» Windows 8: обсуждение работы (часть 0)

Цитата:

Майкрософт отказалась от Aero Glass в Windows 8.

А вот с этого момента (если действительно уберут Aero Glass) начинается полная фигня, и скорей всего, если и дальше так пойдет, то Win8 действительно ни кому и даром будет не нужна.

Цитата:

А вот с этого момента (если действительно уберут Aero Glass) начинается полная фигня, и скорей всего, если и дальше так пойдет, то Win8 действительно ни кому и даром будет не нужна.

http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2012/05/18/creating-the-windows-8-user-experience.aspx
они похоже реально решили что смартфон и планшет с контентом исключительно в облаке - это все что они должны дать потребителю и это все что потребителю может понадобиться. нездоровая тенденсия. хотят задавить андроид и iOS в мобильном сегменте, а может получиться что и десктоп просрутъ MacOS X и ChromeOS, ведь кому нужна платная windows если в бесплатной chromeOS "всё включено"

По мнениям нужна - не нужна.
Все определено вашим прикладным софтом. Если этот "зверь" требует финду, то будьте уверены все возьмут, хоть ругаться будут от метро не по малу. Кроме того уже сейчас есть твики возврата к десктопу севен.

2 Bozo
Какие могут ещё варианты, если есть мнения : ящики десктопов в музей. Все остальные в облако с планшета. Кстати, на ноуте не так уж плохо, тем более если экран у него тач.
Эта задача стоит не перед одной M$, но преред всеми дистро - писаками. Посмотрите на Unity, какие ещё вопросы.
Экран на планшете маловат. Да. Вопрос времени.

SergejFk

Цитата:

Все определено вашим прикладным софтом. Если этот "зверь" требует финду, то будьте уверены все возьмут, хоть ругаться будут от метро не по малу. Кроме того уже сейчас есть твики возврата к десктопу севен.

Тут ещё в середине темы обсуждались варианты смены интерфейса и более серьёзной смены, чем просто в семёрке. Да и не только тут. Проблемы как таковой домашнему пользователю нет.

Эта задача стоит не перед одной M$, но преред всеми дистро - писаками. Посмотрите на Unity, какие ещё вопросы

И какие успехи у этой Unity?Я кроме ругани ничего не читал.И кроме отвращения она ничего не вызывает.Подавляющая часть пользователей Линукса использует в качестве рабочего окружения форки второго Гнома,то есть стремится к классике.Извиняюсь за немного не в тему.Вероятно Microsoft идёт по порочному,провальному пути Unity

.
Цитата:

Тут ещё в середине темы обсуждались варианты смены интерфейса и более серьёзной смены, чем просто в семёрке. Да и не только тут. Проблемы как таковой домашнему пользователю нет.

Как это нет проблемы?За каким бесом я буду платить деньги за ОС,которую буду сразу курочить.А курочить надо,потому как глаза от этого восьмого чуда сами собой отворачиваются.И с чего Вы решили,что можно без последствий для системы вырезать Метро?

Ну unity только щаз довели до нормального состояния (а то глюк на глюке был). Мне очень нравится (одни линзы чего стоят).
А вот metro интерфейс на данный момент — нет. Хотя Для планшета в принципе оно б и неплохо, но для десктопа....

Цитата:

Для планшета в принципе оно б и неплохо, но для десктопа....

О том и разговор.На планшете самое то.Для дома полностью непригодна.А уж для работы совсем промолчу.

bezgor


Цитата:

Для дома полностью непригодна.А уж для работы совсем промолчу.

Не то что не пригодна, а просто метро-интерфейс для десктопа, тем более для работы, нах не нужен. Даже если это будет не обычный, а сенсорный 19-дюймовый монитор. Пальцами в большой моник тыкать беспонтово, ИМХО. И рабочий стол постоянно чем-то закрыт, какими-нибудь окнами с документами например. Разве что Метро отучит нас хранить ярлыки на десктопе .

Добавлено:
Раньше была одна хорошая ОС - XP. Теперь есть две - с Семеркой. Если что, пересидим 8-ку без проблем .

Цитата:

Кроме того уже сейчас есть твики возврата к десктопу севен.

Так зачем она тогда нужна на декстопе Windоws 8?
lucky_Luk

Цитата:

Не то что не пригодна, а просто метро-интерфейс для десктопа, тем более для работы, нах не нужен.

Полностью согласен. Ну зачем мне на ноуте этот МЕТРО? Бред какой-то.. О чём они там думают, не знаю..

Цитата:

Раньше была одна хорошая ОС - XP. Теперь есть две - с Семеркой. Если что, пересидим 8-ку без проблем

Это точно. Зачем ставить ту же Win7 только изгаженную МЕТРО.

Самим то не смешно, сидельцы блин.
Не так давно пинали 7, теперь "Раньше была одна хорошая ОС - XP. Теперь есть две - с Семеркой. Если что, пересидим 8-ку без проблем

Это точно. Зачем ставить ту же Win7 только изгаженную МЕТРО." 7 уже хорошей успел стать, дабы собрать побольше опричничков для борьбы с неизвестным чудо-юдо windows 8, не рановато ли?
Теперь скажу своё скромное имхо в отношении windows 8, попробовал на виртуальной машине - не понравилось, ощущение как от линукс поделий, так оно и понятно бета же, дождусь релиз-кандидата поставлю на железо, а там и выводы буду делать.

lucky_Luk

Цитата:

Разве что Метро отучит нас хранить ярлыки на десктопе

Не поверите, но некоторые уже в вин95 их там не хранили.

JHRJWY


Цитата:

Самим то не смешно, сидельцы блин.

А-а. А вот если первый пост - фигня, то обычно так и продолжается


Цитата:

дождусь релиз-кандидата поставлю на железо, а там и выводы буду делать.

8-ка - это семерка с Метро. Все другие фичи типа гибридной загрузки или навороченного диспетчера задач домашний юзер и не заметит, они ему, реально, не нужны. Ну а кому нужны - будут работать с этой виндой. Но вот метро-фейс будет для всех. А кому он нужен на десктопах, интерфейс, заточенный под сенсорное управление и постоянно открытый "рабочий стол" - это ХЗ.


Добавлено:
fru5ter


Цитата:

Не поверите, но некоторые уже в вин95 их там не хранили.

Им повезло .

lucky_Luk

Цитата:

8-ка - это семерка с Метро.

Так и я про это! Не думаю что кто-то в здравом уме и трезвой памяти променяет её на декстопе на МЕТРО.

5


Цитата:

Так зачем она тогда нужна на декстопе Windоws 8?

Ну, для дома есть отмазка "шоб было". Потестировать, за фичами погоняться и вообще. Если она будет работать так же или быстрее 7-ки, то дома ее поставят некоторые.

А вот чтобы для работы ставить, на офисный десктоп - это вряд ли, ИМХО. Разве что на понтовых ноутах "менеджеров" приживется в виде ОЕМ.

5

Цитата:

Так и я про это! Не думаю что кто-то в здравом уме и трезвой памяти променяет её на декстопе на МЕТРО.

Консерваторы про все новое так говорят. А потом подсаживаются, и с появлением очередных новшеств ругают уже их, защищая ругаемое прежде чуть ли не с пеной у рта.

fru5ter


Цитата:

Консерваторы про все новое так говорят. А потом подсаживаются, и с появлением очередных новшеств ругают уже их, защищая ругаемое прежде чуть ли не с пеной у рта.

Не в этом дело. А в том, какой полезный функционал несет та или иная новая фича. Конечно, на планшетах и телефонах Метро в тему. Но на десктопах вряд ли. Метро заточено под сенсорное управление и скорее всего - конкретно под мультитач.
Две мышки, по штуке в руку или сенсорный монитор на уровне глаз в 50 см от лица для пальцетыканья? Вместо монитора - вертикально стоящий большой планшет на проводах. Нафига?..

Добавлено:
Если бы Метро был нормально отключаемым, через настройки, а не через ковыряние черти где, когда все привычные опции типа выключения компа раскиданы черти как, явно в расчете на планшет - так никаких проблем. Кому надо - включили, кому не надо - выключили. Но нет, думают если втюхать шнягу и кто-то будет юзать 8-ку (купленную вместе с ноутом или скачанную на шару) - значит именно Метро очень-очень нравится и очень-очень нужно этому человеку.
Риббоны №2: иногда они даже удобны, но иногда - за...т черти где искать привычную команду. И если бы они отключались было бы очень хорошо и никаких проблем.

Добавлено:
Кстати, бледное подобие Метро есть в Win7. Гаджеты. Маленькие приложения с кое-какой инфой, которые можно воткнуть куда угодно на десктопе. Кое-какие гаджеты удобные. Но сколько гаджетов одновременно на десктопах у вас?
У меня 1 - погода. Бывает 2 - когда нужно видеть время в разных городах или почитать RSS от скуки. Все это в углу экрана, чтобы окнами не закрывалось. А куча гаджетов, постоянно висящая по всему десктопу лично мне не нужна и просто не заменит весь софт, Ворд или браузер в виде гаджета бесполезен а сами гаджеты по большому счету не столько удобство - сколько красивость. ИМХО.

Вспоминаю переход с DOS на Windows, интернета тогда не было, но стиль высказываний среди "крутых" спецов был такой же.
Никто Винду ставить не будет, ибо г0вн0.
Господа уймитесь, Метро никому работать нормально мешать не будет, а через пару-тройку лет, а скорее и ещё раньше, уже никто не будет представлять себе Винду без Метро. А сопли можно размазывать бесконечно, если заняться не чем. ИМХО.

OldCAM


Цитата:

Господа уймитесь, Метро никому работать нормально мешать не будет

Будет. Оно вместо меню Пуск. И чем оно удобнее, чем меню Пуск?
Метро не столько мешает, сколько напрягает. Не всех, но многих, а сама целесообразность его на десктопах под вопросом. Пример - риббоны. Ну есть, ну пообвыкли работать с таким офисом. Но если бы вместо риббонов был обычный интерфейс - ничего бы не потеряли, абсолютно.

Цитата:

Так зачем она тогда нужна на декстопе Windоws 8?

у ней ядро затвикано и она быстрее работает, в бенчах быстрее, в реальных ощущениях-быстрее. как семерка отличалась от xp полностью переписанным ядром для поддержки многоядерных процессоров, так и в восьмерке они продолжили тюнить

lucky_Luk

Цитата:

Будет. Оно вместо меню Пуск.

Убийственная логика. Я при работе вижу только окна софта с которым работаю. Чем мне Метро помешает, ума не приложу. Но если главное занятие человека рассматривать рабочий стол с рюшечками и кнопку Пуск, то наверное Метро будет мешать, но я об этом судить не могу, никогда этим не занимался, некогда, ибо работаю на компе, а не играюсь с рюшечками-кнопками.

Цитата:

Оно вместо меню Пуск. И чем оно удобнее, чем меню Пуск?

удобнее, реально. quick launch с truelaunchbar-ом уже забыты

OldCAM


Цитата:

Я при работе вижу только окна софта с которым работаю. Чем мне Метро помешает, ума не приложу.

Ты понял суть, но неправильно задал вопрос. А правильный вопрос такой: при таком вот твоем режиме работы (а такой у большинства) - нафига тебе (и большинству) вообще нужно это Метро?

Вот и я не знаю нафига оно такое нужно мне.

Bozo


Цитата:

quick launch с truelaunchbar-ом уже забыты

У меня на Панели задач Win 7 в виде "быстрого запуска" всего 4 приложения. Реально можно было бы сделать 1, которое всунуть в автозагрузку - Тотал коммандер. А остальные легко запускаются из списка часто используемых программ в Пуске. Нечасто используемые - последовательным поиском по Пуску или поиском по названию программы в том же Пуске. На быстрый запуск иногда вешаю какой-нибудь дополнительный софт, который вот сегодня очень часто нужен.
Т.е. и забывать нечего.
Сколько нужно приложений в быстром запуске? 5 - квикланч, 10-30 - левая панель меню Пуск. Дофига (людей с такими реальнымм потребностями немного) - так можно хоть весь рабочий стол завалить мелкими ярлыками по алфавиту, чтобы делать для запуска 1 даблклик вместо сравнительно долгого (5-10 сек) поиска по Пуску.



Добавлено:

Цитата:

у ней ядро затвикано и она быстрее работает, в бенчах быстрее, в реальных ощущениях-быстрее.

Ну значит в крайнем случае отпилим от нее Метро - и будем юзать . А то вот только сделали хорошую панель задач в Win7 - прорыв в сравнении со старыми виндами (больше влазит приложений, настраиваемость, полная интеграция с панелью быстрого запуска) - и уже пох...ли ее, тупо растянув панель задач на весь Рабочий стол.

У меня в конторе два сенсорных моноблока, один стоит у директора, второй у меня, использование мышь/пальцы примерно 50/50. На обоих стоит Windows 8 CP.
Metro Start дико удобен, при включении компа и в любое время я вижу пропущенные почтовые и мгновенные сообщения, напоминалки из календаря, а также погоду, курсы валют, новости и другую полезную информацию. Причем не запуская сами программы. Я там также разместил ярлыки для всех часто используемых программ и настроек.
Metro-приложения более безопасны, т.к. выполняются только от имени пользователя. Их нельзя запустить с административными правами.
У них единообразное расположение настроек.
Потребление ресурсов у открытого, но неактивного Metro-приложения стремится к нулю.
Распространяются приложения только через магазин, соответственно имеется практически 100% гарантия что они не будут содержать заразы.
Что касается системы в целом, до даже бетка делает семерку как котенка. Система заметно шустрее на железе низкого и среднего ценового диапазона. Запуск служб осуществляется по мере необходимости, соответственно при одном и том же установленном софте количество запущенных процессов примерно на 30% и даже более меньше. Что естественно сказывается на производительности.

Реально не могу понять,- чем мешает автобус, даже на десктопе? Не нравиться лицезреть на старте,- отключайте через планировщик.
Или

Большие кнопки, по которым не промажешь, с основными запусками(включая с повышенными правами) и переключением на полный список, удобный быстрый поиск(Win+Q(W,F)) всего, чего угодно запустить.
[more]1.Win + Print Screen – Take Screenshot (Saves as PNG in Pictures Library)
2.Win + C – Open Charms Bar
3.Win + Tab – Open Switch List
4.Win + Q – Open Global Search
5.Win + W – Search Within System Settings (Allows you to search directly within System Settings)
6.Win + F – Search Within Files (Allows you to search directly within Files)
7.Win + Z – Access Options of Metro Apps (Can also be accessed by right-clicking on an empty space)
8.Win + I – Open Settings Menu
9.Win + P – Open Second Screen/ Projector Settings (For dual monitor setup)
10.Win + H – Go to Share Settings Pane (Lists sharing options relative to currently running app)
11.Win + K – Open Devices Settings Pane (Lists currently connected devices)
12.Win + X – Open System Utility Settings Menu in bottom-left corner.
13.Win + T – Preview Opened Windows in Taskbar (Brings up the window thumbnail from taskbar one by one)
14.Win + U – Open Ease of Access Center
15.Win + E – Open Windows Explorer
16.Win + R – Open Run Dialogue Box
17.Win + Pause – Open System Properties Window
18.Win + Enter – Open Windows Narrator
19.Win + Shift + . – Snap Application to Right Side (Toggles between Right side, Left side and Full Screen)
20.Win + . – Snap Application to Left Side
21.Win + , – Peek at Desktop (Aero Peek)
22.Win + D – Go to Desktop
23.Win + M – Minimize All Applications
24.Win + B – Go Back to Desktop
25.Win + J – Switches focus between snapped Metro applications
26.Win + L – Lock Screen
27.Win + Page Up/ Page Down – Switch Primary & Secondary Monitors (Dual Display)
28.Ctrl + Mouse Scroll (In Start Screen) – Tile Zoom Toggle
29.Ctrl + Mouse Scroll (In Desktop) – Change Desktop Icon Size
30.Ctrl + Shift+ N – Create New Folder in Current Directory[/more]
При желании ставьте свои любимые ПБЗ,-все рабочие, включая Jumplist-Launcher

Не найдете кнопку отключения,- сюда

Лента проводника легко минимизируется.
edit group policy-->User Configuration-->Administrative Template-->Windows Components-->Windows Explorer-->Start Windows Explorer with ribbon minimized-->Enable

Всегда все окна настраивались под себя и восьмерка не исключение,- на всех не угодишь. Но ничего страшно неудобного в ней нет.

Цитата:

Ну значит в крайнем случае отпилим от нее Метро - и будем юзать .

А еще закидаем мелкомягких какашками и они будут вынуждены сделать отдельный дистрибутив для десктопов, без дурацкого метро.

Добавлено:

Цитата:

Распространяются приложения только через магазин, соответственно имеется практически 100% гарантия что они не будут содержать заразы.

Это для совсем недоразвитых юзверей. Зачем нам надсмотрщики в виде магазина? Опилим на... и будем ставить что захотим.

SergeyMark

Цитата:

и они будут вынуждены сделать отдельный дистрибутив для десктопов

вы правда в это верите? Проснитесь. Они называют Metro философией, так что привыкайте, это надолго.

Andrey100KZ

Цитата:

Они называют Metro философией

Те кто не принял новую религию (филосфию), будут отпиливать - отламывать - окусывать, доводить до нужной кондиции.

Andrey100KZ


Цитата:

У меня в конторе два сенсорных моноблока, один стоит у директора, второй у меня, использование мышь/пальцы примерно 50/50. На обоих стоит Windows 8 CP.

Кто ж спорит, на сенсорах Метро удобен. Но вряд ли сенсорные мониторы будут массово распространены - потому что это просто ненужная фича на рабочем компе.

Добавлено:

Цитата:

Распространяются приложения только через магазин, соответственно имеется практически 100% гарантия что они не будут содержать заразы.

Совсем запугали юзеров антивирусные компании.
Приложения, которые устанавливаю я, бесплатные, лицензионные и варезные, почти гарантированно не содержат заразы (ну кроме QiP Infium, там тоже есть "философия" трояна), проверено Ru-board, это круче чем гамазин .

harikovich


Цитата:

Всегда все окна настраивались под себя и восьмерка не исключение,- на всех не угодишь.

На Семерке у меня нету ни одного левого кастомайзера, хотя на XP и 2000 постоянно жили WindowBlinds и т.д. Угодили, ничего лишнего просто нету.

Добавлено:
Andrey100KZ

Цитата:

Что касается системы в целом, до даже бетка делает семерку как котенка.

Насколько я помню, беты семерки тоже были быстрее, чем RTM...

lucky_Luk
это сейчас сенсорные мониторы редкость, да и цена на них значительно выше чем на обычные. После выхода Win8 их станет больше, а после выхода Win9 думаю наличие тача на мониторе станет обязательной его частью. Майкрософт это точно будет активно проталкивать. А рычаги у них есть.
SergeyMark
Скорее такие люди будут сидеть на 7 до последнего, как сейчас хрюшники.
При выпиливании Metro нужно будет искать хоть какую-то замену Пуску, а чем заменить апплет управления беспроводными сетями? Он ведь реализован сейчас только через Metro. Правда пока это можно включить старую десктопную версию апплета правкой реестра, но не факт что такая возможность в финале останется. И неизвестно что еще выпилят из системы до ее выпуска. Работа над десктопной частью будет продолжаться и после выпуска Release Preview, вплоть до выпуска финальной сборки.