» Windows 8: обсуждение работы (часть 0)

Цитата:

не понимаю почему в Майкрософт не пришла никому в голову простая идея - дать на выбор пользователю два варианта установки - с революционным новым интерфейсом или без него с привычным и удобным.

Вот и я этого не понимаю. Зачем навязывать людям свои убеждения, и своё довольно мягко говоря спорное мнение как должна выглядеть ОС нового поколения.

Цитата:

для десктопов и ноутов есть семерка, восьмерка для планшетов

Нет, восьмерка позиционируется как-раз как ось для и для планшетов, и для ноутов, и для обычных пк, но зачем этим обычным пк фейс для сенсорных устройств? Давайте тогда к айпаду мышку прицепим, а сэнсорным экраном пользоватся не будем.

Цитата:

бессмысленность установки новой операционной системы которая еще даже в продаже официально не появилась, очевидна. и раньше нового года её нет смысла даже пытаться ставить. когда под метро появится 100500 стабильных приложений для домашнего пользователя, все кто сейчас плюётся в сторону нового интерфейса первые перелезут на 8ку и взахлеб начнут свтавить новые штучки-дрючки из магазина приложений и покупать гаджеты под новую венду.

New Vasuki???

малоли что кто говорит, на декстопе пользоваться восьмеркой имхо неудобно и не вижу смысла, в ммм тоже говорят что всем все платится и что? что такого супер-пупер есть в восьмерке? чем она лучше семерки для десктопов?

А кто какой антивирусник поставил? Аваст(AIS), которым пользовался, не очень адекватно себя на 8ке ведет.

Цитата:

что такого супер-пупер есть в восьмерке? чем она лучше семерки для десктопов?

отсутствие у вас лично подходящей аппаратной комплектации ни коем образом не проблема операционной системы. нет сенсорного экрана, не привыкли работать без мыши — не ставьте! в противном случае с таким же успехом можно сказать про телефоны: что такого в современных мобильных телефонах? чем они лучше современных стационарных, которые и по габаритам и по юзабилити практически сравнялись. давайте теперь все откажемся от мобильников.
а МММ не совсем корректная аналогия.

Цитата:

нет сенсорного экрана, не привыкли работать без мыши

кто вам сказал что семерка не работает с сенсорными экранами и без мыши?

Ситуация в общем-то ясна. За 8-ку усердно выступают планшетники, так же усердно её ругают десктопники. Но последние изо всех сил пытаются найти в ней плюсы, так как знают, что с каждым шагом ось становится стабильней. Пытаются найти плюсы, но пока не находят и поэтому возмущаются

Ahby

Цитата:

кто вам сказал что семерка не работает с сенсорными экранами и без мыши?

где вы видели что я утверждал обратное?
да, семерка вполне себе работает с сенсорными экранами, только в ней интерфейс практически к этому не приспособлен. попробуйте что-нибудь там во всеми любимом «пуске» запустить.



Цитата:

За 8-ку усердно выступают планшетники, так же усердно её ругают десктопники

)))) дома два компьютера, ноутбук, ну и по мелочи девайсы типа телефонов для скайпа и сатрфоны. ни одного планшета. назначение данной железки до сих пор не совсем понимаю.

Ну развели флуду....


Я и десктскопник и планшетник в одном лице. Ось не ругаю, нравиться она мне. Гораздо быстрее 7 (про ХР не говорю, да будет ей недры корзины пухом)!

Цитата:

Гораздо быстрее 7

Откуда такие сведения? Отключите Аэро в 7-ке и там проводник будет шустый.
Что ни говорите, а эстетическая сторона, особенно для гурманов и любителей новенького, большую роль играет. Нас уже к этому приучили. Начало было положено в Vista, в 7-ке было еще более элегантное решение, и всё!!! А потом шаг назад, даже 3 шага, откат по сути к Win 2000.

srtywtyeuirykjhqater


Цитата:

попробуйте что-нибудь там во всеми любимом «пуске» запустить.

В крайнем случае, положить здоровый ярлык-плитку на Рабочий стол - и готово. А вот когда из Метро переключит даже Проводник в классический режим - что, разница есть? Если вся проблема в плохой заточенности Пуска под сенсор - то нужно Пуск совершенствовать. А не выдумывать отдельные "метропрограммы", которые хоть и намеренно кастрированы, но 100% типа заменят обычный софт. Хрен там, сначала пусть сделают Проводник на Метро.
В конце-концов, меню Пуск - это папка, а папка - это ярлыки, а ярлыки - это плитки, все уже есть. Нафига нужно Метро?

Добавлено:
clancy


Цитата:

Как удалить пароль у локального пользователя?

Пароль забыл? Юзай Offline NT Password & Registry Editor, проверено, сбрасывает пароль и на восьмерке.

lucky_Luk

Цитата:

Нафига нужно Метро?

Да просто надо было дать выбор вариантов установки, как это давно есть в, не в этой теме помянутом, Линуксе, и все бы были довольны, но у меня такое чувство, что восьмёрка потребовалась, чтобы отобрать немножко рынка у Apple, воспользовавшись смертью Джобса, ну и подход того же Джобса, который как известно утверждал, что решать, что нужно потребителю, будет не потребитель, а я, но Баллмер, как не крути, не Стивен Джобс ни в чём, так что ждет его облом.

srtywtyeuirykjhqater


Цитата:

тенденция со стороны производителей идет в сторону тачскринов везде

Ну-ка автокад на тачскрине или MS Office на тачскрине? Контрольный в голову: метроприложение MS Excel, не будет никогда потому что в рамках этой "философии" сделать его невозможно, а если философию довести до ума - получится классика с запуском из плиточек, те же яйца, которые сейчас легко сделать на Win 7. Метропуск - ОК, хрен с ним, но лучше как опцию. Метроприложения без доступа к файловой системе и реестру, неспособные работать с локальными файлами? В мусорку, верните примитивные десктопные гаджеты, не нужно красивый, но такой же примитивный супергаджет, который не работает на низких разрешениях, старые гаджеты работали и юзерам гаджетов их было вполне достаточно .

Цитата:

но 100% типа заменят обычный софт

где сказано что метроприложения должны на 100% заменить обычные?


Цитата:

то нужно Пуск совершенствовать.

а что тогда по вашему новый стартовый экран в стиле «метро»?)))) ка не следующий шаг развития «пуска»


Цитата:

сначала пусть сделают Проводник на Метро.

вы все еще мыслите категориями «файл», возможно в этом ваша ошибка. представьте что файлов больше нет, а есть видиоконтент, аудиобиблиотека и фотоархив, ну еще разного рода документы, книги например. зачем в таком случае проводник? если можно открыть фотоприложение и полистать фоточки, или запустить медиаплеер и послушать музыку и т.д. в таком случае зачем нужны папки? открываешь нужное приложение и в нем уже все твои фото/видео/книги в виде содержания на стартовом экране. в с мобильными девайсами эппла работали? найдите в них проводник. они уже давно такую политику начали.

в данный момент качественных метроприложений просто нет. как только система поступит в продажу для массового зрителя, как только откроется магазин приложений, всё появиться и всё заработает.
и вместо того чтобы зайти на сайт vk.com/fb.com/... (каждай пусть подставит своё), не нужно будет лезть куда-то, открывать браузер, набирать в адресной строке или кликать по закладкам любимый сайт, достаточно будет со стартового экрана запустить нужное метроприложение с иконкой той социальной сети которая вам больше нравиться.
а то что сейчас используется для серьезной работы, вроде фотошопов, афтерэффектов и всяких синима4д, оно никуда не уйдет, задачи заменить таких монстров не ставилось.

Цитата:

она в принципе для компьютеров с принципиально иным взаимодействием с пользователем

Шагающий автомобиль проиграет и колесному, и гусеничному. Сколько не обзывай шагающий "революцией" - а убогость она и есть убогость.

Цитата:

Ну-ка автокад на тачскрине или MS Office на тачскрине?

а вы чем на обычной бумаге пишите? тоже мышкой?
для этого вполне подойдет перо, нужно только технологию распознавания почерка допилить.

рабочее место конструктора скоро снова превратиться в кульман, только уже не из бумаги и карандашей, а экрана и пера.

Добавлено:

Цитата:

Шагающий автомобиль проиграет и колесному, и гусеничному.

при чем тут «шагающий»? в чем это выражается в данном, конкретном случае?
речь идет о точке соприкосновения человека и компьютера!
до виндовс 8 между ними было несколько манипуляторов, сейчас скорее всего один отомрет, или перевоплотиться в более привычный и удобный любому — ручка, карандаш, перо. в чем «шагающесть» восьмерки?

srtywtyeuirykjhqater


Цитата:

вы все еще мыслите категориями «файл», возможно в этом ваша ошибка. представьте что файлов больше нет, а есть видиоконтент, аудиобиблиотека и фотоархив

Б...дь, не в этом дело. Не в способе ввода и не в "категориях мЫшления". Дело в ПЕСОЧНИЦЕ б...дь, песочница не позволяет сидящему в ней приложению трогать чужие файлы, чужой контент. Даже если это обыкновенная песочница и обыкновенная программа. Т.е. проводник в песочнице - невозможен, как и антивирус в песочнице - тоже невозможен. И не важно как мыслят "новые люди", задачи которых сводятся к нажатию кнопки Power и запуску вконтактика.
Еще раз, чтобы поняли. Философия Метро не позволяет создать приложение для изменения и удаления локальных файлов, созданных любыми средствами, которые не находятся в ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ песочнице с этой программой. Это принципиальный запрет, наложенный песочницей, которая является частью метрофилософии. Метропрограммы отделены друг от друга и от остального "мира". А Проводнику и антивирусу нужен доступ к этому "миру", неограниченный доступ. Иначе не получится ни проводника, ни антивируса.

Добавлено:
Дополнительные возможности пальцетыканья - ОК. Замена классического софта - невозможно, сама метрофилософия это запрещает. Метроприложения не потому плохие, что заточены под сенсор, а потому, что они кастрированы, ограничены индивидуальными песочницами, которые полностью отгораживают каждое такое приложение от остального "мира", позволяя ему только читать локальные данные или получать данные из сети. Изменение уже существующих чужих локальных данных песочница не предусматривает. Любая песочница так устроена - в этом ее задача, запретить находящейся в ней программе менять "чужой" контент. Поэтому и сейчас юзают песочницы и сажают в них браузеры - браузеру не нужно менять чужие файлы, и вирусам из браузера это тоже "не нужно", обойдутся.
А Проводник или Эксель в песочницу никто не сажает, а если посадить - заглючит и потеряются данные.
И почему критики и "ретрограды" всегда разбираются в предмете лучше, чем защитники и "новаторы"-верхогляды?..

lucky_Luk

Цитата:

а убогость она и есть убогость.

Убогость.. Точно, об этом я и подумал впервые поставив 8-ку (на 7-ке с момента беты) и увидев её нелепый интерфейс, для кого он? Для детей что-ли? Или для больших детей, которые только и делают что играются тыча пальцем в свои сенсорники.

lucky_Luk
Ну вы чувствуется завелись, хотя эмоции в целом понятны, интересно, что услышишь в любой бухгалтерии, когда скажешь, что "файлов больше нет".
Всем энтузиастам тачскринов скажу, что это вещь уже далеко не новая на самом деле, практически уже устаревшая, следующим этапом будет управление компьютером с помощью голоса, а в дальнейшем только мыслями с вживлением электродов в мозг, интересно будет посмотреть на ваш восторг от этой процедуры.

claim35


Цитата:

интересно, что услышишь в любой бухгалтерии, когда скажешь, что "файлов больше нет".

Не в это даже дело. А вот что они запоют, если сказать, что "ваши изменения в файле не сохранятся, это для вашей же безопасности"?
Потому песочницы имеют очень специфическую нишу и требуют специфического понимания от юзера. По сути песочница легкая в обращении и освоении. Но если не понимать что это такое - будут эпичные фейлы. А если сделать такую песочницу еще и ненастраиваемой - получится метро Win8, красивое, но практически бесполезное, никак не заменит обычный софт.

lucky_Luk

Цитата:

Б...дь, не в этом дело. Не в "категориях мЫшления". дело в ПЕСОЧНИЦЕ б...дь,

так речь то о чем тогда??? о самом интерфейсе и его плюсах и минусах или о технологии его реализации, т.е. работе с метроприложениями?
какие именно файлы не дает удалять метро? пользовательские или системные?
и опять же при нынешнем положении дел с облаками, о каких локальных файлах можно говорить? майкрософт как и эппл как и гугл всё больше вытягивает народ в онлайн, в сеть, в облачные хранилища и все больше отвязывает от каких то конкретных железок и стационарных рабочих мест. концепция в этом.

Цитата:

следующим этапом будет управление компьютером с помощью голоса

Голос сразу скиснет, только в узких нишах, где юзер один и его не слышно другим. Вот голографические объемные многослойные ГУИ - это да, может быть, если сделают. И управление мыслью - может быть, если сделают.

claim35
Цитата:

следующим этапом будет управление компьютером с помощью голоса

Ну это еще древнее, вспомнить- Сезам, откройся! или http://bibliotekar.ru/encSlov/17/60.htm

srtywtyeuirykjhqater


Цитата:

так речь то о чем тогда??? о самом интерфейсе и его плюсах и минусах или о технологии его реализации, т.е. работе с метроприложениями?
какие именно файлы не дает удалять метро? пользовательские или системные?

Задумайтесь, почему в Майкрософте не создали Метропроводник. А создали метробраузер, но пришлось делать две версии браузера. Когда вы созреете до понимания этих причин, тогда поговорим.


Цитата:

и опять же при нынешнем положении дел с облаками, о каких локальных файлах можно говорить? майкрософт как и эппл как и гугл всё больше вытягивает народ в онлайн, в сеть, в облачные хранилища и все больше отвязывает от каких то конкретных железок и стационарных рабочих мест. концепция в этом.

У вас никогда не глючил интернет, нет? Облака, метро - фантазии вконтактничков и асечек, не более. Примитивный цирк для примитивных задач домохозяек. Майкрософт это понимает на деле, хоть на словах орет о другом. А фанаты - не понимают, увы.

Добавлено:
Удел песочницы - это сетевые приложения или приложения, получающие информацию от юзера или чтением других файлов. Файловый менеджер в песочнице - невозможен, потому что он может работать только в пределах песочницы.
А о сложном софте с низкоуровневыми драйверами в песочнице (восстановление данных, например) - можете даже и не мечтать.

Цитата:

и опять же при нынешнем положении дел с облаками, о каких локальных файлах можно говорить? майкрософт как и эппл как и гугл всё больше вытягивает народ в онлайн, в сеть, в облачные хранилища и все больше отвязывает от каких то конкретных железок и стационарных рабочих мест. концепция в этом.

Облака - это зло. Ну как им можно доверить свои файлы? Тем паче использовать ОС которая может это переслать на свои сервера.

Цитата:

Примитивный цирк для примитивных задач домохозяек.

а вы все еще считаете что компьютер это либо привилегия богатых, либо строго рабочий инструмент?
компьютер сегодня это практически продолжение «вконтактничков, асечек и примитивных домохозяек». такая же обыденность как и всё остальное.

интернет за последние года три вылетал раза три, последний раз во время ремонта в подъезде джамшуты тупо обрезали всем кабеля.

Хочется облаков? Пожалуйте юзать тонкий клиент или RDP на любом корыте. Все уже изобретено и спецами юзается на полную катушку. А большинство не использует, это не сложно, оно просто не нужно большинству. Суперметроприложения, супергаджеты - так же не нужны. Особенно если из-за них урезается функциональность нормальных ГУИ, лишь бы в метро тыкали - так мы уберем для этого меню Пуск. Это уже наглость. Если уверены, что юзеры от чего-то "уйдут" - то не надо это что-то вырезать, пусть сначала "уйдут", а потом нужно резать. А то пока не "уходят", а расцвели всякие Classic Shell и Stardock, получили новую жизнь, почти передохнув во времена семерки за ненадобностью, когда MS в первый раз реализовала одновременно адекватный, гибкий и красивый ГУИ.

Цитата:

Удел песочницы - это сетевые приложения или приложения, получающие информацию от юзера или чтением других файлов.

я точно это и пытаюсь донести!
массовому пользователю большего и не нужно.

5
Цитата:

Облака - это зло.

если можно, расширю идею.
Нуда. ЗЛО.
Вот только одно "но". Облака разные.
"Возьмём к примеру туфель летний, облегчённый. Возьмём, если поднимем." (с)Райкин
Т.е ДропБокс.
У него есть паблик. Сливаем в паблик контент и даём ссылку.
Никаких капчей и другого эээ говна. ... Пряамя ссылкам как в старые добрые времена.
Это конечно не метод кряки распространять, но для обмена шикарно.
В халяве от 2 до 5 гиг....
НО!!! Только для этого

srtywtyeuirykjhqater


Цитата:

компьютер сегодня это практически продолжение «вконтактничков, асечек и примитивных домохозяек». такая же обыденность как и всё остальное.

Угу, а офисный планктон работает на Креях, да? Нет, на такой же винде, но со своим софтом разной степени навороченности. В Метро этот софт - невозможен. Только асечки и пр. сетевой хламик.
Если эти п...ты глупые даже не смогли сделать, чтобы из метро убирался нафиг неработающий значок регулировки яркости (а он на всех десктопах не работает, мониторы десктопов не заточены под управление яркостью командами с системного блока)...

Добавлено:

Цитата:

массовому пользователю большего и не нужно.

Чушь собачья. Офисный планктон - массовые пользователи. А им все-таки нужно работать, а не только сидеть вконтактике. Корпоративный сектор не спешит даже на Win 7, посмотрим как он примет Win8, которая ему, корпоративному сектору, нифига не дает, особенно если решили не переходить на Win7.