение к впаданию в сюрреализм? Знаешь, что мне представляется при прочтении этого пассажа? Эдакий малый, который с многозначительным видом говорит нечто вроде "Булгаков? О, да конечно, идиотизм полный! Я ить читал и ничего не понял". (ничего личного ). Я это к тому, что приплетать к _данному_ разговору голубизну и проч. - нелепо. Очень напоминает женщин "за 45", обсуждающих, с кем спала Вероника Кастро. Так звезда вроде и ближе становится. И вроде перестает быть такеой уж звездой... Уважаемый, это мелочно

Цитата:

Не слишком ли гремучая смесь?Так и появилась эта книга.Кто то что то в ней изыскивает, а не слабая часть просто тусуется рядом.Это модно, это современно.(к вопросу об эстетизме, в данном случае псевдо)Так или иначе культовый статус книги чересчур раздут(литературный сюрреализьм в моде )

Нет, отнюдь не гремучая... У того же """гениального""" Хармса все было печальней гораздо... Плюс еще и незнание русского языка (кого-то мне это напоминает... ). Или у Бурлюка - тоже печальный случай. А что же ты тогда скажешь о Кене Кизи???
МиМ - это модно?? Вай, не смешите мои тапочки. МиМ был моден во времена самиздата. С тех пор он не моден - он вечен А если серьезно - классика модной не бывает. В этом ее отличие от "Ночного дозора", например. Кстати, какие еще примеры литературного сюра, который в моде, могу я еще от вас получить, сэр?

Цитата:

чуйство, что читаю чужую, бредовую книгу.

Поставим вопрос иначе: от чего, кроме журнала "Веселые картинки", у тебя не возникает ощущения "бредовой книги"?

Цитата:

Кстати, ты не преподаватель русского? Не надо цепляться к одиночным ошибкам.Мы ведь не безупречную грамотность обсуждаем.Тем более, что ошибки у многих вызваны спешкой, двуязычной клавой и бог знает чем ещё.

Дело не в этом. Просто уж коли сударь заявляет себя полномочным присуждать МиМ титул "бредовой книги", то, как минимум, хочется знать, что на то имеются основания хотя бы литературного плана. Однако количество ошибок - вовсе они не одиночные, увы - не убеждает в глубине его познаний. Опять-таки, вопрос leona задала логичный - а судьи кто? Я не спорю, что каждый читатель имеет право на собственное литературное лево, не соотносящееся с общепринятой оценкой произведения. Тем не менее то, что ты пишешь, назвать просто "читательской позицией" довольно трудно... Вот мой пост назвать просто "читательской позицией" можно - ибо я ставлю под ними такую вот ремарку:
Цитата:

вышесказанное - чистейшей воды ИМХО

leona, традиционный глубочайший респект

imonah
Цитата:

Да, наверно на время написания этой книги это было смело. Но ИМХО Булгаков сделал только первый несмелый шажок к очеловечиванию Иисуса. Тот же Дэн Браун, к примеру, пошел гораздо дальше...

Возможно... Возможно, в этом и была его ошибка. Кто смеет очеловечивать Бога?
Кстати, Браун слаб безумно - его и сравнивать с Миаилом Афанасьевичем не стоит...

Цитата:

Господа, сойдитесь на том, что МиМ это параноидная шизофрения, осложнённая наркозависимостью, а творчество Фёдор Михалыча маниакально депрессивный психоз, с преобладанием депрессии.(Шучу, конечно)

Н-да, доктор, вы жестоки

Цитата:

Шизофрения параноидная – непрерывно-прогредиентная шизофрения [н.-п. ш. – текущая без ремиссий, с нарастанием проявлений болезни и углублением развивающегося дефекта] с нарастанием изменений личности, сопровождающихся систематизированным бредом, галлюцинациями, психическими автоматизмами, отдельными явлениями парафрении [п. – сочетание систематизированного или несистематизированного фантастического бреда (преследования, величия и др.), имеющего нередко ретроспективный характер, с психическими автоматизмами, вербальными галлюцинациями, ложными узнаваниями и изменениями аффекта; наблюдается при некоторых психозах] и кататонического синдрома [к. с. – симптомокомплекс психических расстройств, в котором преобладают двигательные нарушения в форме возбуждения, ступора или их чередования].
© Словарь медицинских терминов

Маниакально-депрессивный психоз – психическая болезнь, характеризующаяся приступообразным, как правило, течением и выраженными аффективными (эмоциональными) расстройствами; после приступа психическое состояние больного становится таким же, как до болезни.
Этиология и патогенез изучены недостаточно. В развитии М.-д. п. большое значение имеет наследственная отягощенность. Средний возраст заболевающих 35–40 лет. Чаще болеют женщины. Распространенность заболевания составляет примерно 1:5000 – 1:10 000.
Течение и клинические проявления. Динамика М.-д.п. различна; чаще наблюдается чередование депрессивных и маниакальных приступов (смешанный тип течения). Продолжительность приступа различна (от 1 нед. до нескольких месяцев и более). Возможно развитие только маниакальных или только депрессивных приступов (униполярный тип течения); бывают случаи, когда депрессивные состояния без светлых промежутков переходят в маниакальные (непрерывное, или континуальное, течение).
В начале заболевания чаще наблюдаются маниакальные приступы, в последующем они возникают реже и преобладают депрессивные. Меняется и продолжительность приступов (по мере развития заболевания они удлиняются, соответственно сокращаются межприступные периоды). В межприступном периоде у больных, как правило, не обнаруживается психопатологической симптоматики. Однако возможны нарушения настроения (подавленность, вялость, особенно в утренние часы). После нескольких приступов в межприступном периоде могут наблюдаться вялость, снижение психической активности. Заболевание может возникнуть без видимой причины или под влиянием какого-либо психогенного фактора. Оно может начаться как с депрессивного, так и с маниакального состояния (приступа).
Депрессивные и маниакальные состояния характеризуются определенными аффективными расстройствами, изменением скорости течения психических процессов и психомоторными нарушениями. При депрессивном состоянии отмечаются подавленное настроение, замедленное течение психических процессов, двигательные нарушения; при маниакальном состоянии наблюдается приподнятое настроение, ускоренное течение психических процессов,. повышенным стремлением к деятельности, Степень выраженности этих проявлений может быть от умеренной до резкой.
© Малая медицинская энциклопедия

To Sebian
У Эсхила и многих других есть преимущество.Они прошли проверку временем, которое несопоставимо с МиМ.И о вечности этой книги говорить рановато.
Различные отклонения, болезни, злоупотребление алкоголем и наркотой не могут не сказываться на творчестве. Это общеизвестный факт.И гигикать тут не над чем.Я как будто не переходил на личности?(насчёт 45летних женщин)Если побродить по форуму и поанализировать ошибки(правописания), то они будут у всех.Сомневаюсь, что найдутся исключения.

Цитата:

Я никого никуда не записываю и приговоры не выношу.Тема называется
Мастер и Маргарита как вы понимаете . Вот я и пишу, как понимаю.Всего лишь.

Не вижу серьёзного отличия от твоего ИМХО

Monstrometer

Цитата:

Это где он пошел дальше? В смысле в какой книге?

Я имел ввиду книгу "Код да Винчи".

Sebian

Цитата:

МиМ был моден во времена самиздата. С тех пор он не моден - он вечен

Цитата:

Кстати, Браун слаб безумно - его и сравнивать с Миаилом Афанасьевичем не стоит...

Я сравнивал не писателей, а развитие темы очеловечивания Христа.

nemorino75

Цитата:

Различные отклонения, болезни, злоупотребление алкоголем и наркотой не могут не сказываться на творчестве. Это общеизвестный факт.

Да, знаем мы, Шекспир курил траву...
Но дорог нам, поверьте, он не эти
(с) кто-то из КВН

imonah
Респект

Monstrometer

Цитата:

Неплохо бы ознакомиться с первоисточником, а то ведь Еськов мог и исказить цитату в угоду своим творческим замыслам, благо пишет он не научный труд, а беллетристику.

Цитата:

Интересно этот вопрос обыграл Логинов в "Многорукий бог далайна", не доводилось?

Боюсь, углубленное знакомство с трудами теологического плана не слишком меня привлекает.. Свои взгляды на религию вообще уже излагала на руборде не раз и повторяться не буду, тем более что они крайне неполиткорректны
Скажу только, что если бы вся соль книги была только в Иешуа, то хватило бы Ивана Бездомного, чтоб на нем, как на собаке Павлова, продемонстрировать выбор и поморализаторствовать по этому поводу А Булгаков ой как далек от этого и лукавит в каждой строчке.


Цитата:

Когда последний раз перечитывал, от истории Га-Ноцри не мог оторваться - МиМ попалась сразу после того, как мне удалось наконец осилить Библию. Надо еще раз перечитать, может и покажется

А если отринуть религиозный "фильтр" и посмотреть на эту историю свежим взглядом? Человек и толпа. Разум и власть. Поединок, который невозможно выиграть. А? Вероятно, все-таки следует перечитать еще раз - "МиМ" вещь многослойная, и возможны удивительные открытия

nemorino75

Цитата:

Булгаков не скрывал, что на игле сидел по взрослому.Так что свечки не нужны.

Он тебе лично признался? Да будет тебе известно, что не все написанное в биографиях и автобиографиях есть правда. Иногда и приврать не грех, чтобы удивить потомков и создать легенду. Почитай дневники Сальвадора Дали - срыв крыши гарантирован, хотя т.н. сумасшествие Дали под ба-а-альшим вопросом. ИМХО он просто был гениальным для своего времени пиарщиком и хорошо знал, как привлечь живой интерес масс к своему искусству. Такие дела.


Цитата:

Спасибо, киса, что просветила насчёт Кэррола.Еслиб я и не знал, то выяснить можно в несколько щелчков мыши.Тех прогресс, однако.

Да пожалуйста... зайка
А насчет техпрогресса это да... по твоим постам очень даже чувствуется, что "телевизор мне природу заменил" (С, Каникулы в Простоквашино). Если МиМ изучать по аннотациям в Гугле, то твои выводы неудивительны


Цитата:

Кстати, с ним странная история. Прочитал в детстве и очень понравилось. Я про Алису. Лет через 15 случайно взял взглянуть. Такое чуйство, что читаю чужую, бредовую книгу. Бросил...Чтоб детство не портить

Т.е., говоря пафосно, ребенок в тебе умер. Жаль. Хотя вообще-то "Алиса..." не совсем детская книжка. Для меня это поэзия абсурда. Мир, вывернутый наизнанку и рассмотренный под микроскопом с кривыми стеклами, ага. У одного моего знакомого программера эта книжка настольная - говорит, хорошо прочищает мозги и наводит на новые оригинальные идеи. Охотно верю.


Цитата:

Кстати, ты не преподаватель русского? Не надо цепляться к одиночным ошибкам.Мы ведь не безупречную грамотность обсуждаем. Тем более, что ошибки у многих вызваны спешкой, двуязычной клавой и бог знает чем ещё.

Увы, ты ошибся - я не преподаватель русского, у меня гораздо более другая (с, dg) профессия. И раскладок клавиатуры у меня тут не 2, а 4

А к орфографическим и грамматическим ошибкам в русском языке в литературном топике цепляться можно и нужно. Кроме очевидных опечаток и форумного слэнга, конечно. Почему? Потому что такие типичные "фишки" как "тся-ться" выдают недостаточную начитанность пишущего, как бы он ни ссылался на свое знание литературных источников. Человек, который постоянно и много читает художественную литературу, автоматически грамотен Исключение - дисграфия и прочие особо тяжелые случаи.

Теперь по поводу твоей "оценки" МиМ. Тут я абсолютно согласна с Sebian'ом:

Цитата:

Я не спорю, что каждый читатель имеет право на собственное литературное лево, не соотносящееся с общепринятой оценкой произведения. Тем не менее то, что ты пишешь, назвать просто "читательской позицией" довольно трудно...

Вместо того, чтобы анализировать произведение, ты воображаешь себя психиатром и ставишь диагноз автору. Ради бога, говори что хочешь, т.к. Булгаков давно умер и не сможет тебе возразить (в отличие от Лукьяненко, который проявил себя в Livejournal как прекрасный полемист - имхо гораздо лучший, нежели писатель) но это уже не имеет ничего общего с литературой

Цитата:

Я сравнивал не писателей, а развитие темы очеловечивания Христа.

А как же "Последнее искушение Христа" Никаса Казандзакиса? "Евангелие от Иисуса" Жозе Сарамаго (кстати, эта книга стоит вторым номером в списке книг, запрещенных РПЦ)? Эту тему на протяжении 20 века кто только не развивал (даже Стругацкие), очень сильно сомневаюсь, что Браун хоть сколько-нибудь преуспел на фоне своих коллег, ему бы вообще фамилию на Даун поменять, чтобы не вводить читателей в заблуждение

Добавлено
leona

Цитата:

Боюсь, углубленное знакомство с трудами теологического плана не слишком меня привлекает..

О "трудах теологического плана" речи и не было. Приведенная вами цитата из "Евангелия от Афрания" полностью выглядит так:

Цитата:

Б. М. Гаспаров в своем исследовании «Из наблюдений над мотивной структурой романа М. А. Булгакова «Мастер и Маргарита"» (Даугава, 1989, N1: 78-81) на основании целого ряда текстологических аргументов впрямую идентифицирует Афрания с… Воландом. По его мнению, «начальник тайной стражи» – это всего лишь ершалаимская маска Сатаны, точно такая же, каковой в Москве служил «профессор черной магии».

Я так понимаю, что Гаспаров литературовед какой-нибудь, а не теолог.
Что касается "Многорукого бога далайна" - это вообще фантастическое произведение (даже, наверное, фэнтезийное), но достаточно серьезное, с философией, рекомендую почитать _http://www.fictionbook.ru/en/author/loginov_svyatoslav/mnogorukiyi_bog_dalayina/. Насколько я не считаю себя любителем фантастики, а Логинова читаю с удовольствием, умный дядька. Самое сильное у него - "Свет в окошке"; не Булгаков конечно, но многим современным борзописцам 100 очков форы даст, однозначно.

Цитата:

А если отринуть религиозный "фильтр" и посмотреть на эту историю свежим взглядом?

Нету никакого религиозного фильтра, я неверующий, матерьялист. Хотя теологией и историей религии интересуюсь, надо же представлять, чем мозги пудрили народу пятнадцать веков. Уверенно полагаю историю Га-Ноцри главной сюжетной линией в МиМ, после истории Мастера, конечно.

Цитата:

Вероятно, все-таки следует перечитать еще раз - "МиМ" вещь многослойная, и возможны удивительные открытия

В возможности удивительных открытий нисколько не сомневаюсь. Конечно перечитаю.

nemorino75
Цитата:

У Эсхила и многих других есть преимущество.Они прошли проверку временем, которое несопоставимо с МиМ.И о вечности этой книги говорить рановато.

Хм... Типа, ирония была...

Цитата:

Различные отклонения, болезни, злоупотребление алкоголем и наркотой не могут не сказываться на творчестве. Это общеизвестный факт.

А причем здесь это? Таковое и не отрицается. Но на этом основании утверждать, что произведение не имеет художественной ценности, по меньшей мере, неверно.

Цитата:

Я как будто не переходил на личности?(насчёт 45летних женщин)

Так я вроде не тебя женщиной назвал-то Сравнение, батенька, причем, не по половым признакам.

Цитата:

Не вижу серьёзного отличия от твоего ИМХО

Одно: у тебя ИМХО звучит приговором, отрицающим ценность МиМ и талант его создателя.

Кстати, прочитал "Евангелие от Афрания" - преинтереснейший труд...

Monstrometer

Цитата:

А как же "Последнее искушение Христа" Никаса Казандзакиса? "Евангелие от Иисуса" Жозе Сарамаго

Ты не мог бы дать линки на эти книги? Хоть твой ответ был и не мне, но интересно было бы взглянуть... Логинова тоже почитаю, раз о нем такой лестный отзыв


Цитата:

Уверенно полагаю историю Га-Ноцри главной сюжетной линией в МиМ, после истории Мастера, конечно.

Т.е. все-таки после Мастера... А в чем, по-твоему, заключается история Мастера? Только ли в выборе или в чем-то еще?

leona

Цитата:

Ты не мог бы дать линки на эти книги?

"Последнее искушение Христа":
_http://www.fictionbook.ru/en/author/kazandzakis_nikos/poslednee_iskushenie_hrista/
Сарамаги в сети нет, так давно ищу, что уже на бумаге купил года полтора тому назад
На ту же тему (истории с прямым или косвенным участием И.Х.) можно еще почитать (навскидку, если вспомню еще чего-нибудь, добавлю):
_http://www.fictionbook.ru/en/author/ayitmatov_chingiz/plaha/
_http://www.fictionbook.ru/en/author/strugackiyi_arkadiyi_natanovich/otyagoshenniye_zlom_ili_sorok_let_spustya/
_http://www.fictionbook.ru/en/author/andreev_leonid/iuda_iskariot/
Да, вот еще книжка презабавная - _http://www.fictionbook.ru/en/author/chulaki_mihail/bolshoyi_futbol_gospoden/
Там, правда, Христом и не пахнет, но сын божий имеется, и вообще - очень лихо там автор сюжет закрутил.

Цитата:

Т.е. все-таки после Мастера... А в чем, по-твоему, заключается история Мастера? Только ли в выборе или в чем-то еще?

Ничего себе вопросики! Это мне надо перечитать заново, чтобы сформулировать более-менее внятно

Добавлено

Цитата:

Логинова тоже почитаю, раз о нем такой лестный отзыв

Начинай со "Света в окошке", это знАковая вещь.

Monstrometer

Цитата:

"Последнее искушение Христа":
_http://www.fictionbook.ru/en/author/kazandzakis_nikos/poslednee_iskushenie_hrista/

Цитата:

_http://www.fictionbook.ru/en/author/andreev_leonid/iuda_iskariot/
Да, вот еще книжка презабавная - _http://www.fictionbook.ru/en/author/chulaki_mihail/bolshoyi_futbol_gospoden/

Вот с них и начну
Спасибо за списочек!


Цитата:

_http://www.fictionbook.ru/en/author/ayitmatov_chingiz/plaha/
_http://www.fictionbook.ru/en/author/strugackiyi_arkadiyi_natanovich/otyagoshenniye_zlom_ili_sorok_let_spustya/

А вот это читала уже. "Плаха" - очень сильная вещь, неделю как обухом пришибленная ходила после нее.


Цитата:

Цитата:Т.е. все-таки после Мастера... А в чем, по-твоему, заключается история Мастера? Только ли в выборе или в чем-то еще?
Ничего себе вопросики! Это мне надо перечитать заново, чтобы сформулировать более-менее внятно

Понимаешь, я это спросила не для того, чтобы тебя в тупик поставить. Просто у меня самой такое ощущение, будто я что-то упускаю в МиМе. Какой-то второй/третий/энный смысл. Отсюда и вопрос, т.к. не увидела я - может, увидел кто-то другой...

leona

Цитата:

Просто у меня самой такое ощущение, будто я что-то упускаю в МиМе. Какой-то второй/третий/энный смысл. Отсюда и вопрос, т.к. не увидела я - может, увидел кто-то другой...

И у меня такое же ощущение, ну и что? Надо просто перечитывать регулярно (у меня получается где-то раз в 3-4 года) и, глядишь, к пенсии все потаенные смыслы сами собой всплывут, через призму, так-скать, прожитых лет

Цитата:

И у меня такое же ощущение, ну и что? Надо просто перечитывать регулярно (у меня получается где-то раз в 3-4 года)

Купил на диске, слушать получается гораздо чаще, чем читать и после каждого прослушивания новое понимание приходит. Стойкое ощущение, что упустил что-то важное, потихоньку пропадает.

А как вам это?
http://lib.rin.ru/cgi-bin/load/docs.pl?open=35372.txt&view=30914
http://846.ru/0-67-7154-0/20040822-20040822/451602--47/
http://www.dni.ru/news/showbiz/2005/6/27/65546.html
Может быть имеет смысл оценивать не только с точки зрения изящной словесности?

Eguar, ну, не открытие Америки, прямо скажем. Плавали, знаем...

Sebian Уверен, что знаете. А ежели не знает кто? Прошу извинить за обширную цитату:
""Я не суеверный, -- сказал Авилов в одном из интервью. -- Я просто знаю, что те силы, о которых идет речь в романе Булгакова, существуют. Мы привезли "Мастера и Маргариту" в Берлин. И там у меня было две клинические смерти. Меня вытаскивали с того света". Это правда: так было. Я не думаю, что булгаковский роман нужно раз и навсегда запретить для театрального употребления, однако я уверен, что в роль Воланда актеру нельзя входить, не придумав себе что-то вроде «защитного скафандра»."

Мысль интересная. Может фанатам М&М тоже придумывать себе ОЗК и виртуальные галоши перед чтением любимого произведения?

Eguar, не знаю... У меня при чтении никаких "дурных" ощущений не возникало.

Sebian Надо полагать, покойный сначала тоже ничего не чувствовал. Анализ "последействия" штука тонкая, кто этим серьезно занимается? Я не анафемствую, а обращаю внимание на бесспорно существующие аспекты. Читатель имеет право знать, что он берет в руки.

Eguar

тут одна проблема... Свидетельств о плохом влиянии от читателей -- нет. Без всяких выводов, просто факт.

Вполне возможно -- что процесс чтения ничего не приносит плохого, ибо незачем Булгакову всех читателей травить. Если брать в расчёт нечистую силу, если б они не хотели распространения романа -- им проще было б сделать что-нибудь с самим автором.
К тому ж процесс чтения -- это сопереживание только лишь.

А мы имеем дело с попытками экранизации и постановки -- то бишь игрой (кстати, неискренное чувство и действие, в отличие от искренного сопереживания). Попытками вжиться, стать на время самими героями.

И тут становится полегче: либо Булгаков хотел, чтобы его роман только прочитали, ибо писал он его для этого именно, может, он не любил театр и всё это лицедейство, может, только при внимательном вдумчивом чтении оказываются во внимании все детали, помогающие расшифровать текст и прочесть истину. Либо нечистые силы хотели этого.


В любом случае -- мысль моя такова, что от чтения вреда не может быть -- не надо никому.
А вот попытки стать хоть на время Воландом и другими мистическими персонажами -- может быть плачевна.

COH
Ну спасибо тебе, что ты нас всех успокоил...

rater2 Рано радуетесь
COH Может и так, но исследовать мотивы нечистной силы - дело неперспективное...

Цитата:

К тому ж процесс чтения -- это сопереживание только лишь

Этого мало? Имхо зависит от дозы. Человек может выпивать по ведру пива в день, но долго так не протянет. Может выпивать по три литра, но через некоторое время он станет другим: увеличатся сердце, печень и живот. Он, конечно, будет полагать, что это возрастное. Читатель может просто не замечать дрейфа своих принципов.
Если в случае с Варлей и Гоголем имеет место рвение молодой актрисы, то с Булгаковым сложнее. Он создал привлекательный образ известному брэнду, а сознание такая вертлявая штука.., нет-нет да и вообразишь себя каким-нибудь Скайуокером. Поэтому о галошах забывать никак нельзя.

Eguar
Я так понимаю, предлагаете предать анафеме Булгакова за то, что посмел красиво выписать "буку-бяку"?

bredonosec
Отнюдь. Реноме Булгакова вообще не рассматривается, хотя имхо эстетизация зла - не есть хорошо. Просто хотел обратить внимание почтенной публики, что беллетристика способна воздействовать на человека не только вербально. И, строго говоря, литература - не исключение в этом смысле.

лучше задумайтесь как от Донцовой народ спасти.

Беда не в том, что много донцовых, а в том, что мало булгаковых. Но так всегда было.

Цитата:

эстетизация зла - не есть хорошо

по поводу "17-ти мгновений весны" есть задумки в этом роде?-)

Старину Мюллера, Вовочку и Серого Волка просьба не предлагать.

... рекомендую поклонникам Мастера и Маргариты почитать "Киевские ведьмы.Меч и Крест" Лады Лузиной ... книга написана в том же духе только на более современный манер...