» Windows 8: обсуждение работы (часть 0)

lucky_Luk

Цитата:

А вот когда программа добавляет на Метро больше одного ярлыка для себя, с разными настройками и т.д., правда, Метро превращается в срач, в котором без использования поиска найти нужный ярлык нереально.

Так лишние можно открепить от Пуска, а остальные отсортировать по группам.


Цитата:

Вместо Пуска предполагается, что админ будет дрючить мышкой Метроплашки?

По вашему лазить по дурацкому каскадному меню типа Пуск -> Все программы -> Стандартные -> Администрирование -> ... удобнее??? В новом пуске я могу разместить ярлыки ко всем необходимым мне настройкам системы и сгруппировать их по своему усмотрению.

lucky_Luk
Я написал выше- вложенность меню такая же, как и в семерке, только здесь кнопочная, развернутая и где- то папочная,- по установленной программе озаглавленная.
зы Ну все равно придется привыкать.

LexVel

Цитата:

да приплыли, просит пароль, когда устанавливал ОС забыл че ввел, войти никак теперь?

А зачем его ставили?
А уж если поставили, так записывать нужно.

Andrey100KZ

Цитата:

Администрирование

Выносится на правую сторону меню Пуск. Можно как ярлык, а можно как вложенное меню. У меня так, никаких проблем. А все ярлыки можно и на левую часть меню Пуск вытащить, если совсем лень кликать лишний раз.

5
Цитата:

Нажимаете на кнопку, и всё как на ладони:
Все настройки, папки и программы, что ещё нужно.. Ничего не надо нигде выискивать.

Да ничего там прямодоступного не было, все с путями, правыми кнопками и т.д. Плюс умельцы прикручивали классику от XP- простынь с прокруткой.
lucky_Luk
Andrey100KZ(а я и не думаю, что нужно лазить)
Левый нижний угол- все администрирование по ПКМ Али Win+X для клавишников.
http://i41.fastpic.ru/big/2012/0702/95/bf0c0b3277ff9ee07281d1ea5777da95.jpg
Вы, ребята, вместо того, чтобы узнать о системке, тупо говорите о том, к чему вы привыкли и расставаться с этим, ну никак не хотите.

LexVel

Цитата:

да приплыли, просит пароль,
когда устанавливал ОС забыл че ввел,
войти никак теперь?

Попался . Хакни ее вот этим:
http://pogostick.net/~pnh/ntpasswd/

Я проверял, хакается легко и непринужденно, как и старые винды. Только просто скидывай пароль, а не новый вводи в этой программе. И хелп почитай.

harikovich
никак не могу привыкнуть к этому меню. А так да, удобно.

5

Цитата:

Все только им пользовались, только он и нужен

Практически не использую, только раз в сто лет Принтеры...

Цитата:

Все настройки, папки и программы, что ещё нужно.. Ничего не надо нигде выискивать.

Три недели сижу на сервере никаких проблем с Метро. После логина нажал на плитку рабочего стола и неделю без перезагрузки... а насчёт выискивать... давно использую такую наиудобнейшую вещь, как Библиотеки, они всегда на виду и кнопка начиная с Семёрки рядом с кнопкой Пуск была. Сейчас на том же месте. Многие её переназначают, что бы Мой компьютер открывался, а я считаю, что так как есть это самое то... Сразу после установки оси делаю библиотеку Загрузки, и прочее. А ещё есть стандартная папка Ссылки. Ну и запинивание наиболее нужных приложений... В комплексе это решает многие перечисленные проблемы с кнопкой Пуск...

lucky_Luk
он по Live ID входил...

harikovich


Цитата:

Вы, ребята, вместо того, чтобы узнать о системке, тупо говорите о том, к чему вы привыкли и расставаться с этим, ну никак не хотите.

Не-а, не хотим. Пока не поймем чем новое лучше старого. То что в новом можно через попу сделать "как в старом" не делает это новое лучше. Ну нафига Метро надо обычному юзеру? ОК, можно было бы сделать выбор морды. Но Майкрософт очень не любит оставлять старый фейс, когда вводит новый. Так было с Офисом, теперь с виндой. Это мы тут чего-то изучаем, ищем. А как простому юзеру нах пуск убрали, скажет.
Костыли рулят.

LexVel

Цитата:

я вхожу в удаление программ, панель управления,

Мышкой в левый нижний угол и ПКМ на Пуске Метро. Там будет и Панель управления и Выполнить и прочее...

harikovich опередил...

Andrey100KZ


Цитата:

он по Live ID входил...

А что, винда куда-то в другое место учетку пихает и пароль не там хранит, если так сделано? ИМХО все там же, тот же список учеток с одной действующей, так же пароль скинется на пустое место.

Добавлено:
Cokpam


Цитата:

Мышкой в левый нижний угол и ПКМ на Пуске Метро. Там будет и Панель управления и Выполнить и прочее...

Переучиваться надо. Непонятно зачем. Нам непонятно. А простой юзер будет за врага держать, если ему восьмерку без Пуска напарить и даже просто заставить кликать, чтобы переключиться на рабочий стол. Бедный саппорт всех провайдеров и любого софта, затрахают.

lucky_Luk
я на прошлой странице писал, Metro это не просто новый фейс, это новая платформа/новый тип приложений. Metro - WinRT, классические - Win32.

Andrey100KZ

Цитата:

классические - Win32

Если точнее, то WinNT, если не считать Win98-95...

lucky_Luk
Ну, из собственных мыслей- мелко- мягкие затеяли крупный апгрейд системы, где- то даже авантюрный.
А называется просто- уход от WinNT
RTM уже по некоторым сведениям отличается от RP.


Добавлено:
lucky_Luk

Цитата:

Не-а, не хотим. Пока не поймем чем новое лучше старого. То что в новом можно через попу сделать "как в старом" не делает это новое лучше.

Никогда не ставил, начиная с семерки костылей- все штатно- редактор политик, планировщик... ничего не поменялось, управление- Вы же не требуете от производителей любой техники одинакового управления- в пендосии до сих пор по заказу атомобили с ручным переключением скорости делают?

harikovich


Цитата:

А называется просто- уход от WinNT

Уход куда и зачем? В приложения без закрытия крестиком? А что поменялось, если вместо ярлыка для запуска будет плиточка?
И я не представляю как под Метро (в песочнице) можно сделать антивирус или что-то типа Alcohol 120 или обыкновенную игру для ПК. Или софт для восстановления данных, или софт для разбивки дисков. А никак, нужно или выводить такой софт из песочницы, что сделает концепцию RT полностью не нужной, или вообще отменять любой сложный софт, а все задачи по обслуживанию компа переводить на саму винду, а игры - на приставки.
А что там виртуальные машины? Через Метро - никогда. Т.е. сама концепция дурная, не с той стороны начинают.
Никто не переделывает весь самолет только потому, что сейчас в моде другая краска. Метро - это красивость, ГУИ, не более. И нельзя ради нового ГУИ переделать весь софт, потому что ГУИ просто не позволяет делать ряд операций.

Цитата:

Вы, ребята, вместо того, чтобы узнать о системке, тупо говорите о том, к чему вы привыкли и расставаться с этим, ну никак не хотите

Совершенно правильно сказано! Установлена семерка и была Win8 DP, сейчас Win8 RP, восьмерка, постепенно (фактически) сейчас стала основной ОС, давно уже Win7 не загружал. В восьмерку просто надо въехать и в "Метро" в том числе, там много чего есть интересного и полезного, почитайте блог разработчиков, чем дальше занимаюсь с восьмеркой, тем больше нравится. И ничего там отключать и вырезать не надо, надо научиться пользоваться.

Максимум - это развести винду на две. С плиточками - для дрочки. И загрузочный диск с классической виндой - для всего, что сложнее прогноза погоды.

Добавлено:
VikIgn
Один вопрос - зачем? Второй вопрос - реален ли полный переход на WinRT на ПК? Я считаю - незачем и нереален. А попытки окажутся дороже, чем прибыль от нового интерфейса. Нет, как альтернативный ГУИ по желанию - пожалуйста. Но как замена платформе WinNT - просто не получится, потому что концепция RT не позволяет многое, что может NT. А если ее изменить - получатся те же яйца. В замене нет смысла.
И незачем превращать ПК в убогую приставку или смартфон, сначала убирая весь сложный софт, а потом прикидывая каким же макаром его запустить, если все-таки он будет нужен. NT проще, что надо - то и работает. Даже песочницу можно накрутить при желании, левую.

Добавлено:
Переразметка HDD из-под песочницы? Восстановление данных из-под песочнице. МS Office в песочнице? Антивирус в песочнице? Это нереально, такому софту всегда нужен полный доступ. Что, все переведем на WinPE, фактически оставив NT, но "скрыв" ее от хомячков? Чушь.

Добавлено:
Метро - красивый ГУИ. А нам пытаются втюхать что это - новая философия, которая заменит NT. В существующем виде - не заменит. А в другом виде - получатся те же яйца, никаких песочниц и плиточек, даже если эта НЕХ назовется не NT, а RT Advanced.

Добавлено:
А монстрософт типа 1С или Автокада - на плиточке? Ну нереально. Поэтому фичечка в серверной ОС по-умолчанию отключена. Ну вот и засядет она на домашних ПК и на "печатных машинках", не дальше.

Добавлено:
Даже банальный файловый менеджер для копирования и удаления файлов - в песочнице невозможен. А если нет, то не пофиг чем Тотал или Проводник запускать, как сейчас или красивой плиточкой (которая только и останется от всей "философии").

Добавлено:
Если бы Метро начали делать с антивируса - я бы заценил. А когда в метро только плееры и пр. фигня, а даже Проводник в классике - то Метро фигня полная. И главное, Метро очень пагано настраивается, ни фон поменять толком, ни цвет плиточек. Только местами попереставлять. 21 век, после 7-ки, в которой фейс настраивается почти полностью.

lucky_Luk
вы учтите что Windows 8 что-то типа переходного этапа, В нем и WinRT и WinNT.
С чего вы взяли что в WinRT что-то нельзя сделать? Сейчас, на данном этапе возможно да, а в будущем? Разве в том же NT было все и сразу?

Добавлено:
Пользователи Windows XP, Vista и 7 смогут проапгрейдится до Windows 8 Pro всего за 39,99$, а также бесплатно получить Media Center:
http://windowsteamblog.com/windows/b/bloggingwindows/archive/2012/07/02/upgrade-to-windows-8-pro-for-39-99.aspx?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Andrey100KZ


Цитата:

С чего вы взяли что в WinRT что-то нельзя сделать?

Потому что в его основе - песочница для приложений и огораживание одного приложения от другого. Серьезный софт в таком режиме никогда работать не сможет. А если не будет песочниц - получится то же NT только с другим именем.

Метрософт на чем пишется - какие-то вшивые скрипты, а ля интернет-страницы. Автокад из такого я не представляю. Вон даже ключевой софт - Проводник - не смогли в метро сделать.

Добавлено:

Цитата:

Разве в том же NT было все и сразу?

Помнишь что такое ядро NT и красявости Мастдая - 2000. А ядро Мастдая и красявости NT - миллениум. Вот это - еще один миллениум, когда вокруг нового ГУИ пытаются городить всю ОС.
Казалось бы, чем плох был миллениум? Ну, кабы не глючил и был хоть чем-то лучше чем 98-я. Но в итоге это самая провальная ОС майкрософта. Даже Виста лучше. Виста была сырой, но правильной, допилом сделали 7-ку. А из миллениума ничего не сделаешь, он в корне матом сделан.

lucky_Luk

Цитата:

Попался . Хакни ее вот этим:
http://pogostick.net/~pnh/ntpasswd/
 
Я проверял, хакается легко и непринужденно, как и старые винды

т.е. записать на флешку, и стартовать перед пуском ОС ?
а дальше по ходу дела?

LexVel


Цитата:

т.е. записать на флешку, и стартовать перед пуском ОС ?
а дальше по ходу дела?

Да.
А дальше читай хелп, а то можно натворить фигни. Но этапы такие:

Выбрать системный диск из списка предложенных (имена и размеры дисков покажет). Если будет диск с меткой BOOT - это НЕ ТО, это виндовый резервный раздел, учетки не там. Нужен системный диск.
Выбрать путь к реестру (тупо нажать Enter, там один путь, правильный обычно)
Показать список учеток (нажать команду, скажут какую).
В появившейся "табличке" посмотреть которая из них действующая (обычно она одна, имена учеток показаны), запомнить ее номер (4 символа).
Ввести этот номер в формате 0x4 символа
Выбрать сброс пароля.
Заменить пароль на пустой (Все показывает, какие команды что значат).
Два раза нажать выход (показывает какую клавишу)

СПРОСИТ - ЗАПИСАТЬ ДАННЫЕ ИЛИ НЕТ (ключевой этап, вот сейчас он будет делать что положено, раньше только настройка), по-умолчанию там клавиша n, а надо нажать Y, чтобы вместо умолчального No ответить Yes.

Спросить, сделать ли еще один прогон (все по новой, например чтобы еще одну учетку накрутить), это тебе не нужно, тут нажать n.
Перезагрузить комп CTRL-ALT-DEL, перед этим вынуть флешку.


Добавлено:
Интерфейс у программы на английском, русского нет, английский там простенький. На всякий случай .

lucky_Luk
Цитата:

Казалось бы, чем плох был миллениум? Ну, кабы не глючил и был хоть чем-то лучше чем 98-я. Но в итоге это самая провальная ОС майкрософта. Даже Виста лучше. Виста была сырой, но правильной, допилом сделали 7-ку. А из миллениума ничего не сделаешь, он в корне матом сделан.

Я бы рассуждение поддержал, ежли бы не одно но,- все они на собственных ядрах, а они разные,- и как бы ни были неудобны, глючны, но приходилось и на них работать. 7- ку не делали допилом,- ядро и обвесы- полная замена, получилось удачно, но ведь опять это тюнинг старого.
Назовите хоть одну причину,- зачем новой оси нужно интерфейсно поддерживать старую?
Вы упорно не видите действительных проблем, коих уже накопилось немало:
-зависание системы на камнях i3\i5|i7(брауеры)- решат
-неустановка система без поддержки PAE/NX- не решат категорично
etc.

harikovich


Цитата:

7- ку не делали допилом,- ядро и обвесы- полная замена, получилось удачно, но ведь опять это тюнинг старого.

Только уши от Висты везде торчат.


Цитата:

получилось удачно, но ведь опять это тюнинг старого.

У автомобилей пока 4 колеса и все под днищем, пичалька. А так хочется, так нужно колеса на крыше, и не важно что не поедет, зато новое, старое так надоело .

Добавлено:

Цитата:

и как бы ни были неудобны, глючны, но приходилось и на них работать.

Тому кто перевел офис с Мастдая на Миллениум - оторвать руки. Миллениум - глючное дерьмо, а не ОС. Так же будут поступать и с восьмерочниками. Необходимости перехода рабочей машины с 7 на 8 в ближайшие 5-10 лет (поддержка 7-ки) нет и быть не может, только блажь.

harikovich

Цитата:

ядро и обвесы- полная замена

позволь не согласится виста 6.0 вин7 6.1 вин8 6.2 - вот эти десятые и указывают что все они не имеют существенных отличий - читай вин8 вторая реинкарнация висты.


Цитата:

Только уши от Висты везде торчат.

РАБОТАТЬ 8-коюзер все равно будет в окружении интерфейса 7-ки. Только тратить время на матюки при вызове Метро вместо Пуска, чтобы запустить свою софтину (хоть автокад, хоть Ворд или 1С) и опять уйти в классику.

Добавлено:
NegoroX


Цитата:

вторая реинкарнация висты.

Она восстала из ада, чтобы юзеры не расслаблялись на хрюшках да семерках. Нате вам.

lucky_Luk

Цитата:

Только уши от Висты везде торчат.

Ежли покопаться- там ушки еще постарше и из разных веток.
Цитата:

У автомобилей пока 4 колеса и все под днищем, пичалька. А так хочется, так нужно колеса на крыше, и не важно что не поедет, зато новое, старое так надоело

Я с ностальгией вспоминаю старого горбатого Запорожца,- на рыбалку- песня была, а сейчас, слышал,, катера, ну под ЮАР на тунца.


Добавлено:
NegoroX

Цитата:

позволь не согласится виста 6.0 вин7 6.1 вин8 6.2 - вот эти десятые и указывают что все они не имеют существенных отличий - читай вин8 вторая реинкарнация висты.

То есть изменений ядра таки нет? Чего ж тут копья ломаем?
Неужели кто- то предполагал, что новую с нуля писать будут?
И обзовут ядро чисто буквенно, али спецномер дадут
А насчет вистовского вброса- и это может быть, девятка же в разработке.

harikovich
да провал это полный, MS захотел одной системой на двух стульях посидеть (планшетники и десктопы) и получилось не рыба не мясо, опоздали они меняется концепция очень быстро, посмотрим что в ближайшие полгода год приживется.
(да и софт-приложения неплохо б изменились уменьшились - достали монстро подобные редакторы, гигантомания достала.

harikovich


Цитата:

Я с ностальгией вспоминаю старого горбатого Запорожца,- на рыбалку- песня была, а сейчас, слышал,, катера, ну под ЮАР на тунца.

Сейчас в моде большие джипы. Жрет как внедорожник, на бездорожье застряет. Не напоминает мобильную ОС на ПК ?

Добавлено:

Цитата:

Неужели кто- то предполагал, что новую с нуля писать будут?

Тогда на чем новая философия? Что меню Пуск испортили и поменяли самое простое, самое заметное и то что никто менять не просил? Так это не новизна, а вредительство.

NegoroX

Цитата:

да и софт-приложения неплохо б изменились уменьшились - достали монстро подобные редакторы, гигантомания достала

Никада. То что делается в "конструкторах" оптимизированным быть не может по определению. А сейчас модно, что новая ОС быстрее грузится, потому что не полностью выключается, а переходит в банальный ждущий режим (только частями и незаметно, типа выключается - вот это очень круто, а просто ждущий режим - не круто ни разу), а при выключении питания - те же яйца, потому что скорости не добавили, а впарили обманку.
Процы стали быстрее? Нет, запаковали 4 под одну крышку. А на деле софт не оптимизирован под 2-4 ядра и тупит как на одноядерном . Зато революция. Нах? А чтобы было.

Добавлено:
От нового Офиса ждали чего угодно, но риббонов никто не просил. Но важнее риббоны, даже нанастраиваемые. Ничего, через два года сделали настраиваемыми. А если бы их вообще не было, что бы изменилось? Ничего.

Добавлено:
Почему-то новая винда, которая "быстрее, выше, сильнее" де-факто даже не будет ставиться на комп где меньше гига оперативки. Вот просто не будет. А семерка - будет. Но 8-ка типа быстрее семерки.
И разрешение 800*600 убрали, немодно уже, Метро, б..., не влазит. Все с чем работать в критической ситуации (классика) - влазит с запасом. А метро - не влазит, потому новая винда не хочет ставиться на 800*600, ведь главное - красота нового Метро .

lucky_Luk

Цитата:

Необходимости перехода рабочей машины с 7 на 8 в ближайшие 5-10 лет (поддержка 7-ки) нет и быть не может, только блажь.

а ведь многие попробовавшие 8-ку пишут о приросте производительности, скорости работы. или это не так? читаю эту ветку, читаю - но так и не пришёл к окончательному выводу - переустанавливать 7-ку после выхода релиза на 8-ку или нет...