» Windows 8: обсуждение работы (часть 0)

Цитата:

та статья не снимает вопросы. Эта статья не библия.

этого я и не утверждал и согласен что она не без доли маркетинга
но вектор она дает
если вы его уловили то должны понимать куда движется МС


Добавлено:

Цитата:

То есть вы утверждаете что приложения "в песочнице" могут волшебным образом взаимодействовать с другими приложениями "в песочнице" ?

не я
МС
и вы почитайте
только прочтите обязательно до конца, если конечно есть время
там анализ интерфейса хороший
и много вопросов снимет

taxion


Цитата:

приложения "в песочнице" могут волшебным образом взаимодействовать с другими приложениями "в песочнице" ?

Типа в песочнице есть дырка, через которую может пролезть что угодно. Вряд ли. Они хорошо отгородили приложения друг от друга. Песочница вещь хорошая. Но ее нужно применять к месту. А маркетолухи и "поклонники новых парадигм" не понимают принципа работы песочницы.
Утка не зарычит, как бы не старалась. Потому что утка - это утка, она крякает.

srtywtyeuirykjhqater
Дрюх то что вы дали всего лишь демагогический высер маркетологов на сочинение - "как я придумал метро".
Окунитесь на минуту в реальный ад девелоперов http://social.msdn.microsoft.com/Forums/ru-RU/windowsmetroru/thread/5c80aaae-4fc7-4cd7-9ae2-f408d5fc5cf3/

taxion
да видел я уже это
вы опять путаете
я говорю о работе С интерфейсом
а вы мне о работе интерфейса
вот и весь спор
я вам про Фому, вы мне про Ерёму
почему вы меня то услышать не хотите

Добавлено:

Цитата:

Дрюх то что вы дали всего лишь демагогический высер маркетологов на сочинение - "как я придумал метро"

в статье есть хороший анализ предыдущих интерфейсов системы

srtywtyeuirykjhqater


Цитата:

если вы его уловили то должны понимать куда движется МС

По...й куда она движется. Важно, куда она приехала. А приехала она в задницу. Когда приедет куда-то в лучшее место - тогда поговорим. А как и куда она едет - не важно.
Если вы следите за тенденциями, то должны знать, что сейчас в моде ориентация на результат деятельности, а не на процесс деятельности.

Цитата:

куда движется МС

"Нашей целью для Windows 8 было создание современного, быстрого и гибкого взаимодействия с пользователем, которое заложит основу для следующего десятилетия развития вычислительной техники, которое перевернет общепринятые представления о планшетных ПК и ноутбуках, а также о роли, которую эти устройства могут играть в жизни людей".
Дженсен Харрис (Jensen Harris)
вот суть.

Гуглите "Microsoft BOB". Идея прикольная и даже наверное красивая. Но ее реализация показала, что работать с этой штукой нереально.

srtywtyeuirykjhqater
Давайте пытаемся вникнуть.
Вот как оно красиво с объяснения MS. Нужное подчеркнул.
Объясняю. Философия приложений Metro в закрытом, изолированном поведении. Общение с "внешним миром" полностью на совести ОС, а приложение же Metro общается с ОС через конкретные шлюзы (контракты). Эти шлюзы позволяют выполнять разные задачи, которые могут потребоваться приложению - подключение к интернету, использование файловой системы, использование подключенных устройств (камера, устройсво воспроизведения звука, микрофон и т.д.). Так же существуют контракты для взаимодействия с другими Metro приложениями.

При такой архитектуре нет задачи, которая бы потребовала просмотр версии Window или обращение к реестру и уж тем более извлечение информации о материнской плате. Ну а если приложение не может существовать без таких задач, то оно должно быть Desktop как например Visual Studio 2012, ведь как вы заметили ее нет в Metro. Нет и в Metro классического проводника, и кучи других программ исполняемых в Desctop. Возможно когда то Metro-стиль станет главенствовать и нужда в Desctop исчезнет, но это будет точно не Windows 8, поэтому пожарной необходимости в нахождении несуществующих "лазеек" на данный момент нет.

Как итог - у меня все приложения соответствуют определению MS - "должно быть десктоп".
Тогда каким боком мне metro если даже файл менеджера там нет?

twinl


Цитата:

быстрого и гибкого взаимодействия с пользователем

Вот эту часть они зафейлили. Метроприложения - медленные и деревянные кастраты, никакой гибкости.

Добавлено:
taxion


Цитата:

Как итог - у меня все приложения соответствуют определению MS - "должно быть десктоп".

А у меня часть вот таких, а часть "уже есть десктоп, работает хорошо, но можно продублировать в Метро" (не заменить, а именно продублировать). Нафига дублирование нужно, а нафиг не нужно, как и Метро.

srtywtyeuirykjhqater

Цитата:

Вы щелкаете требуемую фотографию, после чего она добавляется в виде вложения в Skype. Готово!

А фотография это что? Некая эфирная сущность? Объект? Предмет? Или слово, которое нельзя называть?

Если хвилософия не в состоянии обеспечить даже собственного файлового менеджера - в баню эту философию, это не философия, а убогий вы...р маркетинга.

Есть же флеймовые ветки, почему бы этот километровый флейм не перенести туда, был же RP, уже тогда все обговорили, теперь все по новому, ни единого толкового поста, подписка засорена, черт, не хватает на вас Балмера!!!

Цитата:

Как итог - у меня все приложения соответствуют определению MS - "должно быть десктоп".
Тогда каким боком мне metro?

у меня признаюсь, тоже
но мы же не ВСЕ пользователи

Цитата:

быстрого и гибкого взаимодействия с пользователем

Вот эту часть они зафейлили

читаем далее:".. заложит основу для следующего десятилетия развития вычислительной техники, которое перевернет общепринятые представления о планшетных ПК и ноутбуках, а также о роли, которую эти устройства могут играть в жизни людей".

вот суть.
Речь о перспективном развитии вычислительной техники...
Технологический рывок, - если хотите.
..а консерватизм мышления вегда был есть и будет:
"мой дед и папа -вилами и я буду вилами"....
..так привычней...

srtywtyeuirykjhqater
Что и хотел услышать
twinl
Позднее зажигание для революции батенька, просрали уже направление. А на счёт вил - ну так собирайте сено не вилами, а лопатой или палкой - если это для Вас прорыв и кушать можете просто лицом без аксессуаров и говорить об узколобости остальных и консерватизме.

twinl

Цитата:

Речь о перспективном развитии вычислительной техники...

Плитки уже были. И гаджеты были. Гаджеты сделали побольше и анально огородили друг от друга. И вот эту конструкцию белыми нитками прицепили к обычной винде. Потому что сами по себе гаджеты работать не могут. А винда без гаджетов - может. Ну пришлось убрать меню пуск, чтобы народ гаджеты возлюбил.
А в чем перспективы, ХЗ. Насильно в принципе любую фигню можно впарить, особенно если корпорация в состоянии переживать периодические фейлы (миллениум, виста, восьмерка) без проблем.
Можно обнюхаться и наугад лепить новинки.

Цитата:

об узколобости

.каждый воспринимает сказанное по мере своей распущенности..
из старого одесского юмора...

Короче, фейл будет не таким громким, как с миллениумом или Вистой (может не будут купленную восьмерку сносить с ноутбуков), но все равно фейл. А продажи Retail BOX до уровня продаж семерки ну никак не дотянут.

lucky_Luk

Цитата:

А продажи Retail BOX до уровня продаж семерки ну никак не дотянут.

Так ведь якобы не будет боксовых версий.

BVV63

Цитата:

Так ведь якобы не будет боксовых версий.

потому и не будет, что нахрен никому не нужны.
сори.
По сути.
не важно как называть. В розничной продаже она будет. Иначе что то я не представляю как МС рассчитывает осуществлять апгрейд с 7-ки тех то не проходит по акции или переманивать к ебе тех кто купил комп без предустановленной ОС.


Добавлено:

Цитата:

или переманивать к ебе

гы. оговорка (описка) по Фрейду...

lucky_Luk

Цитата:

А продажи Retail BOX до уровня продаж семерки

для начала выясните какой % коробок в общей продаже, а потом будете делать выводы. xD


Цитата:

фейл будет не таким громким, как с миллениумом или Вистой

А Вы смотрели какой был рынок этих фейловых ОС?
Виста например за 3 года получила рынок ~ 25-30%. ХР такого рынка достиг на 4 году.
Может подскажите у какой дескопной ОС кроме Windows был такой рынок?
У Мака даже сейчас ~ 5-7% и никто не считает это фейлом.
Про Лялекс даже не вспоминаю. )

gryu

Цитата:

как МС рассчитывает осуществлять апгрейд с 7-ки

да они как-то и не собираются форсировать переход с 7-ки.


Цитата:

тех кто купил комп без предустановленной ОС.

Кто этим злобным Буратинам виноват?
тем более 7-ка с продаж не уходит.

итог будет как всегда - Паниковский вас всех продаст, купит и снова продаст (с)


Добавлено:
самая укатайка будет связана с RT версией.
Уверен масса обладателей китайской туфты на "ведре", попытается ее запихнуть к себе win RT.
Вот тогда попкорн и пригодится.

Киньте кто-нибудь рег-файлик ветки [HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\DWM] в Win8 Enterprise

Случайно удалил один из параметров
Спасибо

Senor_Peter


Цитата:

Кто этим злобным Буратинам виноват?
тем более 7-ка с продаж не уходит.

Ни о чем.


Цитата:

Уверен масса обладателей китайской туфты на "ведре", попытается ее запихнуть к себе win RT.
Вот тогда попкорн и пригодится.

Видишь ли, это пиратские проблемы. Это халява, попробуют, может и получится. Пират знает на что идет.

А вот Метро - го...но что в пиратской версии, что в лицензии.

Странно почему все так возлюбили планшеточки и планшеточную философию, и планшеточный способ продажи? Обрадовались, что получите планшет не на "ведре" и дешевле, чем IPad, а по понтам типа не хуже IPad? Придется или отказаться от понтов, или накопить на IPad. WinRT ни туды, ни сюды.
Вот ноутбук-трансформер с экраном-планшетом и на обычной винде - это круто, то такая специфическая штука, на любителя (и пофиг там халявная Win8 или халявный линукс, замененный на пиратский Win7 или Win8). А чисто планшеточка на ARM, но с виндой - нафиг не нужна, там уже есть IPad да Андроид.

alr5000
Вот, оговорю, что это с виртуальной машины с установленными Vmware Tools
[more=DWM]Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\DWM]
"Composition"=dword:00000001
"ColorizationColor"=dword:af4ca0fe
"ColorizationColorBalance"=dword:0000004e
"ColorizationAfterglow"=dword:af4ca0fe
"ColorizationAfterglowBalance"=dword:0000000a
"ColorizationBlurBalance"=dword:0000000c
"EnableWindowColorization"=dword:00000001
"ColorizationGlassAttribute"=dword:00000001
"EnableAeroPeek"=dword:00000001
"AlwaysHibernateThumbnails"=dword:00000000
[/more]

claim35
Спасибо!!! Удален был параметр "EnableWindowColorization"=dword:00000001

lucky_Luk

Цитата:

Ни о чем.

Не нужно словоблудием заниматься. Все вы прекрасно поняли.
Установите Леопарда или Льва на комп не выпущенный Apple, тогда и напишите, что не о чем..
Так какого хрена вы хотите тогда, чтобы МС обновляла чужие компы.
Или вы думаете Красная шапка кому-то будет обеспечивать поддержку за бесплатно.


Добавлено:
lucky_Luk

Цитата:

А вот Метро - го...но что в пиратской версии, что в лицензии.

если гавно, то нах ее ломать? xD
у массы "упоротых" кулхацкеров Windows всегда была дерьмом, но они ее упорно используют почему-то.
Вот же парадокс.

Кстати, кому нужна кнопка Start в левом нижнем углу, для этого есть замечательная программа Start8, лежит тут: http://rghost.ru/39602552
Еще она убирает метро-интерфейс после загрузки, открывается сразу рабочий стол, что очень удобно.

lucky_Luk

Цитата:

А чисто планшеточка на ARM, но с виндой - нафиг не нужна, там уже есть IPad да Андроид.

А ничего, что у Apple свой собственный процессор. )
А про ведро можете почитать
Разработчики об Android: «Эта система создана для пиратства»
Ссылка
да и кроме всего МС на ведре зарабатывает больше, чем Гугл. xD
Вот такие пироги.


Цитата:

WinRT ни туды, ни сюды.

До чего же вы тупой Иполлит. (с)
Win RT не потребует покупать МАК или ставить Лялекс пользователям Винды.
Понимаете связка Лялекс и Андроид и связка Мак и iPad предпочтительнее,
чем Windows и iPad или Windows и Андроид.
Вот и рады пользователи Windows такой же связке.
+ все сервисы Макрософтовские будут в RT 100% работать и поддерживаться.

Senor_Peter


Цитата:

если гавно, то нах ее ломать? xD
у массы "упоротых" кулхацкеров Windows всегда была дерьмом, но они ее упорно используют почему-то.

Спортивный интерес. Вот у меня интерес: новая винда требует минимум 1024*768, но работает и на 1024*600 (все кроме метроприложений, само меню Метро работает). А получится ее поставить на 1024*600 или нет?



Добавлено:

Цитата:

Установите Леопарда или Льва на комп не выпущенный Apple, тогда и напишите, что не о чем..

Что, хакинтоши уже скисли или вы думаете, что у Аппли какое-то свое железо? Нет, железо такое же, просто не каждое подойдет, а нужно подобрать. Пираты в Варезнике или Андеграунде что-то мутят, поспрашивайте там, если интересно. Меня Макось пока не интересует и переделывать под нее свой комп я не собираюсь.

Добавлено:

Цитата:

Вот и рады пользователи Windows такой же связке.

Не вижу толп радующихся. RT - не винда, обычный виндовый софт на нее не встанет. Так что огород можно городить только ради халявного Майкрософт Офиса на RT.
Или ради спорта.

А "все сервисы Майкрософта" большинству планшетоюзеров-вконтактников - ну просто не нужны. Это не Мак, нету ЦА, чтобы побежали стадом в Майкрософт Стор - да и нет там нифига, так, одни метрогаджеты за бабло, неполноценный софт в этом магазине, не то что на Маке.

lucky_Luk

Цитата:

А получится ее поставить на 1024*600 или нет?

Развернуть просто wim на диск и усе.
можно еще посмотреть конфиги и исправить эту штуку. Пока до этого руки не доходили.
это все чисто академический интерес представляет.