Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Microsoft Windows»

» Windows 8: обсуждение работы (часть 0)

Автор: Spark
Дата сообщения: 07.08.2012 13:16
Готовлюсь к "приходу в мир" W8, вопросов куча... Пара начальных:

1. Кто-нибудь пробовал ставить W8 как апгрейд W7? То есть две OS - не нужны, нужно что бы W7 именно заменилась на W8. Как у нас именно с апгрейдом - рекомендуете? Или все как раньше - format C:, затем "чистый инсталл"?
2. Уже все уши прожужжали этими вашими новыми Metro-приложениями. Есть краткий обзор технических отличий этих приложений от стандартных десктопных с точки зрения девелопера? То есть - не нужно фраз "и вот оно так красиво выезжает" - это для юзеров. Но и не нужно примеров кода C#/C++ как эти приложения создаются - это, кому интересно, надо сразу книгу брать, страниц на 500. А нужен обзор в стиле - десктопные приложения запускаясь создают новый объект ядра, процесс, а Metro-приложение так не делает (это я, конечно, сочиняю на ходу; просто хочу показать стилистику того текста что ищу). Если искомый текст будет на ENG - тоже ссылочкой делитесь, хотя RUS предпочтительней.
Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 07.08.2012 13:20
Spark

Цитата:
2. Уже все уши прожужжали этими вашими новыми Metro-приложениями. Есть краткий обзор технических отличий этих приложений от стандартных десктопных с точки зрения девелопера?

Гаджеты рабочего стола в Win7 видел? Вот такое же, только полноэкранное. Это тебе 50% обзора.
А вот вторые 50% http://social.msdn.microsoft.com/Forums/ru-RU/windowsmetroru/thread/5c80aaae-4fc7-4cd7-9ae2-f408d5fc5cf3/
Автор: Greaves
Дата сообщения: 07.08.2012 13:23
lucky_Luk
Спасибо. Да, действительно, настройки весьма урезаны. Нет ни настроек запланированной проверки, ни настроек действий по умолчанию с обнаруженными вирусами. Да и настройки защиты в реальном времени состоят из одной - включение/выключение. Тестовый EICAR сразу после загрузки был помещен им в карантин. В принципе работает.
Что касается проверки через контекстное меню, то его я так и не обнаружил. Попробовал на файлах с различными расширениями. Custom-проверка через сам GUI позволяет проверить только выборочную папку, но это извращение какое-то.
Автор: RemikR
Дата сообщения: 07.08.2012 13:23
gryu
[more=Оффтоп]
Цитата:
OEM бренд активация (SLIC)

Я так понимаю это модифицированый биос со вшитым SLIC? А меня что то этот метод пугает Где гарантия что эта модификация не скажется на работе биоса? Уже и БИОС модифицированый нашол, но так и не решился его использовать. Будет потом что нибудь в винде глючить и будеш думать это из за модифицированого биоса. Благо подвернулся рабочий MAK ключ. Хотя может Вы меня успокоите и убедите что это безопасно? [/more]
Автор: gryu
Дата сообщения: 07.08.2012 13:29
lucky_Luk

Цитата:
но кастрировали они ГУИ антивируса сильно
он и был то не шибко расширенный..
Автор: ABISMAL888
Дата сообщения: 07.08.2012 13:37
Может кому будет интересно, сегодня сделал полный сброс ОС с установочного диска, после загрузки система была как после полной переустановки только вот активация была на месте что меня очень порадовало, и все метро приложения за работали включая погоду.
Автор: The Unforgiven
Дата сообщения: 07.08.2012 13:38
lucky_Luk
Как я избавился полностью от проблемы с запретом создания папок в Program Files даже при выключенном UAC:
Запустил C:\Windows\System32\secpol.msc (через правый клик - Run as administrator), и выставил такие настройки:
[more=Скрин] [/more]
То же самое, только русскоязычный вариант 8-ки
Сама идея не моя, нашёл в своё время в теме на РуТрекере.
Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 07.08.2012 13:40

Цитата:
Что касается проверки через контекстное меню, то его я так и не обнаружил. Попробовал на файлах с различными расширениями. Custom-проверка через сам GUI позволяет проверить только выборочную папку, но это извращение какое-то.

А попробуй на диске С: найти файл MpCmdRun.exe - он где-то в папке антивируса должен быть (так на семерке), это утилита командной строки для антивируса, там в хелпе описано, как задать проверку конкретного файла из командной строки, хорошо прикручивается к Тотал коммандеру, например.

Добавлено:
Нашел, вот как на Семерке:
C:\Program Files\Microsoft Security Client\MpCmdRun.exe -Scan -ScanType 3 -File Имя_файла.расширение.
Автор: xerpal
Дата сообщения: 07.08.2012 14:14
Блин, я тему перепутал. Я то пишу про win7
Автор: gryu
Дата сообщения: 07.08.2012 14:16
ответ на вопрос

Цитата:
но М.Центр в вин7 какой то косой, я им почти и пользуюсь.
а его сверху можно накатить типа как ИЕ9.?

А он (МС) вообще аддоном ставится на 8-ке.
Просто на Про он ставится, а на остальные версии нет.
Автор: Kastanu4
Дата сообщения: 07.08.2012 15:51
Народ, подскажите пожалуйста!
Как установить сюда windows media player?
Система стоит enterprise x64, и никакой, из тех, что я попробовал, не подходит.
А он нужен позарез...
Что подскажете?
Система активирована, так что сносить не хочется...
Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 07.08.2012 16:08
У кого-нибудь, кто ставил RTM, активен значок регулировки яркости дисплея в настройках на боковой панели? А то у меня не активен ни на десктопе, ни на нетбуке. Ему что, особый драйвер какой-то нужен?
Автор: Greaves
Дата сообщения: 07.08.2012 16:14
lucky_Luk
Активен и работает. Никаких драйверов, кроме видеокарты, звука и внешнего HDD не устанавливал.

Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 07.08.2012 16:33
Greaves


Цитата:
Активен и работает. Никаких драйверов

Значит мой EeePC 901 слишком старенький для этой винды.
Автор: Lysifer
Дата сообщения: 07.08.2012 16:34
а что с сайтом soft-forum,ws ???
Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 07.08.2012 16:34
Greaves
У тебя же ноутбук, а не десктоп?
Автор: kot3
Дата сообщения: 07.08.2012 17:04

Цитата:
а что с сайтом soft-forum,ws

Слишком много желающих активировать восьмерку...
Автор: Greaves
Дата сообщения: 07.08.2012 17:21
lucky_Luk
Ноутбук. ASUS X50VL. Старый уже(покупал в 2008). Оперативную память только докупал(сейчас 3 Гб). На него вообще драйвера только под XP и Vista есть. Но Windows 8 работает гораздо быстрее, чем XP, Vista и 7.

Добавлено:
Есть такой вопрос еще. Сочетание клавиш Win+PrintScreen осуществляет снятие PNG-скриншота и его автоматическое сохранение в "Pictures". Там создается папка "Screenshots", а в ней файлы Screenshot (1), Screenshot (2) и т.д.. Если я, например, сделал два скриншота, и потом удалил файлы Screenshot (1) и Screenshot (2), а затем сделал скриншот снова, то файл получает имя Screenshot (3), хотя предыдущих файлов в папке уже нет. Можно как-то сделать, чтобы "счетчик сбрасывался", а не присваивал имена скриншотам в соответствии с вообще их сделанным количеством?
Автор: elfale
Дата сообщения: 07.08.2012 17:26
windows 8 rtm после выключения нельзя войти в bios по клавише DEL. Помогает только обесточивание компа при работающей Windows 8. Кто с этим столкнулся отпишитесь как бороться.

PS Нашел. После применения команды shutdown.exe /s /t 0 все работает. Винавато видно штатное выключение при котором комп переходит в разновидность гибридного спящего режима.
Автор: srtywtyeuirykjhqater
Дата сообщения: 07.08.2012 17:42
Spark

Цитата:
Уже все уши прожужжали этими вашими новыми Metro-приложениями. Есть краткий обзор технических отличий этих приложений от стандартных десктопных с точки зрения девелопера

Блог для разработчиков приложений для Windows 8
пара интересных статей по разработке и еще одна общая статья


lucky_Luk

Цитата:
Гаджеты рабочего стола в Win7 видел? Вот такое же, только полноэкранное. Это тебе 50% обзора.
А вот вторые 50% http://social.msdn.microsoft.com/Forums/ru-RU/windowsmetroru/thread/5c80aaae-4fc7-4cd7-9ae2-f408d5fc5cf3/

хватит вводить людей в заблуждение и давать ссылку на вопрос такого же не разобравшегося в назначении метроприложений пользователя, как и вы, а уж тем более озвучивать здесь свои авторитетные предположения о правильности и неправильности действий разработчиков новой операционной системы и прогнозировать её успех.
если у вас в голове кроме удобрения ничего больше нет и разобраться в новой системе для вас сверхзадача, это не означает что остальные пользователи все поголовно такие же. Это не их проблема и не проблема операционной системы и уж тем более не проблема людей которые её создавали. это лично ваша проблема и не чья иначе. Утверждать что разработчики 8ки «дебилы» априори неверно и уж точно это утверждение неверно от вас. У разработчиков в отличие от вас хватило ума создать эту операционную систему, какой бы она не была. А вот вам вряд ли когда удастся повторить эту процедуру. Не нужно основываясь своим скудным опытом убеждать всех в том что «метро говно» и «так не удобно». Сделайте свою операционную систему, сделайте её удобной для всех и не говном, докажите всем что разработчики вин8 сделали все не правильно. Покажите им как действительно нужно делать операционные системы и как они должны выглядеть.

метроприложения != десктоп приложения. Тоже самое можно сказать и по отношению их к гаджетам
напишите это у себя на лбу

Магазин метроприложений до сих пор не открыт, то, что в нем есть сейчас, напоминает скорее вывеску — «скоро открытие»
Кричать на каждом углу, что все метроприложения «урезанное гавно», а уж тем более делать вывод об их назначении как минимум глупо.
Не ставиться перед ними задача — полностью заменить собой десктопные приложения, это невозможно!
Цель метроприложений решение узконоправленной, специцифической задачи которую ставит пользователь перед компьютером и часто они будут однофункциональными.
Все привыкли для решения простейших задач типа: построить песочную пирамидку из мокрого песка посредством ведерка использовать экскаватор, карьерный самосвал и тонну взрывчатки. Либо простую лопату. Сейчас для таких вещей дали совок и ведерко, но все же привыкли бульдозером решать подобные задачи и поэтому всем теперь неудобно.

Простой пример:
Сегодня практически у всех дома есть цифровой фотоаппарат. Тысячи и гигабайты цифровых фото. Не всегда они удачны. самый распространённый случай — красные глаза от вспышки. Что нужно было делать раньше:
1 Найти приложение в интернете которое убирает эффект красных глаз;
2 Скачать его. Не самый простой этап. Как вариант: поиск рабочей ссылки; регистрация на торренте; установка клиента торрента для закачки приложения....
3 Установить приложение. Для многих уже здесь начинаются проблемы. Особенно если приложение начинает требовать дополнительные .net компоненты. Если приложение бесплатное, переходим к пункту 5;
4 Найти и скачать лекарство. По закачке вспоминаем пункт 2, так что данный пункт вполне можно было разбить на два;
5 Запустить приложение и разобраться в его интерфейсе и функциях. Часто бывает сложно для блондинок. Если приложение бесплатное переходим к пункту 7;
6 Выполнить активацию. Часто платные приложения либо ограничены функционально, либо накладывают ватермарки (касается специфических приложений). Тоже тот еще квэст для доброй части пользователей. и часто при отсутствии какой либо контрацепции сопровождается 100% заражением какой-нибудь гадостью;
7 Выполнить поставленную задачу по коррекции цифрового фото
8 Сохранить результат

Дальше часто о нём забывают, а если не забывают, то удаляют из системы, при этом остаются какие-то ветки в реестре и возможно какой-то хлам в самой системе в виде мелких файлов-библиотек. и уж точно никуда не исчезнет зараза от «лекарства».

теперь это же, но с метроприложением
1 Открыть магазин метроприложений. Через встроенный поиск найти всевозможные подходящие под описания приложения, установить бесплатное либо как вариант, который точно будет, купить за 2$ или за 10$ и установить платное.
2 Открыть приложение не выходя из магазина или со стартового экрана, выполнить поставленную задачу, сохранить результат возможно как локально, так и прямиком в сеть. Эти два пункта объединены по той простой причине, что большая часть приложений будет нести в себе одну/две функции и разбираться в интерфейсе и функционале просто будет не нужно.

Чувствуете разницу?
И никаких активаторов и кейгенов, вероятность словить заразу минимальна (хотя возможно и тут найдут лазейки, и ведь точно найдут). Никакого мусора в системе потому как приложения запускаются в песочнице и не имеют доступа к реестру и системным файлам.
Да возможно многие скажут: торренты рулят, но это убирает всего пару шагов из первого списка не больше.

Ограниченность метроприложений — часть их концепции. Тенденция такова, что пользователи в массе перестали требовать от домашнего компьютера решения сверхзадач, а вот потребность в решение мелких и однотипных и, может периодических — выросла, а уж с развитием мобильных платформ — выросла в разы.
Если раньше для того чтобы убрать эффект красных глаз кто-то качал мелкие утилитки, а некоторые и сам фотошоп, теперь для этого есть (точно будет, зуб даю!)))) узконаправленное приложение и ему в принципе не за чем лезть в реестр или подгружать .net компоненты. Не та у него цель, не те задачи. Не для этого оно!

lucky_Luk
хватит говорить о том что тебе лично не удобно, не засоряй форум своими безграмотными и по смыслу и по содержанию советами. дай другим людям возможность пообщаться.

P.S. а кнопку пуск убрали по той простой причине что МС считает главным манипулятором следующих систем и следующего десятилетия будет палец, человеческий палец — самое простое решение и то, что точно всегда при тебе, всё. но видимо тебе это точно не понять.
Автор: ABISMAL888
Дата сообщения: 07.08.2012 17:55

Цитата:
Народ, подскажите пожалуйста!  
Как установить сюда windows media player?  
Система стоит enterprise x64, и никакой, из тех, что я попробовал, не подходит.  
А он нужен позарез...  
Что подскажете?  
Система активирована, так что сносить не хочется...

Kastanu4
Жди обновления в октябре с ними и установишь, по другому пока не как, если ты конечно не хочешь менять версию ОС
Автор: srtywtyeuirykjhqater
Дата сообщения: 07.08.2012 18:01

Цитата:
Народ, подскажите пожалуйста!  
Как установить сюда windows media player?  
Система стоит enterprise x64, и никакой, из тех, что я попробовал, не подходит.  
А он нужен позарез...  
Что подскажете?  
Система активирована, так что сносить не хочется...


в enterprise x64 wmp должен быть
а вот в enterprise x64 N его нет и скорее всего даже в виде обновлений не будет

проще перейти на версию про
Автор: ABISMAL888
Дата сообщения: 07.08.2012 18:03

Цитата:
а вот в enterprise x64 N его нет и скорее всего даже в виде обновлений не будет

srtywtyeuirykjhqater
Скажи, а это достоверная информация, а то я сижу на N версии
Автор: srtywtyeuirykjhqater
Дата сообщения: 07.08.2012 18:07
ABISMAL888
Microsoft Windows N — версии Microsoft Windows, из которых корпорацией Microsoft были удалены компоненты, не совместимые с законодательством стран Европейского союза.

вряд ли они будут его нарушать выпуская апдейты с wmp
хотя для семерки выпустили Windows Media Feature Pack
но когда это будет для версии N, точно ни кто не скажет, официальных дат и информации по этому поводу нет
Автор: Traveller
Дата сообщения: 07.08.2012 18:07

Цитата:
а кнопку пуск убрали по той простой причине что МС считает главным манипулятором следующих систем и следующего десятилетия будет палец

Пост поистине грандиозен, но последнее особенно удачно. А можно поинтересоваться, человечество кнопку для какой части своего тела придумало?
Автор: Mylord666
Дата сообщения: 07.08.2012 18:09

Цитата:
Сейчас для таких вещей дали совок и ведерко, но все же привыкли бульдозером решать подобные задачи и поэтому всем теперь неудобно.


...вот когда Вам понадобится выкопать здоровенный котлован, а в распоряжении окажется лишь набор совков и ведерок различных размеров и стоимости - тогда поймете, наконец, почему разумные люди берут сразу бульдозер...


Цитата:
кнопку пуск убрали по той простой причине что МС считает главным манипулятором следующих систем и следующего десятилетия будет палец, человеческий палец — самое простое решение и то, что точно всегда при тебе


Вам 100 раз уже сказали - в 3 монитора попухнете весь день пальцем тыкать...не говоря уже о том, во что они превратятся...или каждые 10 минут будете руки с мылом мыть?

P.S. Хорошо, я согласен, что 90% - дебилы, которым компьютер - зайти вконтакт, и посмотреть погоду. Но вот объясните мне, как адвокат Microsoft - с какой целью пихать метроубожество на Server 2012???
Автор: srtywtyeuirykjhqater
Дата сообщения: 07.08.2012 18:20

Цитата:
А можно поинтересоваться, человечество кнопку для какой части своего тела придумало?


да согласен
есть еще педаль газа, которую пальцем точно не всегда ткнёшь

Mylord666
я не адвокат МС ни в коем случае.
для котлованов всегда останется десктоп, не путайте назначение платформ. декстоп никто за запрещает и не выкидывает на обочину истории, просто он становится таким же ускоспециализированным. хотите дома иметь десктоп, пожалуйста. вас за это в тюрьму ни кто сажать не будет. и для 3 мониторов скорее всего будет решение. за грязь на экране не переживайте, эппл уже всё придумало

сервер ведь можно ставить без ГУИ, если я не ошибаюсь, и так же он может быть сервером терминалов, да?
Автор: Mylord666
Дата сообщения: 07.08.2012 18:56

Цитата:
для котлованов всегда останется десктоп


...вот, наконец, мы и пришли к тому, что Win 8 - узкоспециализированная система для планшетов, гуй которой за каким-то лешим пытаются пропихнуть на десктопы...


Цитата:
сервер ведь можно ставить без ГУИ, если я не ошибаюсь, и так же он может быть сервером терминалов, да?


...можно и нужно во многих случаях... удобно, конечно, контролировать сервер (если он еще и без монитора) с планшета (на котором эти плиточки есть - пальцем не промахнешься) - но нафига в стандартном интерфейсе самого сервера эти плитки...
Автор: Traveller
Дата сообщения: 07.08.2012 19:03

Цитата:
гуй которой за каким-то лешим пытаются пропихнуть на десктопы

А и пусть пихают. Никто же не против. Речь идет лишь о наличии альтернативы.
Автор: srtywtyeuirykjhqater
Дата сообщения: 07.08.2012 19:07

Цитата:
.вот, наконец, мы и пришли к тому, что Win 8 - узкоспециализированная система для планшетов,


вы соотношение продаж десктопов и мобильной платформы посмотрите. к которой кстати сказать ноутбуки тоже относятся. к которым три монитора проблематично прицепить, тоже кстати.


Цитата:
но нафига в стандартном интерфейсе самого сервера эти плитки...

я не знаю зачем там метро интерфейс
но первое мое предположение — для сервера терминалов
терминальные тачки откуда по вашему должны его (интерфейс) брать?



Добавлено:

Цитата:
Речь идет лишь о наличии альтернативы.

вот именно что с этим МС поступили очень по хамски
и сделали недоинтерфейс для тех кто привык работать мышкой и на тот период пока привычки пользователей изменяться уйдет время
вот собственно на это время они решили сделать недорабочийстол в той его реализации в которой оно есть в 8ке
возможно и скорее всего к выходу 9ки, все более менее устаканиться
и для всех будет своя среда, со своим заточенным интерфейсом

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199

Предыдущая тема: При загрузке сразу после POST черный экран и мигающий курсор


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.