» "Мастер и Маргарита"

Очень люблю МиМ, часто перечитываю.
Там Где-то на первых страницах кто-то из Финляндии заявил, что с финнского заголовок МиМ переводится, как "Сатана возвращается в Москву" или что-то типа этого.. Так вот, ведь и в русском издании книга озаглавлена: "Мастер и Маргарита или возвращение сатаны в Москву", так что финнские литераторы при переводе лишь взяли более удобное и понятное название из 2-ух возможных.

Вот, а по поводу странности обсуждаемого произведения, могу предложить писавшим оное прочитать Кафку "Превращение" и "Посторонний" Камю, вот после этого можно и о странности МиМ'а поговорить.

Vlad2000Plus

Цитата:

Значит, не был бы гениален.

-- аргументы ?, логически выверенные ? По вашему гениальность зависит от известности ? -- тогда любое произведение при определенной раскрутке можно сделать таковым...абсурд...

Цитата:

Знаешь, есть такое выражение "Не судьба" ?

-- конечно знаю, есть еще одна зело вумная поговорка _а кому сейчас легко_ ? из той же оперы...судьбу делает сам человек, по крайней мере во многом...

Mad Max

Цитата:

-- тогда любое произведение при определенной раскрутке можно сделать таковым...абсурд...

Можно конечно и раскрутку делать, а можно как это было в совке- ЗАПРЕТИТЬ. И все брасяться искать и читать.

Цитата:

"Посторонний"

А в чем его странность? И схожесть с МиМ?

Sebian
Странность в том, что там главный герой какой-то неживой, как будто он трупом родился.. Параллели с МиМ особенной нет, лишь то, что оба произведения у своих читателей могут получить лишь 2 типа оценки: нравится до безумия или же гадость, какой свет не видывал.. Во всяком случае у меня сложилось такое мнение.

olegas22

Цитата:

Можно конечно и раскрутку делать, а можно как это было в совке- ЗАПРЕТИТЬ. И все брасяться искать и читать.

-- речь не о том, как гениев _делают_ (слово то какое ?) государства или общества...а то, что они от них не зависяТ. по крайней мере в той _стадии_ (опять слово), когда они сформировались...


Добавлено
Сомневаюсь, что _все_ бросятся искать и читать...

olegas22
А если не читать "Зяму Фрейда", то все как один здоровые
Похоже ты и с "Зямой" был знаком, да и с Мишуткой (читай Булгаковым) дружил

KosyaK

Цитата:

А если не читать "Зяму Фрейда", то все как один здоровые

Тут я очень сомневаюсь.

А вообще Фрейда стоит почитать, иногда с юмором писал. Правда своебразный такой юмор, врача из психбольницы

Трудно понять, да и вряд ли стоит.
Это как музыка,вот Тебе ключ, может почуешь?
Весьма лично.

Я, лично, сейчас МиМ перечитываю. Очень интересно, читаю в школе, дома, везде. Класс. Но действительно бы хотелось узнать мнение каждого по-поводу этой захватывающей книги. Кто-то уже предлогал высказать мнение о том, кто-что понял, но предложение бысто угасло, не успев развиться. Так давайте же его возобновим!

Высказывайте свои взгляды на роман!

LySeM
Говорить о том, кто что понял не совсем корректно, каждый имеет свой взляд на это произведение, и причем впечетления от него изменяются, по прошествии времени. Вот, как мне кажется, стоит говорить о том что чувствешь и видишь....

olegas22
Ну давай так. Говорим о том, что чувствуем!

Mad Max

Цитата:

-- аргументы ?, логически выверенные ? По вашему гениальность зависит от известности ? -- тогда любое произведение при определенной раскрутке можно сделать таковым...абсурд...

Не абсуд. Я же писал, что все проверяет время. С помощью раскрутки любое произведение можно сделать извесным на то время, пока идет эта самая раскрутка. А гениальное произведение не нуждается в раскрутке и будет жить все времена вне зависимости от количества вложенных в рекламу денег и текущей коньюктуры.

Vlad2000Plus

Цитата:

А гениальное произведение не нуждается в раскрутке и будет жить все времена вне зависимости от количества вложенных в рекламу денег и текущей коньюктуры.

-- а также вне зависимости от его _известности_...

По-моему все сказано, никто в этой теме так и не дал оценку, не поделился своими ощущениями, это еще раз доказывает то, что произведение интересное и неоднозначное. Я перечитывала его несколько раз и, думаю, что это еще не предел. Считаю, что это именно то произведение, не прочитав которое нельзя жить.


Слышала, что где-то в Америке мультик рисуют "Мастер и Маргарита".
Но слышала давно, а мультик так и не появился. Ходила в театр на постановки - не понравилось, ну ужас просто, и вам не советую.

Когда прочитала роман первый раз (в классе 6-ом), прочитала как сказку, не больше. С тех пор перечитывала несколько раз, каждый раз открывая новые грани. Наверно, граней будет столько, сколько раз перечитаю МиМ. Самый запомнившийся момент - это, пожалуй, бал у сатаны.

А мне ужасно не понравилось. Даже треть противно было читать. Злая книга. Дьявольская.

Horex

Это малая часть чего ты заметил. В романе таких "багов" не мало.

Добавлено
Хочу знать имя Мастера

Неоднократно перечитывал роман. И, наверняка, еще неоднократно его перечитаю.
Вещь просто замечательная!
Согласен с MondayChild, каждый раз находишь для себя что-то новое...
Вот только выступление в варьете, и все его последствия, не могу понять и принять полностью... Как-то слишком безжалостно к простым людям...

MaxisXL, да, наверное, дьявольское что-то есть... Но Боже. как талантливо! И как точно. И как современно...

MaxisXL


Цитата:

А мне ужасно не понравилось. Даже треть противно было читать. Злая книга.

Извиняюсь, а что там такого уж ужасно-противного?

Для меня еще удивительно, что M&M выпадает из всего творчества Булгакова. Т.е. не скажешь, что автор "Дней Турбиных", "Собачьего сердца", "Записок на манжетах" и т.д., и автор "Мастера и Маргариты" - одно и то же лицо. И, возможно, Булгаков и сам до конца не знал, что хочет сказать. Просто писал - и все. Или... записывал...

Цитата:

Вот только выступление в варьете, и все его последствия, не могу понять и принять полностью... Как-то слишком безжалостно к простым людям...

А что ты хочешь от дьявола? Только пакость какую-нибудь...

Alexky


Цитата:

что ты хочешь от дьявола? Только пакость какую-нибудь...

Не мгоу полностью согласиться... Не так уж однозначен Воланд...

x25


Цитата:

Просто писал - и все. Или... записывал...

Если так, то кто же надиктовывал?Нашептывал?
Не тот ли кто там был собственной персоны "так сказать инкогнито"
хотя там был лишь пес Банга.
Бог один говорит Иешуа.
Есть ли у тебя родственики-слова Пилата
Нет Я один-ответ Иешуа
Один один Я всегда один грустно ответил профессор.

Цитата:

Не так уж однозначен Воланд...

Воланд - дьявол, а он всегда однозначен, а та цитата из Фауста в начале, вот она очень неодназначна.

Guest
Кто нашептывал? Не знаю. Напрашивается ответ, что Воланд, но... не знаю. А хотелось бы знать.
Alexky

Цитата:

Воланд - дьявол, а он всегда однозначен

Да нет, роман-то как раз о том, что мир в принципе неоднозначен. "Чем был бы свет, если бы не было тьмы?" И как бы мы узнали, что пришел свет, если бы не было тьмы. Ну и так далее. А почитай Гете, у него в "Фаусте" где-то чуть ли не на первой странице Бог прямо говорит, что из всех его детей (то бишь ангелов) милее сердцу именно Мефистофель. А легенда об Азазеле у Акунина: Азазель - падший ангел, научивший людей чувству человеческого достоинства и за это изгнанный из рая.

Alexky

Согласен с x25.
Кроме книги Акунина "Аззазель"...

x25
Kaylang
Ну вести теологические споры здесь как-то неуместно. Мир - он неоднозначен, это правда. Но дьявол представляет абсолютное зло. А ссылатся на Гете, как на протокол какого-нибудь заседания - это смешно.

Alexky
Теологические споры вести с тобой никто и не собирается. Речь идет о романе.
Ссылаться на Гете смешно?? В топике о литературе? По вопросу трактовки образа Сатаны в произведении, эпиграфом к которому стоят слова Гете? Ты сам то хоть понял, что написал?