» ScanKromsator СканКромсатор

SOV32
Как только все отлажу.
Сейчас аналог BR-ного выравнивания в Sk - background cleaner. Хотя это и разные вещи. Но результаты очень похожи.

monday2000


Цитата:

Наверное, с этим эффектом ничего не поделаешь, и потом - лучше горькая, да правда, чем красивая, да ложь

Я с этого и начал - то, что Вы описываете как недостатки Кромсатора на самом деле таковыми не являются и Ваши описания вводят читателя в заблуждение.


Цитата:

А иначе чем же я оправдаю необходимость создания новой программы? Каждый ведь скажет - "а вон есть же Кромсатор, нафига ещё одна программа?". Создание такой новой программы - это дело, требующее значительных затрат чужого времени, сил, и т.п. Для того, чтобы сагитировать кого-то потратить свои время и силы на рарработку такой программы, необходимо представить очень веские основания необходимости создания такой программы.

Это называется - "Простота хуже воровства". Вы что, действительно думаете, что хоть один человек откликнется на этот бред? Или подводите базу под создание коммерческой программы на основе Кромсатора?
А со стороны это выглядит так: вот есть программа Кромсатор, но она мне не нравится, поэтому ищется ду... человек, готовый потратить несколько лет жизни на решение этой проблемы.

bolega

Цитата:

xx) полная поддержка profiles, можно хранить как и ранее, в именованном виде в ini, а также во внешних файлах. Загрузка профайлов и применение их на лету к уже готовому заданию. Создание профайла из текущих выставленных опций

О, как мне не хватало этой возможности! Спасибо
Цитата:

xx) deskew in-place

Это, видимо, тоже что-то очень хорошее, только пока не очень понятно

monday2000
Я на 99% уверен, что никто бесплатно не сделает полного аналога. Во-первых, 2 года пыхтеть за спасибо сейчас никого не заставишь. Только если эта программа нужна будет человеку самому ежедневно - тогда пожалуй. Т.образом, чтобы появилась серьезная альтернатива, нужен программист, который разбирается в image processing, сам постоянно сканирует и сам постоянно делает книги, и имел бы жгучее желание повкалывать один-два года бесплатно. В противном случае появится очередная полу-бесполезная недоделка, коими по самую крышу завален sourceforge.net. Так что посчитайте, какова вероятность найти такого добровольца(ов).

Alexx S

Цитата:

то, что Вы описываете как недостатки Кромсатора на самом деле таковыми не являются и Ваши описания вводят читателя в заблуждение.

Это моё личное мнение и я имею право его изложить. Кто не согласен - пусть не соглашается.

Цитата:

Вы что, действительно думаете, что хоть один человек откликнется на этот бред?

Я же несколько постов назад сказал - нет, я так не думаю. Для начала я просто хочу обозначить эту проблему и всё. А то её формально вроде бы как и нет, понимаете? Искать такого человека прийдётся более активно.

Цитата:

А со стороны это выглядит так: вот есть программа Кромсатор, но она мне не нравится,

Каждый волен думать своей головой - я своё мнение не навязываю, а просто излагаю, поэтому, если найдётся кто-то, кто со мною cогласится, то уже можно будет сказать "вот есть программа Кромсатор, но она НАМ не нравится".

Цитата:

поэтому ищется ду... человек, готовый потратить несколько лет жизни на решение этой проблемы.

Ну, если так рассуждать, то тогда весь Колхоз - это ду... люди, готовые и уже потратившие несколько лет жизни на решение проблем из этой же области (сканирование книг).
Между прочим, как это ни смешно и ни невероятно, такой человек действительно может найтись - просто нужно грамотно организовать поиски.

Цитата:

Это моё личное мнение и я имею право его изложить. Кто не согласен - пусть не соглашается.

А каким образом автор программы может это сделать на вашем сайте? Молча утереться?


Цитата:

я своё мнение не навязываю

В Ваших устах это звучить как изощренное издевательство.


Цитата:

Ну, если так рассуждать, то тогда весь Колхоз - это ду... люди, готовые и уже потратившие несколько лет жизни на решение проблем из этой же области (сканирование книг)

Проблема сканирования и Ваши проблемы со здравым смыслом несколько из разных областей, Вы не находите?
Простите за резкость, но потихоньку начинаю заводиться.
Ситуации типа "Слон и Моська" меня всегда раздражают до крайности. Есть очень талантливый человек, сделавший отличную программу, и есть Вы со своими мутными домыслами и ведром помоев. И не надо говорить, что эти помою льют на Вас, мне просто надоело целый год читать Ваши сентенции.

monday2000

Цитата:

Ну, если так рассуждать, то тогда весь Колхоз - это ду... люди, готовые и уже потратившие несколько лет жизни на решение проблем из этой же области

И кромсатор оттуда же родился. И уж совсем не ду.. и не "потраченные", поскольку в результате каждый обладает таким количеством нужных книг, что без колхоза о них и мечтать было бы бесполезно. Аналога этому движению нет нигде в мире.

bolega
Спасибо за такие дельные соображения! Вы правы, Вы на 100% правы! Действительно - реальные шансы невелики. Все эти трудности мне очевидны. Но что делать - я не вижу иного выбора.

Пока что всё, что я могу сделать - написать, ну допустим, ряд агитационно-разъяснительных статей, в которых до мелочей разжевать необходимость создания такой программы, а потом постараться довести эти статьи до сведения как можно большего числа людей - а что я ещё сейчас могу сделать? Теоретически, я лично мог бы за 2 года сделать такую программу "от" и "до" - но ... действительно, пока ну совершенно нет на это времени.

Остаётся уповать на модульный подход и стратегию открытых исходиков. Кстати, не исключено, что окажется, что почти все нужные исходники уже есть, и надо просто их собрать воедино - надо будет и над этой мыслью подумать.

Товарищи!
Может уже пора остыть?

SOV32

Цитата:

Товарищи!
Может уже пора остыть?

Прошу прощения, что не смог сдержаться. Очень хотелось бы, чтобы эта тема в будущем больше не всплывала.

Прошу прощения, но не могу удержаться, чтобы не высказать свои соображения на периодически происходящее в этом топике. Однажды пытался поучаствовать в подобной "дискуссии", но сейчас понял, что это борьба с ветряными мельницами.
Только последняя волна разговоров заняла больше страницы, а сколько их было раньше?
На мой взгляд этот вопрос надо решить раз и навсегда, объявив все разговоры об альтернативе программы злостным оффтопиком с применением соответствующих мер.
В данном случае я не выступаю против альтернатив программе, но пусть заинтересованные в этом обсуждении создадут свой топик и там обсуждают это.
Они даже могут, на мой взгляд, дать сообщение здесь о создании такой темы, но не более. Боюсь, что жизнеспособность такой темы маловероятна.
Я захожу в эту тему в двух случаях: узнать что-то новое о СУЩЕСТВУЮЩЕЙ программе СканКромсатор или высказать свои соображения об улучшении СУЩЕСТВУЮЩЕЙ программы. Т.к. я знаком со всеми страницами этой темы, то смею предполагать, что 100% посетителей ее - 1 человек заходят сюда тоже для этого.
Поэтому может быть кто-то, кто может решить этот вопрос, учтет мое пожелание, высказанное выше. Честное слово, отсутствие активности в этой теме в течение нескольких дней гораздо лучше, чем пережевывание одного и того же.
P.S. Если моя просьба неосуществима, то просьба в первую очередь к bolega не реагировать в дальнейшем на подобные провокации, это не будет приводить к развитию бесполезной дискуссии. Со своей стороны обещаю, что это было мое последнее выступление по этому вопросу

shch_vg

Цитата:

На мой взгляд этот вопрос надо решить раз и навсегда, объявив все разговоры об альтернативе программы злостным оффтопиком с применением соответствующих мер

Полностью поддерживаю. Кроме того я считаю что любая критика, замечания и предложения, уместны только если высказываются один раз, ну или через большие промежутки времени.
Да и не нужно это. Если предложение стоящее, то оно рано или поздно найдет свое воплощение.

bolega

можете дать выбор методов вычисления угла поворота?
типа БукРесторера: по правой стороне, по левой, по всему тексту.

И откройте, плс, страшную тайну - когда будет новая версия ?

bolega
(пока не забыл) Очень не хватает возможности выборочного выделения файлов (в левой верхней области). К примеру, путем клика мышкой с нажатым Ctrl/Alt.

Цитата:

Очень не хватает возможности выборочного выделения файлов (в левой верхней области). К примеру, путем клика мышкой с нажатым Ctrl/Alt.

Не понял, а пробел?

ging
Вот я балда-то, и не знал про пробел Спасибо.

ghosty
Чтобы выделить непрерывную группу файлов, выделяете первый файл (пробелом), становитесь на последний, нажимаете Shift-пробел - выделяется все от текущего до предыдущего выделенного.
Чтобы выделить файлы, которые удовлетворяют определенному критерию (по опциям или формату), воспользуйтесь командой в меню Select special.

Smokeer

Цитата:

можете дать выбор методов вычисления угла поворота?
типа БукРесторера: по правой стороне, по левой, по всему тексту.

Если бы у меня был такой же алгоритм, как в БР, то дал бы

bolega

хороший алгоритм? по-моему энто в 15 минут должно програмиться
Берёте ищите крайние точки сверху посередине снизу. Проводите воображаемую прямую по ним. Расчитываете угол между полученой воображаемой и перпендикуляром к низу страници. Поворачиваете . Весь их алгоритм.

"По всему тексту", судя по всему, получают средним арифметическим из правой и левой стороны.

Лично мне интереснее как в кромсаторе работает... ну скажем денойс... и ещё пару фильтров...
Вообще если понятно по каким принципам оно работает гораздо проще настраивать

Помогите, пожалуйста, подобрать настройки сканкромсатора, чтобы получить приемлемого качества материал для кодировки в дежавю.

Вот исходный файл:
http://physicsbooks.narod.ru/Komardin/010-011.JPG 1,12 mb

А вот что у меня получилось после обработки сканкромсатором:
http://physicsbooks.narod.ru/Komardin/test0001.tif 87,59 kb
http://physicsbooks.narod.ru/Komardin/test0002.tif 92,13 kb

Как удалить тень на второй странице и избавится от мелких точек (мусора)?
Можно ли сделать так, чтобы сканкромсатор делал всё в "автомате", не прибегая к ручной чистке (одной рукой удерживать нажатой клавишу на клаве, тот же "Shift" или "Ctrl" и двигать мышкой затруднительно).
С уважением, Евгений.

Varyag2

Цитата:

Можно ли сделать так, чтобы сканкромсатор делал всё в "автомате", не прибегая к ручной чистке

Можно. если я правильно понял, Вы применили background cleaner. После него часть точек осталась. Это потому, что в настройках клинера включена опция Correct low contrast (по умолчанию). Отключите ее, она в данном случае абсолютна не нужна, т.к. текст достаточно контрастный. После этого все точки исчезнут.


Цитата:

одной рукой удерживать нажатой клавишу на клаве, тот же "Shift" или "Ctrl" и двигать мышкой затруднительно

А это зачем? Достаточно просто включить режим Autodespeckle, и тогда держать ничего не надо. Если же в настройках еще задать Change mode by mouse dbl-click=Clear/despeckle, то тогда двойной щелчок будет переключать режимы Clear/Despeckle (это чтобы не нажимать кнопки и не держать нажатым Shift для смены режима чистки).
Формат jpg не очень подходит, если нужно обрабатывать серые сканы. Теряется плавность перехода оттенков в фоне и тенях (т.е. добавляется зернистость), и клинер чистит хуже.

bolega
ИМХО в редакторе постобработки не хватает функции Select all. При загрузке в редактор исходных сканов приходится устанавливать размеры на Fixed и указывать их значения, чтобы заработала функция Select book size. Да и при обработке покромсаных сканов иногда возникают задержки: я устанавливаю выходные размеры на Fixed, размеры же некоторых, нестандартных по наполнению страниц, получаются больше заданных и при выполнении Select book size выделяется не весь скан.
Честно говоря, я не уловил, по какой причине Вы ввели функцию Select book size, вместо Select all. Я бы понял, если была бы функция типа "Обрезать выделенную область" (как в Ирфане). Тогда можно было бы выполнять, при необходимости, обрезку сканов вручную.
И еще. Заметил, что ширина некоторых покромсанных сканов на 1 пиксель меньше заданной в настройках.

Цитата:

Можно. если я правильно понял, Вы применили background cleaner. После него часть точек осталась. Это потому, что в настройках клинера включена опция Correct low contrast (по умолчанию). Отключите ее, она в данном случае абсолютна не нужна, т.к. текст достаточно контрастный. После этого все точки исчезнут.

Большое спасибо! У меня действительно была включена чистка фона с коррекцией слабого контраста, когда её отключил, то и мелкие точки и тень исчезли, но при этом буквы стали "светлее" и на них появились разрывы.
А когда в Gray enhance поставил яркость по умолчантию, т.е 0 (до этого была установлена 90%), то опять вылезла тень, хотя очистка тени (Clear shadow) была установлена.
П.С.
Формат JPEG приходится применять из-за того, что человек, который имеет доступ к книгам и сканирует их, не может пересылать по инету большие файлы. Подскажите, пожалуйста, существует ли способ сжатия "серых" графических файлов с эффективностью JPEG'a, но с минимальной потерей качества.

С уважением, Евгений

Varyag2
Я сканирую в tif, потом записываю для архивного хранения на болванку сканы в jpg с качеством 95 (для экономии места, обычно книжные сканы влезают на одну болванку). При внимательном рассмотрении tif и jpg, различия есть. Но при моей обработке эта разница ИМХО не существенна, хотя я это не проверял - лень .

Цитата:

Я сканирую в tif, потом записываю для архивного хранения на болванку сканы в jpg с качеством 95 (для экономии места, обычно книжные сканы влезают на одну болванку). При внимательном рассмотрении tif и jpg, различия есть. Но при моей обработке эта разница ИМХО не существенна, хотя я это не проверял - лень

Не могли бы Вы, назло лени, обработать кромсатором этот разворот:
http://physicsbooks.narod.ru/Komardin/010-011.JPG
И привести здесь те настройки сканкромсатора, которые позволят и мне добиться хорошего реультата.
С уважением, Евгений.

Varyag2

Цитата:

но при этом буквы стали "светлее" и на них появились разрывы.

В данном случае это не страшно. Я поставил порог Normal и преобразование в b/w прошло без разрывов. Светлее - это еще не значит, что эти участки пропадут. Все зависит от порога Convert.


Цитата:

Честно говоря, я не уловил, по какой причине Вы ввели функцию Select book size, вместо Select all.

Ввел для себя, т.к. понадобилось именно такое поведение. Еще одну кнопку не хочу добавлять, но могу просто сделать на выбор поведение уже имеющейся.

Varyag2
Предварительный вариант
Цитата:

Your Download-Link #1: http://rapidshare.de/files/31907571/out.zip.html

Добавлено:
bolega
Цитата:

могу просто сделать на выбор поведение уже имеющейся.

Было бы хорошо .

Цитата:

Предварительный вариант
Цитата:Your Download-Link #1: http://rapidshare.de/files/31907571/out.zip.html

Как скачать по этой ссылке?
При переходе к "Free" рапидшара просит указать имя загружаемого файла.
Либо предлагает ждать невыносимо долго:

You have requested the file out.zip (160 KB). This file has been downloaded 1 times already.

You have reached the download-limit for free-users. Want to download more?
Get your own Premium-account now! Instant download-access! (Or wait 85 minutes)

Может быть подождать до завтра и тогда повторить?

Varyag2
Еще вариант http://abab.front.ru/out.zip

Цитата:

Еще вариант http://abab.front.ru/out.zip

Отлично!
Как Вам удалось избавится от тени на второй странице разворота (какие настройки нужно поставить в сканкромсаторе, чтобы её не было)?

Varyag2
В том же окне, где Correct low contrast поставьте Cleaner passes в 1, а в Enable галочку