» Windows 8: обсуждение работы (часть 0)

lucky_Luk
Цитата:

Если эти п...ты глупые даже не смогли сделать, чтобы из метро убирался нафиг неработающий значок регулировки яркости

вы следили зха динамикой разработки 8-ки? Походу нет. Или не обратили внимание/забыли.
Изначально 8-ку отрабатывали как для мобильных устройств, так и для дэсктопов/лаптопов.
Однако в связи с кризисом сдулись и решили гнать "некое среднеарифметическое".
Вот поэтому мы и имеем некоторые "странности"

gryu


Цитата:

Однако в связи с кризисом сдулись и решили гнать "некое среднеарифметическое".
Вот поэтому мы и имеем некоторые "странности"

Но только решили не давать пользователю выбора. Хрен с ним с Метро, если бы его можно было бы отключить. И таки хрен с ним, поставят Classic Shell. Но почему Майкрософт не догадалась сделать переключение? Даже обещали, но решили не делать. Значит не кризис виноват, а охреневшие маркетологи, обнюхались кокса и слишком далеко в "будущее" "улетели".

Добавлено:
А на деле как бы не сдох рынок мобильных устройств с WP7. Так за собой еще кусок рынка десктопов утянет. Опять здравствуй Виста, опять будут тупо напаривать ее с ноутами и вякать о "росте продаж". А народ будет кувалдой совать туда семерку.
А вот когда вышла семерка - ее кувалдой запихивали на ноуты с XP, потому что она лучше и почти не тормозит там, где была XP. А висту сразу послали в сад, кто-то откатился назад на хрюшу, кто-то пошел вперед на семерку.
Семерка показала реальный рост, на всех сегментах, даже тут на форуме народ, часть варезников, побежали покупать, никогда такого не было. И уже не будет. Будут сидеть на семерки и ждать девятку. Семерка выдержит свои 10 лет (или 5, учитывая сокращение сроков разработки ОС), как хрюша. Восьмерку в сад, разве что ради прикола можно ставить на неосновные машины.

lucky_Luk

Цитата:

Корпоративный сектор не спешит даже на Win 7

вы не правы. На 7-ку крупный корп сектор перешёл уже давно. Ещё до СП1.
Фактически на 7-ку он стал переходить ещё по РЦ1, когда стало ясно что будет в результате.
А вот Виста ПОЛНОСТЬЮ пролетела мимо корп сектора.
Цитата:

посмотрим как он примет Win8

именно.
Врать не буду. Ушёл из штата на кануне рассмотрения 8-ки. Но на контракте остался и побачемо на чём следующую заливку воять будут....
(если Метро нельзя будет отключить, то останутся на 7-ке. Это я вам почти гарантируют....)

Цитата:

Угу, а офисный планктон работает на Креях, да?

какой софт в основном используется офисным планктоном?
ворд и эксель, бухгалтерия, почта, все вроде, так?
пакет офиса работающий с облаком уже есть, почта и так почта, осталось допилить бухгалтерию. это уже да, специфическое для метро приложение. и тут точно без проблем не обойдется.
для хранения документов скорее всего сделают что-то вроде локального облака — надстройки на датасервер который будут продавать за деньги.
совместная работа над одним документом и тотальный контроль. всё идет туда.
только уже не обязательно в офисе сидеть.


Цитата:

Офисный планктон - массовые пользователи.

где статистика? т.е. вы считаете что домашних пользователей в разы меньше чем офисного планктона?
к тому времени когда корпоративный сектор начнет переходить на 8ку, вопросы с рабочими приложениями уже точно будут и решены и обкатаны

gryu

Цитата:

Однако в связи с кризисом сдулись и решили гнать "некое среднеарифметическое".
Вот поэтому мы и имеем некоторые "странности"

В том и дело что M$ рассчитывает в первую очередь на "блондинок" и домохозяек, которые/которым будут покупать компы с предустановленной 8-кой.

srtywtyeuirykjhqater
Цитата:

какой софт в основном используется офисным планктоном?

офисный планктон это НЕ крупный корп сектор.
В серьёзных компаниях "планктон" живёт не более 3-й месяцев (срок разового контракта)
В крупном корп секторе "ворд и ёксель" отнють не единственные инструменты.

Цитата:

вы не правы. На 7-ку крупный корп сектор перешёл уже давно. Ещё до СП1.

Согласен, уже в очень многих компаниях стоят 7-ки, причём в основном Starter. Обновляют технику покупая системники с уже предустановленной 7-кой. Но я очень сомневаюсь что они будут покупать компьютеры с предустановленной 8-кой.

5

Цитата:

В том и дело что M$ рассчитывает в первую очередь на "блондинок" и домохозяек, которые/которым будут покупать компы с предустановленной 8-кой.

это предустановленные компы от брендов. ЭТО НЕ КОРПОРАТИВНЫЙ СЕКТОР.
Ранее я писал уже об этом. (ээ давно ещё, когда когда то забредал в эту ветку).
Не путайте божий дар с яичницей.

srtywtyeuirykjhqater


Цитата:

для хранения документов скорее всего сделают что-то вроде локального облака — надстройки на датасервер который будут продавать за деньги.

Сначала нужно сделать лопату, а потом ручку к лопате. Ведь все равно к будущей лопате нынешняя ручка не подойдет. А Майкрософт начали с ручки. Ну, пока сделают лопату, выйдет 2 новых ручки, как минимум 9-ка.

gryu


Цитата:

вы не правы. На 7-ку крупный корп сектор перешёл уже давно. Ещё до СП1.

Крупный перешел. Но кое-кто остался на хрюшах. И вот зачем переходить с семерки на восмьерку? А тем более - с хрюши переходить на восьмерку тому, кто не пошел на семерку?

gryu


Цитата:

(если Метро нельзя будет отключить, то останутся на 7-ке. Это я вам почти гарантируют....)

Низя, низя, у меня на виртуалке Win8 RTM Enterprise, проверено . А если отрубить каким-то варварским путем - останутся без меню пуск, потому что кроме Метро другого меню Пуск там нету. Вряд ли будут городить Сlassic Shell.

Добавлено:
5


Цитата:

Согласен, уже в очень многих компаниях стоят 7-ки, причём в основном Starter.

А ведь низзя .

Добавлено:
srtywtyeuirykjhqater


Цитата:

где статистика? т.е. вы считаете что домашних пользователей в разы меньше чем офисного планктона?

Это ТЕ ЖЕ САМЫЕ пользователи. Только на работе им нужно работать, а не "сидеть вконтактике с дивана" (завлекалочка восьмерки).

Цитата:

Согласен, уже в очень многих компаниях стоят 7-ки, причём в основном Starter.

о как.
В КРУПНЫХ компаниях стоят либо Про либо Энтерпрайз.
Это СПЕЦИФИКА корпоративных заливок... а Стртер, это даже не смешно.
Стартер даже авторизацию не пройдёт... (Базовый Хомяк как то впихивал в наш корп доступ, ухихикался)

Цитата:

В крупном корп секторе "ворд и ёксель"  отнють не единственные инструменты.  

не буду спорить
для документооборота ворда и экселя почти достаточно, а это всё таки часть корп. сектора. учитывая сколько сейчас юристов/бухгалтеров и прочих постиндустриальных профессий.
про серьезные конструкторские бюро или дизайн студии и прочую тяжелую промышленность цифровой эры я не говорю. этот софт метром не заменишь и задачи такой не ставиться.


Цитата:

Сначала нужно сделать лопату, а потом ручку к лопате.

ручка официально еще даже разработчикам лопат не поступила, не то что в продаже )))

srtywtyeuirykjhqater


Цитата:

ручка официально еще даже разработчикам лопат не поступила, не то что в продаже )))

Кто ищет, тот найдет. А кто ждет "пока поступит" - получит тот же самый RTM :trollface:.
Хотя, супермаркеты наехали на MS за слово Метро, может будет новый RTM, с M---o-интерфесом .

gryu

Цитата:

о как.
В КРУПНЫХ компаниях стоят либо Про либо Энтерпрайз.
Это СПЕЦИФИКА корпоративных заливок...

Ну не все же компании крупные. Не крупные компании и покупают машины со Starter, и им её хватает с головой.

Цитата:

Только на работе им нужно работать,

ограничения на возможности пользователя в офисе в плане приложений существуют уже давно. чем в этом отношении песочница в метро хуже?

вы увели разговор в сторону работы метроприложений, а об это как раз меньше всего споров, посколько народ не тащит что такое песочница, все матюкаются на то что мышкой в плитки тыкать не струки, а гораздо удобней в кнопку пуск, а ее убрали, а чтобы ярлыков на старый привычный рабочий стол наделать и с них запускать приложения, нужны костыли. речь как раз идет о массовом домашнем пользователе, который привык тыкать в меню пуск и всё. а теперь ему не удобно. а то что там приложения в песочнице запускаются и они ограничены говорим практически только мы с вами.

)))

Цитата:

Кто ищет, тот найдет.

тут не поспоришь )))) но домохозяйкам то и не вдамёк, что народ уже винду себе поменял. спроси у моей мамы в какой она операционной системе работает, она даже и не ответит. ибо не знает что это такое.

кстати о "в контакте".
Небольшой экскурс в историю.
Ну я лично НЕНАВИЖУ все эти твитеры, в контакте, одноклассников и т.д.
Ибо это сбор личных данных, а этого я как старый инетчик не перевариваю.
Поэтому я всегда поддерживал потуги главного офиса в борьбе с этим безобразием.
1. В крупных компаниях ЗАПРЕЩЕНО ставить сторонние приложения на корп комп. Только по согласованию с IT специалистом.
2. Все социальные сети запрещены политикой корпоративной безопасности у ээээээ 99% крупных корпораций (ну не буду писать 100% потому как ... )
Отсюда вывод, что ориентация новой ОС на социальные сети и облачность по определению выходит за требование НОРМАЛЬНЫХ КОРП ОРГАНИЗАЦИЙ.
..
Вот "компания Уси Пяткина" моржет экономит деньги на облаке и облачном офисе.
Реально серьёзная компания, НИКОГДА.

Добавлено:

Цитата:

Ну не все же компании крупные. Не крупные компании и покупают машины со Starter, и им её хватает с головой.

20-30 машин и бегающий савраской админ это не корп сектор.
Как я уже писал выше, Стартер не впихивается даже в АД. (штатно)
..
а корп сектор начинается от сотен машин и не в одном офисе. ...
финансово - с 5-ти.
А реально - с сотен.

srtywtyeuirykjhqater


Цитата:

посколько народ не тащит что такое песочница, все матюкаются на то что мышкой в плитки тыкать не струки, а гораздо удобней в кнопку пуск

Давайте не будем о народе. Тут не так много юзеров и пока что таких кто "не тащит что такое песочница" - только 1, и он не среди критиков Метро . Нехорошо, сначала заваливать демагогией о "новых концепциях", а потом находить некий "народ", который "не тащит"...

Добавлено:
А кто матюгается из-за отсутствия кнопки Пуск - тоже правы. Но когда я тут по полочкам разложу в чем дело с кнопкой Пуск, кто-то станет утверждать о некоем "народе, который не тащит" уже кнопку Пуск, а мол критикует за что-то еще, например за отсутствие Аэро Гласс .

Цитата:

разложу в чем дело с кнопкой Пуск

я бы очень хотел услышать
пока из всех аргументов слышу только «гавно», «уныло» и в таком духе. никто обаснованно еще на разложил в чем же обстоит дело.


Цитата:

Тут не так много юзеров и пока что таких кто "не тащит что такое песочница" - только 1, и он не среди критиков Метро

)))) вы с позиции пользователя говорите или с позиции разработчика?
может перечитаем вместе последних страниц сорок и поищем там речь о песочнице?)))

Добавлено:

Цитата:

а мол критикует за что-то еще, например за отсутствие Аэро Гласс

вся критика сводится в основном как раз к этому. кнопку пуск убрали, прозрачность убрали, интерфейс шагнул три шага назад. всё гавно!
всё.
обоснованно никто позицию изложить не может. а ветку своими авторитетными мнениями засрали.

и мне кажется что мы всё таки спорим немного о разных вещах:
я не говорю, плохо или хорошо МС реализовала механизмы нового интерфейса, я говорю о том что новый интерфейс в плане взаимодействия с пользователем удобней. ни как не касаясь того как работают приложения в этом интерфейсе.

srtywtyeuirykjhqater
Цитата:

я говорю о том что новый интерфейс в плане взаимодействия с пользователем удобней. ни как не касаясь того как работают приложения в этом интерфейсе.

а в ответ вам говорят что НЕ удобней.
и тоже сплошное ИМХО.
"кнопку пуска убрали - говно" это как раз аргумент в споре при рассмотрении "удобства" ибо "кнопка пуск" кому то УДОБНЕЙ.
....

Цитата:

кому то УДОБНЕЙ

удобней или привычней? это принципиальный вопрос!
вы на обычном столе из ящика тоже документы через мифическую кнопку пуск достаете?

srtywtyeuirykjhqater

Цитата:

удобней или привычней? это принципиальный вопрос!

Именно удобней! Там есть мгновенный доступ и к настройкам, и ко всему прочему.
А в METRO нужно великое терпение чтобы откопать эти настройки среди бесполезной мишуры.

Удобна или неудобна кнопка Пуск, но она, кстати говоря, стала традицией, узнаваемой частью бренда, как особая форма решетки радиатора и трехлучевая звезда на капоте Мерседеса, или фары и "ноздри" радиаторной решетки БМВ, прогресс идет, но узнаваемость престижного бренда остается, один взгляд и люди узнают марку машины, выпущена она вчера или пятьдесят лет назад, так что может и поспешили от неё отказаться.

Цитата:

Именно удобней! Там есть мгновенный доступ и к настройкам, и ко всему прочему.

1 удобней для вас или для домохозяйки?
2 зачем домохозяйке лезть в настройки системы, а до настроек профиля можно добраться в два клика и откроется единое окно настроек пользователя, чего в семерке нет, чтобы поменять пароль от учетки или обои на рабочем столе, нужно лазить по всей панели управления.

посмотрите на всё с точки зрения хотя-бы своих родителей!
вопросом: «какой браузер?» человека можно ввести в ступор
среднестатистическому пользователю проще ткнуть в плитку в метроинтерфейсе с иконкой одноклассников и открыть приложение ибо, сам наблюдал картину, многие не знают что такое адресная строка в браузере, а на сайты заходят через яндекс.

Добавлено:

Цитата:

узнаваемой частью бренда

при чем тут бренд????
речь идет о функциональной нагрузке!
технологии изменились, кнопка пуск стала рудиментом!

RDP где в Восьмёрке?

И самый важный вопрос, который убрался из FAQ:
Как теперь отключить Metro и загружать обычный рабочий стол?

Я видел в предыдущих билдах настоящую новую белую кнопку "Пуск", но в RTM ее нет. Ее убрали полностью?

srtywtyeuirykjhqater

Цитата:

вопросом: «какой браузер?» человека можно ввести в ступор среднестатистическому пользователю проще ткнуть в плитку в метроинтерфейсе с иконкой одноклассников и открыть приложение ибо, сам наблюдал картину, многие не знают что такое адресная строка в браузере, а на сайты заходят через яндекс.

Так и запишем - Windows 8 создавалась для дураков.

Цитата:

при чем тут бренд???? речь идет о функциональной нагрузке! технологии изменились, кнопка пуск стала рудиментом!

Подозреваю, что так и Баллмер рассуждал, а по-моему важно, когда одного взгляда на миллиард мониторов на Земле достаточно, чтобы понять - это операционная система Windows от Microsoft, а теперь Майкрософт встала на скользкий путь разработчиков Ubuntu, там , что не релиз, то революционное изменение интерфейса, естественно одно лучше другого.

srtywtyeuirykjhqater
Цитата:

удобней для вас или для домохозяйки?

удобней для тех кто пользовался компьютером до 8-ки.
Удобнее тем кто РАБОТАЛ на ОС Виндовс ДО "эпохального появлеия Виндовс 8".
Именно удобней. Ибо "привычней" это и есть "удобней".
Комуто УДОБНЕЙ писать с права налево непонятными значками, а кому то слева направо буквами алфавита.
УДОБНЕЙ, а не "просто привычно"

Цитата:

Windows 8 создавалась для дураков.

вы считаете что все пользователи имеют высшее техническое образование и умеют решать сложные логарифмические уравнения?
МС начал эксперименты с выходом офисного пакета в 2007 году. и уж точно обошел всех в радикальности своих решений.
и уж точно не важно какая операционная система стоит на компьютере, все зависит от задач. интерфейсы всего сейчас в принципе идут к унификации.

Microsoft Office 2010 кто-то установил в Восьмёрке? Она KMS-активатор не даёт запустить?

srtywtyeuirykjhqater
Тут соглашусь.
У меня мама пожилая уже. Купил ей комп, долго отнекивалась, но в итоге пользуется... так вот ей эти меню пуск, непонятная адресная строка и остальная хрень не нужна и нажатие одной кнопочки для нее то что нужно. Как впрочем и для сестры... о чем еще можно мечтать, когда есть кнопочка "в контакте" )).

Цитата:

Ибо "привычней" это и есть "удобней".

ошибаетесь. привычки могут меняться, а если штаны через голову не удобно одевать, так этого никто и не пытается сделать.

у вас дети есть? взрослые? они знают что такое стационарный телефон? давно вообще пользовались кнопочным устройством мобильной связи? а про дисковый набор они в крусе?

писать мне лично с лева на право не «не удобней», меня так с детства научили, и других способов я не знал до того как стал более мение взрослым, здесь вопрос не удобства.
но и переучится сейчас ни кто не мешает, было бы желание ))