» Windows 8: обсуждение работы (часть 0)

Друзья.
Никак не могу поставить win8 на виртуальную машину VMWare. Кто-нибудь ставил? Если да, скажите поподробнее, как поставить?
Ось win7x32, vmware 7.1.4
Вопрос уже поднимался на предыдущей странице, но остался без ответа.

Windows 8 по-моему очень хорошей выйдет, скачивал бве бетки очень понравились и работали стабильно.

Ну, бетки еще не вышли, ждем их!
Специально планшетник куплю под неё - Acer Iconia Tab W500

Кстати у меня возник вопрос.
Обещают работоспособность Win8 на ARM, т.е. тех планшетах, что сейчас работают на Android.
Так вот, а будут ли работать стандартные программы под х86 работать на версии Win8 для ARM?

Maxfusion, напрямую конечно нет - разная архитектура процессоров. Да и винда под АРМ скорее всего будет идти отдельной, параллельной сборкой, как когда то параллельно развивались х86 и Итаниум. Те, прямой запуск х86 на АРМ, как и наоборот, будет невозможен. Однако нельзя исключать появления в одной из систем транслятора кодов, типа Росетты в МакОС Х...

Складывается впечатление, что Win8 делается для планшетов, мобильных телефонов и любителей соц. сетей. Возможно такие выводы от недостатка информации. Например про Vista и 7 информации больше утекало, как и самих сборок. Сейчас очень мало по сравнению с прошлыми временами. Но даже из того, что утекает удручающая ситуация вырисовывается. Именно для работы ничего нового. Все эти армы кроме как для серфинга по соц. сетям не годны, как и квадратики метро. Вот к примеру макось - пожалуй сама стабильная система, и для работы самое то, линуксы - работы непочатый край, и они развиваются, это видно. Винда же наоборот, добавляются гламурные финтифлюшки, не более того. Интерфейс должен быть удобным, это безспорно. Но именно удобным, а не гламурным. Во всяком случае это касается десктопов. Не знаю, до бэты погляжу, а там может на другую ось перепрыгну.

alizeus
в Windows 8 будет два интерфейса, доработанный Аэро и Метро, каким пользоваться решите сами.
Насчет МАКов - они слишком дороги. И кстати уж если и называть интерфейс гламурным, так это в именно в МАКе.
Про линукс я лучше промолчу....
Интересно, что вы считаете финтифлюшками, новую файловую свистему? Встроенный антивируc? Возможность монтирования образов дисков? Hyper-V?
АРМ АРМу рознь, сейчас уже есть четырехядерные. К тому же эти процессоры изначально делались с упором на низкое энергопотребление и низкую цену, а не на мощность.
Скажем вы же не будете покупать в контору игровой комп за несколько тысяч долларов для секретаря. А на базе платы Intel d510mo или d525mw с 2 гигами оперативки будет более чем достаточно и обойдется в сумму всего-то около 200 долларов. И можно хоть восьмерку, хоть девятку ставить.

Andrey100KZ
О стоимости в 200 уе и АРМ хорошо рассуждать, если будут поддерживаться те же самые программы. Но этого нет. А Вы ещё про секретарей говорите. 1С и АРМ. Мы доживём? Быстрее для линукса что-то напишется. Спрашивается, а на кой этот АРМ, если комп на Атлоне будет стоить тех же денег, не уступать в производительности, и работать со всем существующим софтом? Это очередной андроид, т.е. мобильный телефон больших размеров. О каких секретарях речь? Просто планшет, на дисплее которого н-ное количество квадратиков Метро - Вконтакте, Одноклассники, МайлРу, Твиттер, поиск Яндекс, Ютуб. Всё! Вот это Метро, вот АРМ. Ну это то же наверное кого-то интересует (реклама "Порву за Путина" рулит), но для десктопов то что? Встроенный антивирус? А он нужен? Как бы не хвалили MSE, но это УГ! По сети "вконтакте" бродит зараза, вырубает MSE на раз-два. Серьёзно, без преувеличения. Монтирование образов? Вряд ли это будет похоже на Алкоголика и Демонического тулза. А если нет, то то же в топку. Не, ну может конечно я и ошибаюсь, и Microsoft сделает возможным копировать защищенные диски, обходить защиту. Но сомневаюсь. Появится поддержка USB 3.0? Было бы странно, если бы нет. Новая файловая система? Ну, что, посмотрим... Повторяю, информации в свободном доступе мало, и появление новой файловой системы не известно к добру или нет.
Вот даже Vist-у нормально воспринял, хотя вроде и косяки у неё были. Семёрку можно сказать на ура, но 8.... Как то пока ничем не впечатлила, даже наоборот. Смена интерфейса? Рисовать я и сам могу, и длл-ки поменять. При желании ещё чего нибудь прикручу ))) У меня дочери вид у восьмёрки понравился, ей 13 лет. Заядлая "вконтатчица".
Да и про линукс чего молчать? Вполне себе нормально развивается. Во всяком случае для домашнего пользователя практически всё есть. Просто не так разрекламирован.
Маки вовсе не гламурные. Продуманный, консервативный интерфейс. Дороговат? Да, но дороговизна во многом связана с тем, что софт лицензионный, а покупать софт у нас не особо принято. Вот и считается, что дорого.

alizeus
Так я говорил об Intel, там Атом, а не АРМ, обычный процессор x86/x64. Что касается портирования софта под платформу АРМ, то тут все будет зависеть от производителя, кто-то сразу сделает, кто-то может никогда не сделать. Собственно тоже самое сейчас происходит с 64 разрядным софтом.
Что касается интерфейса восьмерки, кто вас заставляет пользоваться именно Метро? Можете использовать обычный интерфейс Аэро.
Я пользуюсь антивирусом от МС и дома и в офисе несколько лет и не разу он пока не подвел. А что тот же хваленый каспер даст вам гарантии от голосов в контакте? После выпуска модификации его по нескольку дней практически никто не ловит. Здесь больше нужно полагаться на голову, а не на антивирус. В соответствующей ветке тут даже несколько видео с заражением этим вирусом выкладывали. И если юзер 10 раз подтвердил что он хочет запустить вирус, несмотря на все предупреждения и он в конце концов запустился, то виновата не система, не антивирус, а сам юзер.
Монтирование образов не будет похоже на алкоголика, управление будет на ленте в проводнике, скорее всего в контекстном меню и будет поддерживать только свои собственные разработки, iso, img, vhd, vhdx. За работу с другими форматами нужно во первых платить разработчикам этого формата, а во вторых если вдруг возникнут проблемы претензии ведь будут предъявлять к производителю ОС, а не формата.
Дети всегда адаптируются к новому быстрее, потому что у нет сложившихся годами привычек, да и в силу возраста. Разве это плохо?
Ну не знаю, МАКбук магазине стоит как минимум как два примерно таких же по начинке ASUS или HP, которые комплектуются лицензионной семеркой и пакетом Office 2010 Starter, которого для домашнего, да и офисного пользования более чем достаточно.

Andrey100KZ
Не знаю
На мой взгляд метро, встроенный антивирь, вертуалка, UserTile, даже интерфейс проводника в стиле ribbon - всё это лишние детали.
К стати, хорошо бы сделали какие нибудь редакции, как типа семёрки без IE, только здесь без всего этого хлама. Ну как бы если тебе нужна просто операционная система, то ставишь одну редакцию, а если нужен гламур, то другую.

Цитата:

Я пользуюсь антивирусом от МС и дома и в офисе несколько лет и не разу он пока не подвел.

Я могу вообще отключать антивирус когда мне это надо, и ничего при этом не ловить. Не сомневаюсь, что и многие другие то же. Но не все, верно?
Два раза дочь ловила что-то из "вконтакте" играя там в какие-то игры.. Один раз удалось вылечить, другой раз пришлось переустанавливать винду. Потом плюнул, поставил ей нормального каспера, настроил, и забыл. А теперь чего, придётся выкавыривать даром не нужный встроенный антивирь?
Посмотрим короче. Но пока по моему мнению не айс

alizeus
cовсем без IE не получится, т.к. интерфейс Метро будет работать на движке IE 10.
Зачем что-то выковыривать, установку/удаление компонентов Windows ведь никто не отменял.

Кстати, а интересно пользователи из евросоюза обламаются с Метро фейсом? у них же винда должна продаваться без IE... А без него интерфейс работать не будет.

Цитата:

Кстати, а интересно пользователи из евросоюза обламаются с Метро фейсом? у них же винда должна продаваться без IE... А без него интерфейс работать не будет.

Воооот, вот такую редакцию и нужно будет себе ставить.


Цитата:

установку/удаление компонентов Windows ведь никто не отменял

Обычно антивирь с корнями интегрируется в систему. Как эти корни повытаскивать?
Впрочем чего сейчас гадать. Нужно хотя бы бэты дождаться.
К стати медиацентр то же совсем не нужная штука, во всяком случае подовляющее большенство им совсем не пользуется.
Хорошая вещь в своё время была в висте - обновления Экстра. Хочешь - загружаешь, и устанавливаешь, хочешь - нет.

alizeus
так можно договориться до того чтобы оставить одно ядро... Что-то типа Windows Server Core.
Загружать системные компоненты из сети не для всех лучший выбор, что делать тем у кого вообще нет инета? Или диалапперам? А так WMP, WMC, IE можно удалить штатными средствами и они не будут вам мозолить глаза, если вы ими не пользуйтесь.
Кстати вы не пробовали запускать тот же 1С в операционной системе с вычлененным IE? Он ведь входит в перечень обязательных компонетов и не только для 1С, но и огромного числа стороннего софта.
Защитник Windows входящий в состав Windows 7 - по факту тот же MSE, просто из него вырезали антивирусный модуль (или просто отключили?), оставив только антишпионский. Разве он чем-то мешает установке других антивирусов - нет, он просто отключается (отключается служба и отключается загрузка GUI). Это вам не каспер, которого после установки каленым железом не выжжешь из системы.
Если встроенные средства будут мешать установке стороннего ПО, на МС сразу в суд подадут за недобросовестную конкуренцию. Для антимонопольщиков такое поведение как красная тряпка.

Цитата:

Нужно хотя бы бэты дождаться.

Да, уже скоро.

Andrey100KZ

Цитата:

так можно договориться до того чтобы оставить одно ядро... Что-то типа Windows Server Core.

А было бы неплохо... Мне Винда нужна в основном ради её API. Чтобы программы (сторонние) работали. Её стандартными прогами (за исключением системных) я один чёрт не пользуюсь. Во времена 9x хоть при установке системы был какой-никакой выбор, что устанавливать, что нет.

Цитата:

так WMP, WMC, IE можно удалить штатными средствами

??? А как IE можно удалить штатными средствами? Если использовать "Удаление или изменение программ" (AppWiz.CPL), то удаляются лишь ярлыки на IE, но не он сам.

BVV63

Цитата:

Чтобы программы (сторонние) работали

Цитата:

удаляются лишь ярлыки на IE, но не он сам.

IE в Windows это не просто браузер, это часть операционной системы, которую используют многие сторонние программы. Полное удаление в данном случае только создаст проблемы пользователям ибо большое количество этих самых сторонних программ просто перестанут работать.

Andrey100KZ

Цитата:

Кстати вы не пробовали запускать тот же 1С в операционной системе с вычлененным IE?

Вот!!!
Зачем объясните в офисе метроквадратики?
Получается ведь как? Без IE метро не фунциклирует, а 1С требуется IE.
Парадокс.

Цитата:

Защитник Windows входящий в состав Windows 7 - по факту тот же MSE

Нет. Это тогда с ваших слов защитник Windows по факту это такой же как и все антивирус. Только защитником этим ни кто не пользуется.

Цитата:

Это вам не каспер, которого после установки каленым железом не выжжешь из системы.

Так и должно быть. Это ведь не утилита, типа AVZ. Как без встраивания можно отслеживать все процессы происходящие в системе?
По моему мнению, если уж не обновления Экстра, то хотя бы редакции сделали с выбором чего нужно, а чего нет.
Вот ещё чего подумал. Метроквадратики нужны в большей степени для интернет серфинга. Ну для просто так интерфейса то же, можно назначить на программы какие нибудь и т.д.(имхо) Тогда что получается? Если назначается на интернет сайты, то открываться будет в IE? Я у себя этот браузер не вырезал, пусть будет, но и пользуюсь им 1 раз за месяц. Не было бы его, не сожалел бы. Другим браузером пользуюсь. Далее. Если назначается на какие-то программы, то у нас получается не компьютер, а мультимедиа приставка. Так?
На дисплее квадратики - щёлк на один, и вот тебе плеер открылся, щёлк на другой, вот тебе и игрушка завелась. Ничего не напоминает? Это куящик - Xbox, Плейстейшн, Андроид, мобильный телефон в конце концов, но ни как не компьютер.

Интересная картинка с MDL:



Те получается ещё ничего не известно?

Andrey100KZ

Цитата:

IE в Windows это не просто браузер, это часть операционной системы, которую используют многие сторонние программы.

С одной стороны, да. С другой, "корейская" редакция Семёрки ("K") не содержит IE (равно, как и WMP). В первичной редакции "N", предназначенной для Европы, также его не было (как и WMP). Уже перед самым официальным выпуском Семёрки M$ переиграла и впарила-таки Европе IE. Также имеется редакция "E", которая не содержит только IE.

Windows 8 сможет загружаться за 8 секунд

Цитата:

Загрузка операционной системы Windows 8, выход которой ожидается в 2012 году, будет занимать меньше времени, чем загрузка Windows 7. Об этом корпорация Microsoft сообщила в блоге Building Windows 8, посвященном новой ОС.

В демонстрационном ролике, который сняла Microsoft, показана загрузка Windows 8 на ноутбуке. ОС запускается в так называемом «холодном режиме» — из компьютера вынули аккумулятор, затем вставили его обратно и нажали на кнопку включения питания. От нажатия на кнопку до полной загрузки системы проходит около восьми секунд.

Microsoft также сравнила время, которое потребовалось для загрузки Windows 7 и Windows 8 на 30 компьютерах. Оказалось, что новая система запускается в среднем на 30–70 процентов быстрей. Точное время загрузки зависит от характеристик компьютера.

Добиться ускорения удалось за счет пересмотра самого процесса загрузки системы. При выключении компьютера пользовательские сессии завершаются, а системная сессия сохраняется на жестком диске (гибернация). Когда компьютер включается повторно, системная сессия не создается заново, а загружается с диска, что экономит время.

Режим гибернации предусмотрен и в Windows 7 и используется преимущественно на ноутбуках. Однако в этой ОС на жестком диске сохраняются не только системная, но и пользовательские сессии.

Операционная система Windows 8 сможет работать как на компьютерах и ноутбуках с архитектурой x64/x86, так и на планшетах с архитектурой ARM. Microsoft впервые рассказала об ОС в начале июня на конференции D Conference. Позже компания раскрыла еще несколько подробностей о Windows 8, упомянув, в частности, о том, что «Проводник» в новой ОС получит «ленточный» интерфейс, как в офисных пакетах Office 2007 и 2010.

Цитата:

Windows 8 сможет загружаться за 8 секунд

Да хоть за 8 минут. Ей богу, что её по десятку раз на день загружать, что ли?

Цитата:

??? А как IE можно удалить штатными средствами? Если использовать "Удаление или изменение программ" (AppWiz.CPL), то удаляются лишь ярлыки на IE, но не он сам.

А установку и отключение компонентов windows разве кто то отменял? IE чудесно там отключался и после этого никаких сбоев системы и нарушений работы программ не наблюдалось..

sardon34
Именно что отключается (в смысле, ярлыки на него удаляются), сам он при этом не удаляется.

Интересно, с Microsoft Windows 8 Ultimate Pre-release Build 7955 (ставил на VMware) Wireshark работать отказывается. Зато прекрасно работает Microsoft Network Monitor 3.4.

Цитата:

Новая ОС будет использовать меньше памяти для работы. Так, Windows 7 требовалось 404 Мб оперативной памяти, а Windows 8 понадобится только 281 Мб. Освободившаяся память будет использована для работы приложений и программного обеспечения. Загрузка также будет происходить более быстро.

http://top.rbc.ru/society/13/09/2011/615363.shtml

Народ, а когда официальная бетка будет?

17 февраля 2012-го года её можно будет скачать для ознакомления

Есть информация ?
Что win8 будет совместим с мобильной WM .
Т.е.вроде инженеры от Msoft реализуют такую задумку по усовершенствованию win7 .

Kirpits
Спасибо.
Maasver

Цитата:

Что win8 будет совместим с мобильной WM .

WM уже умерла практически (в плане поддержки), наверное имеется ввиду WP??
Возможно хотят сделать один легко узнаваемый фирменный стиль.