» "Мастер и Маргарита"

Странно, что не припомнили в этой ветке Кураева и его книгу «МАСТЕР И МАРГАРИТА»: ЗА ХРИСТА ИЛИ ПРОТИВ?
Всем неравнодушным к роману советую почитать

lmnsv
К сожалению не читала этой редакции. Мне нравится эта версия. Хотя я всегда воспринимала этот роман немного по другому. Как события происходили на самом деле именно так, а Мастер угадал и описал их, за что Сатана и обратил на него внимание. Еще интереснее версия про Коровьева, обязательно перечитаю роман.

Советую всем, кто ещё не прочитал этого романа, обязательно прочитать! Почерпнёте много поучительных вещей, да и просто получите удовольствие!

Пичкая этим романом в школе отбили напрочь желание читать сложные романы...
Но, думаю, осилю

Да... школа в своё время многое испортила...
Но, хорошо, что это давно в прошлом)))
А роман совсем не сложный, начни читать - не оторвёшься!

Alexikit
Версия про Коровьева - Альфред Барков. Процентов на 80 я не согласен с его работами, но мысли нетривиальные у него есть.

ИМХО поздняя редакция - это уже диктовка смертельно больного человека + редактирование его жены.

Очень интересно, что заставило Булгакова поменять концепцию.
Жизненные неурядицы (надо почитать ЖЗЛ) или Открытые процессы против Троцко-Зиновьевского центра, массовые репрессии и новая Конституция?

Старые редакции, кстати, есть на http://lib.ololo.cc/a/17584
Они гораздо более интресны (предпоследняя редакция просто шедевральна).

vladk1973
Книгу сию читал, написана нудно и тяжеловесно, в стиле Мариэтты Шагинян "Четыре урока у Ленина"

lmnsv

Цитата:

Книгу сию читал

Я не поддерживаю, и не осуждаю автора этой книги. Мне просто интересна его точка зрения, как, собственно, служителя религиозного культа. В связи с этим, интересно так же, что автором были проведены кропотливые изыскания и сделаны далеко идущие выводы
Не согласен с большинством его постулатов, но на МM стал смотреть по-другому.

lmnsv
Большое спасибо за ссылку.
А насчет изменения концепции, наверно сыграло роль и то и другое. Хотя пожалй не буду рассуждать пока не почитаю другие редакции. Видимо болезнь наложила отпечаток, когда он написал, что мастер заслужил только покой.

Гарри Поттер - бесовщина для люмпенов, а "Мастер и Маргарита" - бесовщина для интеллигентов.

Цитата:

Гарри Поттер - бесовщина для люмпенов, а "Мастер и Маргарита" - бесовщина для интеллигентов.

Прям цитата! Афтар, жги!

Уровень автора "Мастер и Маргарита" в вопросах религии приблизительно соответствует уровню рассуждений домохозяйки о методах реализации ядра UNIX

georgesyn926
Не воспринимай МиМ, как академический труд

georgesyn926
Булгаков вообще не рассуждает о религии, это прежде всего роман, а не как верно замечено, академический труд. Роман о взаимотношениях между людьми, о предательстве и трусости и о любви.

Роман красивый и очень понравился... но только, где рассказывается история любви Мастера и Маргариты.) Обязательной перечитаю и, тем самым, обновлю свои впечатления.

сын профессора Киевской Духовной Академии (магистра богословия) безусловно не мог разбираться в религии (хотя согласно ЖЗЛ, диспуты в семье на эту тему проходили постоянно).

При написании романа Булгаковым использованы:
Сочинение Маккавейского «Археология истории страданий господа Иисуса Христа».
Э. Ренан «Жизнь Иисуса».
Ф. В. Фаррар «Жизнь Иисуса Христа».

http://www.belousenko.com/books/litera/Janovskaia_Bulgakov.htm

lmnsv
А Вы думаете Булгаков хотел изобразить церковную версию? Мне кажется он очень намеренно от нее отошел. Кстати почитала некоторые другие редакции, они очень интересны, хотя как таковая тема прощения по моему присутсвует везде, просто по разному реализована. Из прочитанного сложилось впечатление что Булгаков конец романа так и не написал, печатается тоже одна из версий. Очень красива версия где
"но уж не терзали сомнения, и угасал казнимый на Лысом Черепе, и бледнел и уходил навеки, навеки шестой прокуратор Понтийский Пилат". И еще мне понравилась версия, где Пилату предоставили возможность опять оказаться на балконе и изменить свое решение о казни.

В условиях советской бездуховности и господства гнусного атеизма, советские интеллигенты в силу природного мистицизма души человека, сами возвели сие произведение в рамку "академического труда" и придали ему ореол некоего философского откровения что ли.

Добавлено:
Протоиерей Лев Лебедев "О мастерах и маргаритах"


Цитата:

...в романе М. Булгакова «Мастер и Маргарита». Кто из читателей этой книги не восхищался блестящей прозой автора! Кто не смеялся вместе с Булгаковым над незадачливыми совработниками, совобывателями, глупыми советскими атеистами! В ком не загорался особый огонек волнующего и отнюдь не юмористического интереса к личностям диавола в образе мистера Воланда и демонов его свиты, к их «фокусам» и выходкам! Красиво описаны! Не бесы, а джентльмены, и даже больше того – благородные рыцари, как в конце выясняется. Хотя и ведут себя в человеческом мире со всеми шутовскими повадками и ухватками, свойственными классическим бесам.

В романе все, что относится к приключениям сатаны и его свиты в Москве, пронизано отличным юмором и сатирой. Но в целом, роман настолько серьезен, что у читателей быстро возникает убежденность в реальном существовании как нечистой, так и чистой силы, или сил «тьмы» и сил «света». Отсюда и огонек особо волнующего интереса. И вот уже, не успев оглянуться, читатель замечает, как все его симпатии на стороне нечистых сил тьмы... Так написано произведение. На такой результат и рассчитано.

Впрочем, не только читательниц, но и читателей роман с большой художественной силой убеждает в том же: союз с диаволом гораздо привлекательней, чем союз с Богом, и «тьма» гораздо симпатичней, чем «свет».

georgesyn926
Сам факт того, что сей топик жив, и люди в нем спорят, говорит о том, что М$M отнюдь не рядовое произведение. Ведь нет же топика, посвященного книге "Четыре урока у Ленина", написанного Героем Социалистического Труда Мариэттой Шагинян.
Насчет попыток Булгакова вызвать симпатию читателя к демонам - спорный, как мне кажется, вопрос. Здесь я больше согласен с Кураевым, утверждающим, что эта книга - без положительных персонажей.

Цитата:

В условиях советской бездуховности и господства гнусного атеизма, советские интеллигенты в силу природного мистицизма души человека

что ни слово - то мимо.
И причем тут мистицизм? да еще природный

Добавлено:

Цитата:

И вот уже, не успев оглянуться, читатель замечает, как все его симпатии на стороне нечистых сил тьмы... Так написано произведение. На такой результат и рассчитано.  

Цитата:

роман с большой художественной силой убеждает в том же: союз с диаволом гораздо привлекательней, чем союз с Богом, и «тьма» гораздо симпатичней, чем «свет».

так всегда - главный герой вызывает симпатии читателя.
К примеру, "преступление и наказание". Преступник главный герой или не совсем? И сколько преступников в этом романе?

georgesyn926
Роман без сомнения о духовном мире человека (в смысле взаимотношений человека со своей душой). Но при чем здесь академический труд по вопросам религии?

Уважаемый господин crackcrack. Можно ли уточнить у Вас смысл фразы
Цитата:

что ни слово - то мимо.

Вы хотите сказать что в ссср атеизм не был принят как часть государственной идеологии ?

Природный мистицизм (точнее религиозный мистицизм) или ,другими словами, связь (единение) с Богом и божественными силами, действительно является природой человека, так как человек есть творение Божие.



Добавлено:
Уважаемый господин Alexikit. Если говорить коротко, то этот роман пропагандирует такую духовность, которая является воинственной по отношению к Богу и самоубийственна для души и тела человека. Такая вот "темная духовность" напрямую ведет человека к гибели .

Alexikit
Булгаков не придерживался Православия (хотя очень хорошо его знал). Как ВРАЧ он отошел от Традиционной Религии. Но полемика на рубеже 19 -го века, Христос - человек или богочеловек, его интересовала (см. Э. Ренан «Жизнь Иисуса»). Он выработал свою концепцию и включил ея в роман.
Оная очень далека от взглядов РПЦ, хотя и близка Протестантской точке зрения (есть где-то лекция А.И. Осипова на эту тему).

P.S. хорошая книга по истории создания романа:

Л. Яновская (она много времени провела с последней женой Булгакова)
ПОСЛЕДНЯЯ КНИГА
или
Треугольник Воланда.
http://kotlet.net/rukopisi/main_yanovsk.htm

georgesyn926

Цитата:

Уважаемый  господин crackcrack. Можно ли уточнить у Вас смысл фразы
Цитата:
что ни слово - то мимо.  
Вы хотите сказать что в ссср атеизм не был принят как часть государственной идеологии ?

можно без господин.
начало вашего текста
Цитата:

В условиях советской бездуховности и господства гнусного атеизма, советские

атеизм был, но ничего гнусного в этом нет. Более того, благодаря этому отсутствовали столь ярко выраженные разногласия между конфессиями, приводящие сегодня к крайним последствиям.
Насчет бездуховности - это тоже не более чем ваше IMHO. Бездуховность и безнравственность, эгоизм etc и все, что столь не характерно для россиянина - это черты современности

Добавлено:

Цитата:

Уважаемый господин Alexikit. Если говорить коротко, то этот роман пропагандирует такую духовность, которая является воинственной по отношению к Богу и самоубийственна для души и тела человека. Такая вот "темная духовность" напрямую ведет человека к гибели

те это противоречит как советской идеологии, так и православию, да и любой другой религии

lmnsv
Большое спасибо за ссылку.
Согласна с тем, что в роман Булгаков включил свою концепцию, и мне кажется он подошел к этому вопросу именно с человеческой точки зрения, а не с религиозной, тоесть человек должен быть духовной личностью вне зависимости от религии.
С Протестанизмом фактически не знакома. Если Вам вдруг попадется ссылка на упоминаемую лекцию А.И. Осипова, буду очень признательна.

И, наконец, в ХХ веке расшифрованная тайнопись последнего романа М.А.Булгакова говорит нам снова о Григории Саввиче Сковороде. Знаки, указывающие на Сковороду, рассыпаны в романе повсюду.

Евгения Хилькевич. Опыты литературного анализа романа М.Булгакова "Мастер и Маргарита"

dneprcomp
Мне почему то кажется, что о Сковороде Булгаков думал меньше всего...

Кстати, по теме Долгожданная опера Александра Градского, которую он писал с 1979 года

vladk1973

Цитата:

о Сковороде Булгаков думал меньше всего

Скорее всего так. Просто привел как пример, что при желании можно найти и притянуть все что угодно.

у человека похоже был комплекс - у него все золотое - и луна и облака

Alexikit
Сайт Осипова
http://www.aosipov.ru/
По протестантизму
http://www.aosipov.ru/audio/audio_osnovnoe_bogoslovie_2000.html
Церковь у нас и на Западе:
http://tv.radonezh.ru/audioarhiv01/osipov/

В какой из лекций говорится о М.А. Булгакове уже не вспомню.

Вот вышла книга Сергий Новиков «Мастер и Маргарита» глазами православного священника
http://www.verav.ru/common/readround.php
Ея интересно почитать (пока не нашел в Сети)

Здесь "Мастер и Маргарита. За Христа или против?    " диакон Андрей Кураев (еще не читал)
http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&func=fileinfo&id=11
http://lib.rus.ec/b/150709

lmnsv
Спасибо, большое.