» Windows 8: обсуждение работы (часть 0)

RuS_UA

Цитата:

Повторюсь ещё раз: в 7 работает с "корбочки" .

Если поддерживает провайдер или так настроен ваш роутер.

AlxMonster

Цитата:

носителем ОС предыдущей версии и ключиком должен обеспечить производитель оборудования.

сейчас можно без носителя.
Ключик и наклейку дает им МС.
и активацию вы получаете у МС, а не у ОЕМ производителя.
Так же поддержку ОС в плане безопастности и обновлений осуществляет МС, а не ОЕМ производитель.

Senor_Peter, пожалуйста ознакомтесь с принципом работы Teredo.
А лучше укажите КАК провайдер должен поддерживать Teredo, он то и создавался для того чтоб NAT обходить, чтоб ipv6 работала даже при "сером" ip.
И хватит о том, поддерживает или нет.
Проверьте у себя РАБОТАЕТ / ИЛИ НЕТ, это в данный момент важнее.

RuS_UA

Цитата:

КАК провайдер должен поддерживать Teredo

dns и выдача ipv6 адресов.
С потолка, что ли они появятся.

Добавлено:

Цитата:

Проверьте у себя РАБОТАЕТ / ИЛИ НЕТ

В WIN8 работает.

Senor_Peter

Цитата:

dns и выдача ipv6 адресов.
С потолка, что ли они появятся.

Я же просил почитайте принцип работы... После такого ответа, давайте на тему "Teredo" больше не общаться. А то ещё не таких сказок услышим.

Добавлено:
Вопрос остаётся открытым:
У кого работает Teredo на ADSL (Укртелеком желательно)?

В чем прикол-то хоть, мужики, объясните - почти год на MacBook Pro Late 2011 MD311RS/A - в Boot Camp + Parallels всегда была любимая Windows 7 Pro - там и CS1.6 и другие чумовые бойни плюс все "плюсы" замечательной M$-оболочки за исключением каталогов ETKA и Toyota, которые установлены на полностью виртуальную, урезанную Win XP.
Уважаю ЦЯ, слил 8-ку, поставил, проблевался - откатился на Win 7. Вернулась былая потенция на продукты M$. Вопрос - в чем цимус переделывать вроде бы известное под непонятно что? Ведь Win 8 - это Win 7, которая обрублена и где-то на дне ждет, чтобы ее нашли под долбочешуёй метроинтерфейса, который яко бы должен кому-то понравиться...

Цитата:

Ключик и наклейку дает им МС.
и активацию вы получаете у МС, а не у ОЕМ производителя.

Задача производителя железки получить ключик, а уж на каких условиях они получают его у майкрософта нам неизвестно.
Цитата:

Так же поддержку ОС в плане безопастности и обновлений осуществляет МС, а не ОЕМ производитель.

А вот за это уже заплатили владельцы розничных и корпоративных редакций windows. Обычную же поддержку обязан оказывать производитель.

RuS_UA

Цитата:

А то ещё не таких сказок услышим.

Без настройки DNSv6 вы не сможете открывать сайты по имени, только по их IP.
вам мало этого.
http://[2a00:1450:4010:c00::63] = http://ipv6.google.com

торедо опасен, поэтому в windows он не включен по-умолчанию.
Плюс вы теряете приватность при использовании его.

Astron win 8 - ОС для планшетов и телефонов, которую гениальный Стив решил нахлобучить на десктопы и ноутбуки. Как ОС для планшетов и телефонов довольно интересно, хоть и софта совсем нет.

AlxMonster

Цитата:

Как ОС для планшетов довольно интересно, хоть и софта совсем нет.

А ничего, что планшеты с win 8 будут использовать точно такие процессоры, как и дескопы.
А софта для дескопов с Win действительно окуено мало.
Более двадцати лет все пишут и пишут, а софта так и нет.

Внезапно.
для телефонов у МС имеется другая ОС с другим стором.

давай отожги еще чего нибудь.

ARM? да. Софта для windows RT очень много.

Senor_Peter,
как трудно обьяснить человеку :
Вот 2 ссылки:
http://technet.microsoft.com/en-us/library/bb457011.aspx
http://en.wikipedia.org/wiki/Teredo_tunneling
Там всё доступно по английски расписано.
Никакие DNSv6 не нужны, нужен лишь сервер Teredo. Всё остальное автоматом "шаманит" сам Teredo.
В таком случае , если втыкнуть 2 dnsv6 всё будет пахать?
Вот типичные:

2001:4860:4860::8888
2001:4860:4860::8844
Ни один ни второй у меня под 8кой - не тунелятся даже, хоть вбивай хоть не вбивай. Какая то лажа , под 7кой(повторюсь) "с коробочки" всё тунелиться , заходит и т.д. и т.п.
Явно какой то "косяк" в самой 8ке.


Добавлено:
Если он выключен по-умолчанию в 8ке, как его включить?
Все известные и неизвестные способы не помогают.
Вроде бы работает, но его нет.

AlxMonster

Цитата:

ARM?

Для АRM другая ОС - Win RT называется.
Она здесь причем. )

Добавлено:
RuS_UA

Цитата:

Никакие DNSv6  не нужны, нужен лишь сервер Teredo.

правильно мой друг.
Или провайдер вам это даст или чужой сервер выдаст.
У МС есть сервер Teredo, но в настройках он вырублен.

Добавлено:
RuS_UA

Цитата:

Явно какой то "косяк" в самой 8ке.

сходите в тему активации, там все это используют по полной.
У всех пашет, а у вас не пашет.
Делайте выводы. Win 8 тут не при делах.

Senor_Peter Если ты считаешь что на планшете реально использовать программы с десктопным интерфейсом, то попробуй это поделать. То что сейчас есть тысячи программ для десктопов, это не значит что их реально использовать на планшете.
x86 планшеты будут офигенно тяжелыми и офигенно дорогие (относительно iPad), их ждет провал. Разве что корпорации попробуют их использовать.

Цитата:

как его включить?

инструкция в теме активации имеется.

Добавлено:
AlxMonster

Цитата:

ты считаешь что на планшете реально использовать программы с десктопным интерфейсом, то попробуй это поделать.

Для такого варианта они к планшету клавиатуру предлагают.

для попадания по кнопочкам площадью в квадратный миллиметр? Для эмуляции клика правой кнопкой? Средней? Ну да, ну да....

Senor_Peter, Вы наверное не поняли,
В настройках я его врубил! И толку НОЛЬ.
gpedit.msc
Административные шаблоны – Сеть – Параметры TCP/IP – Технологии Тунилирования IPv6
Классификация Teredo по умолчанию - Включить - Включенное стостояние
Частота обновления Teredo – Включить – 10-30 (но не более 30 сек)
Имя сервера Teredo – Включить – teredo.ipv6.microsoft.com
Состояние Teredo – Включить – Корпоративный клиент (или клиент)

И такими бубнами:
netsh interface ipv6 set teredo client
netsh interface teredo set state default
netsh int teredo set state type=client
Потом пишу
netsh interface ipv6 show teredo

-------------------------
Параметры Teredo
---------------------------------------------
Тип : client (Group Policy)
Имя сервера : teredo.ipv6.microsoft.com (Group Policy)
Интервал обновления клиента : 30 секунд (Group Policy)
Порт клиента : unspecified
Состояние : qualified
Тип клиента : teredo host-specific relay
Сеть : unmanaged
NAT : none (global connectivity)
Особое поведение NAT : UPNP: Нет, Сохранение портов: Нет
Локальное сопоставление : 95.133.***.***:57114
Внешнее сопоставление NAT : 95.133.***.***:57114
----------------------------------
ip -поубирал.
В итоге НУЛЬ!
Ах да ещё пробовал "убивать" лишчее и т.д. и т.п. Полный спектр.
Что самое смешное таблица что в 7ке , что в 8ке аналогичные. Но в 7ке Тередо пашет, в 8ке НЕТ.

Ещё пробовал "косить" под ноль интерфейсы и роуты и настраивать с нуля - эфекта НЕТУ.

Настройки все точь точь как в 7ке, даже роуты, а НЕ ПАШЕТ.
Тут нужно именно Укртелекомовский узверь чтоб проверил.
Хватит уже , фигнёй страдать, нужно настроить IPv6 =)

Добавлено:
Senor_Peter, на счёт активации, в том то и дело что у всех "косяки" с родным "тередо", потому все ставят какой то там ГоГОг клиент чтоли. А должно пахать и так.

Astron
прикол наверное в простой вещи
для 8ки необязательно уметь читать чтобы хоть как то взаимодействовать с компьютером. ведь так? или этот факт остался для вас не очевидным?

Добавлено:
что вполне естественно делает круг пользователей много шире чем есть сейчас, с чего кстати программистам прямой профит. МС им рынок сбыта на блюдечки предоставляет

и уж кто кто, а именно они должны новую систему приветствовать с транспарантами. для них задача упрощена до минимума: интерфейс стандартизирован, все инструменты есть, остается только код грамотный писать.
ни кто конечно не заставляет тягаться с фотошопом или автокадом, это бессмысленно, но посмотрите на дропбокс или тот же инстаграм, команда которого насчитывает не больше 20ти человек и который цукерберк покупает за миллиард.
сказать, что метроприожения — полная хрень, может либо недальновидный человек либо дилетант, либо то и другое

AlxMonster

Цитата:

для попадания по кнопочкам площадью в квадратный миллиметр? Для эмуляции клика правой кнопкой? Средней?

при желании можно полновесную клаву прицепить.
usb порт имеется, так же имеется и hdmi.

Цитата:

для попадания по кнопочкам площадью в квадратный миллиметр? Для эмуляции клика правой кнопкой? Средней? Ну да, ну да....

ни кто и не думает перетаскивать на планшеты полновесные десктопные приложения
и то что большая часть, если не сказать что все из них, написаны в категориях семерошного интерфейса совершенно не значит, что ситуация не измениться в ближайший год/полтора. или по вашему все будут продолжать писать софт исключительно под хп/висту/7 и делать это из принципа?

Ну, наконец-то! Прозвучало!
Э-эх, нет рядом Пилюлькина :(

Весь расчет и делается на прогрессирующее оболванивание планктона. Вектор в далекое (за полтора-два поколения) будущее.

RuS_UA
Я вам в очередной раз повторяю у меня работает и в ветке по активации у тех кто знает как настраивать тоже работает.
Если не работает у ламеров, то я здесь причем и причем здесь win8.



http://test-ipv6.ru/


Цитата:

нужно настроить IPv6

звоните своему провайдеру или читайте внимательней инструкцию. )

grbdv
упор делается на доступность
проблема образования это совершенно другой вопрос!
или вы считаете что компьютер это привилегия умных и богатых?

srtywtyeuirykjhqater
Цитата:

упор делается на доступность
проблема образования это совершенно другой вопрос!

Лукавство... Оболванить народ и сделать ему доступный, соответствующий его степени оболванивания интерфейс. Загляни взад - сплошняком белые Кубики Рубика начали выпускать в Японии, когда стада ...хм-м... начали испытывать повальные психозы на предмет невозможности собрать.

Senor_Peter, повторюсь в последний раз, в суть вопроса вникните:
Teredo в
Windows Xp - работает
Windows 7 - работает
Windows 8 - НЕ РАБОТАЕТ.
Работает только при вбивании после каждого дисконекта РОУТОВ.
Итог - косяк 8ки не иначе.
А вот выявить в чём - наша задача.
Да свезло Вам что у вас - нативным ipv6. Но Укртелеком "сидит" на ipv4 и пару миллионов клиентов тоже, и явно у них такие же проблемы что и у меня (так как настройки для всех едины).
Вот я и прошу проверить тех у кого ipv6 нет!
Хочу узнать в них "с коробочки" работает Teredo.
Не путайте грешное с праведным, и не переводите ляпы системы на людей, провайдеров и прочие обстоятельства.

grbdv

Цитата:

Лукавство

в каком месте?
или у вас родители образованы компьютерной грамоте и без проблем ставят дома иксы на ноуты и патчат кде2 под фрю. в таком случае винда изначально мертворожденный продукт.
компьютер разве на дает человеку возможности самостоятельного обучения? или теперь за это в тюрьму сажают?
вопрос образования это другой вопрос!
ручкой/карандашом пользоваться очень просто, но это совершенно не говорит, что все люди оболванены таким простым предметом и поголовно не умеют писать!

Добавлено:
задача — сделать инструмент простым и доступным, а уж как его будут использовать это выбор каждого!

srtywtyeuirykjhqater
Я тебя за язык не тянул - твои слова на скрине. Не надо щаз пытаться объяснить, что ты имел ввиду несколько иное :)

Лукавство в том, что если процесс обучения будет ориентирован на отстающую часть класса, то в результате весь класс останется на второй год. Собственно чего вам и надо.

Да, ты и сам себе противоречишь - подтверждая уникальность, проработанность и деталировку интерфейсов прикладных программ, ты ратуешь за примитивно-наглядный способ доступа к ним. Тебе не кажется, что это унижение человека, который пользуется-то программами, а не интерфейсом их запуска? Который проводит часы в сложной иерархии дерева настроек своего приложения, для которого просто места не хватает на экране - все сплющено и сокращено до минимума, но для доступа к нему его заставляют выступать в роли крысы, сообразительно тыкающей носом в заветную плитку, в другую, в третью.

Добавлено:
srtywtyeuirykjhqater
Да... И не трогай моих родителей. Ни чьих не трогай.
Усвоил, ты, "последний день презентации канадской компании"?

Добавлено:

Цитата:

задача — сделать инструмент простым и доступным

Кем, интересно, была выявлена его "непростота" и "недоступность"? Где описана-озвучена проблема взаимодествия PC-Win-машина - человек? Где дана ей оценка на уровне критической, что монопольную ОС необходимо заточить под уровень гиббонов?

Хайтек (доступный, массовый) шествует по планете третье десятилетие. Четверть века (90-е, 0-е, конец 80-х и сейчас). Уже успел надуться и феерично лопнуть пузырь доткомов (не путать с фреймверком! :) А нам все хуже и хуже :) Как тому лосю... mo-ose...

RuS_UA

Цитата:

Итог - косяк 8ки не иначе.

Я настраивал и без наитивного ipv6 от провайдера и ни какого косяка не обнаружил. )
он же ответ и на последний ваш вопрос.


Цитата:

не переводите ляпы системы на людей, провайдеров и прочие обстоятельства.

докажите, что это ляпы системы, а не того, что вы перечислили после нее.

grbdv
процесс обучения еще когда я заканчивал школу делили на сильный, средний и слабый классы. какое это имеет отношение к интерфейсу? каким образом интерфейс влияет на уровень образования пользователя? по вашему получается, что чем сложнее интерфейс тем умнее все пользователи, так?
прикладные — десктопные программы на данный момент остаются в парадигме старого интерфейса. это же не будет продолжаться вечно. до вин95 кнопки пуск вообще не было и мышью тогда ни кто не работал, но ведь работали же как то.
новых метроприложений в массе никто до сих пор не видел и на десктопах не использовал. говорить за ранее о том что все они плохие — преждевременно
то что МС поступают в данный момент по хамски с частью пользователей, этого я и не отрицаю и не однократно говорил.


Цитата:

Усвоил, ты, "последний день презентации канадской компании"?

типичное поведение школоты, когда сказать по большому счету нечего
если ты считаешь пользователя гиббоном и тебе от новой системы только хуже и хуже, оставайся на предыдущей системе, в рамках своих стереотипов и своей картины мира. тебе же так безопасней, никто там твое самолюбие не поставит под вопрос.

grbdv

Цитата:

но для доступа к нему его заставляют выступать в роли крысы, сообразительно тыкающей носом в заветную плитку, в другую, в третью.

Ми заменил плитку на строчку меню в тексте выше и получил на выходе такого же гибона.
просто гибон умеет читать.
Хотя может быть гибон запомнил место, где его сахарок лежит, а читать он так и не научился. xD

Внезапно, ми вспомнил букварь и о чудо, там возле каждого слова расположен рисунок или фотография.
Видно спецом для гибонов сделали.

Ми так же вспомнил, что напечатанный текст он воспринимает глазами, а не ногами.
И еще ми читал в одной умной книжке, что гибоны более 90% информации получают посредством зрения.
Вот такие они гибоны, крысы запрограммированные ....

пацаны вам бы дай автомат вы наверное постреляли друг друга, откуда такая злоба и агрессия?