» ScanKromsator СканКромсатор

Цитата:

можно попробовать выделить их несколькими пикчер-зонами.

Будет. Я раньше так и делал. С небольшим нахлестом друг на друга, поскольку расположить их точно впритык друг к другу очень сложно при обычном увеличении. А нахлест ни на что не повлияет

bolega

Цитата:

Будет. Я раньше так и делал. С небольшим нахлестом друг на друга

А как потом удалять части picture-зон, выходящие за овал?
При большом увеличении ластиком?

shch_vg

Цитата:

А как потом удалять части picture-зон, выходящие за овал?

А зачем их удалять? В смысле, как чистить?
Я ластиком вообще никогда не пользуюсь. Только autoclear и automagic. Если края непрямоугольные, то использую lasso-выделения (резиновая линия, следующая за курсором мышки)

Добавлено:
Есть еще один способ вырезания непрямоугольных зон (не годится для создания pdf). Зона вырезается прямоугольная (пусть это будет овальный рисунок), частично захватывает текст. В свойствах зоны отключается галка на clear src (при вырезании зоны то, что под ней, не очищать) и ставится галка на transparent (прозрачно). После кромсания овал (на скане) очищается вручную. На зоне, наоборот, очищается текст, попавший в нее. И все. Свойство transparent заставит кромсатор сливать зону со сканом с учетом прозрачности (цвет, отличающийся от белого не более чем на величину, заданную в свойстве transp threshold зоны) будет трактоваться как прозрачный пиксел.

bolega
Был бы очень благодарен, если бы Вы могли найти немного времени и написать о "Correct Illumination". Не только об отличиях разных алгоритмов как таковых и сопутствующих параметрах, но и об особенностях практического их применения (исходя из своего опыта). К примеру, как избежать краевого эффекта, с помощь какого алгоритма лучше удалять карандаш и т.п.


Цитата:

Только autoclear и automagic.

С этими двумя инструментами я, к своему стыду, до сих пор не могу разобраться. Что они делают, может быть кто-нибудь ответит?
Пробовал их использовать на выходных серых страницах - не смог достич какого бы-то ни было предсказуемого эффекта

bolega

Цитата:

На моем сайте лежит готовый пример с пояснениями как делать книгу с иллюстрациями с использованием зон и версии NY.
Использование dither уже не оправдано, к тому же сильно утяжеляет размер

Cool! Спасибо, разобрался. Правда, почему-то превратить зону после выделения в picture-zone можно только из тулпанели (не из локального меню зоны и не из главного меню Zones). Это было весьма неочевидно.
Таким образом, для создания изображений для djvu файлов с иллюстрациями можно юзать дизеринг, тогда в результате изображение с иллюстрациями будет bw, или, как в случае с picture-zone, результирующий файл будет grayscale с серьезным увеличением его размера. И нужно самому решать, что лучше. Верно?

Еще бы то же самое для непрямоугольных зон, было бы вообще замечательно!.. Так же хотелось бы иметь возможность менять тип зоны после выделения с одного на другой. Кажется, такой возможности сейчас нет.

Когда же все таки планируете зарелизиться? Думаю, этот вопрос уже многих волнует

Arcand

Цитата:

У Вас есть прекрасная возможность попробовать в деле технику кодирования с разделенными сканами.

Не понял. Что значит техника кодирования с разделенными сканами?

kontiky

Цитата:

Думаю, этот вопрос уже многих волнует

Никто bolega'у не торопит. Он работает в своем ритме

kontiky
Цитата:

Таким образом, для создания изображений для djvu файлов с иллюстрациями можно юзать дизеринг, тогда в результате изображение с иллюстрациями будет bw, или, как в случае с picture-zone, результирующий файл будет grayscale с серьезным увеличением его размера.

Picture зоны позволяют получить на сканах с рисунками текст псевдо-bw, рисунок и сам скан будут серыми. В результате можно получить при кодировании качество текста как на bw сканах, а для рисунка приемлемые размер и качество (подобрать настройки кодирования). Дизеринг рисунков будет уступать и по качеству и значительно по размеру. Вопрос о кодировании таких сканов последний раз обсуждался в топике по продуктам Лизарда. Можно кодировать скопом смешанные bw и gray сканы. На сканах с рисунками весь текст попадет в маску, рисунок в основном в фон. Получается нормально. Но хочется большего - самому определять, что будет в маске, что в фоне.
Цитата:

Что значит техника кодирования с разделенными сканами

Вот это то, что позволяет это делать. Посмотрите топик по сканированию. Там на последних страницах есть информация и ссылки на инструменты. Вот пример страницы, закодированной таким образом.

В этой связи просьба к bolega. Кодирование разделенных сканов более простое и понятное, чем кодирование в DEE. Для кодирования нужен только msepdjvu.exe, около 2 мег. Правда нет GUI, все делается батниками. Но есть затруднение, чтобы получить разделенные сканы с помощью СканКромсатора, сейчас требуется ряд телодвижений. Нельзя ли предусмотреть в новой версии возможность получать их по желанию.

kontiky
Сколько вопросов. Пожалуй, я не смогу на все ответить - здесь нужен ликбез .

Цитата:

Не сочтите за труд - бросьте в меня прямой ссылкой.

Здесь Не поленитесь, посмотрите выше и ниже. Может вопросов поменьше будет .

Цитата:

я использую djvudecode.exe в комплекте DjVu Small от monday2000

Я не знаю, что из себя представляет DjVu Small, как сильно он урезан. Для нормальной работы нужен полный, либо облегченный DEE.

Цитата:

Какие именно настройки кодирования вы имеете ввиду? В каком режиме кодирования - bw или gray?

Я Вас не понимаю. Есть специализированные профили. На их основе делаются свои, под конкретные сканы. Для кодирования смешанных bw и gray сканов используется профили на основе Scanned.

Цитата:

Можно поподробнее про это: что есть маска, а что фон? Почему нельзя определять самому, что куда?

Могу ответить только так: маска есть маска, фон есть фон. Это два слоя, которые кодируются по разному. Поищите описание дежавю, например, на сайте monday2000.


Добавлено:
Зачем удалили? Мне что тоже удалять

Arcand

Цитата:

Зачем удалили? Мне что тоже удалять

Не нужно. Просто я перезадал эти свои вопросы в ветке по сканнированию книг.

Цитата:

Я не знаю, что из себя представляет DjVu Small, как сильно он урезан.

Это всего лишь гуи над djvudecode.exe documenttodjvu.exe и phototodjvu.exe

Цитата:

Есть специализированные профили. На их основе делаются свои, под конкретные сканы.

Я хотел сказать, что для кодирования bw страниц нужно юзать bitonal профиль, а для gray - профиль, например, photo.

Цитата:

Могу ответить только так: маска есть маска, фон есть фон. Это два слоя, которые кодируются по разному.

В настройках documenttodjvu.exe есть три больших блока параметров: segmenter, background и text. Я так понял что в хелпе к DDE эти параметры хорошо описаны. Буду качать DDE

kontiky
Цитата:

а для gray - профиль, например, photo.

Этот профиль для кодирования книг, вообще говоря, не годится. О его назначении говорит название.

Цитата:

Я так понял что в хелпе к DDE эти параметры хорошо описаны. Буду качать DDE

Описаны они то описаны. Но без бутылки, лучше ящика, не разберешься . Я собираюсь при кодировании книг перейти на msepdjvu.exe (около 2 мег). Плюс - разделенные сканы. Подумайте . Хотя, в хозяйстве и DEE пригодится.

Цитата:

Я собираюсь при кодировании книг перейти на msepdjvu.exe (около 2 мег).

А чем он на ваш взгляд лучше DEE? И где его можно взять?

kontiky
Цитата:

А чем он на ваш взгляд лучше DEE? И где его можно взять?

Эта утилита, которая входит в DEE, но в справке о ней ни слова. Эту утилиту напрямую пользует при кодировании VPD (виртуальный принтер). По поводу где взять см. здесь

bolega
Я уже задавал этот вопрос, но ответа на него не получил, а очень бы хотелось...
Очистку сканов в Result view делаю в режиме Fit width (стоит галочка), но на некоторых сканах для более точной очистки приходится переключаться в режимы 100% и выше. При этом галочка против режима Fit width остается (я так понимаю, что она там стоит для всех сканов). Однако после уточненной обработки хотелось бы вернуться в режим Fit width на этом скане, чтобы проверить результат обработки. Сейчас для этого приходится дважды заходить в список режимов и сначала сбрасывать галочку, а потом снова ее устанавливать.
Нельзя ли что-нибудь придумать для облегчения этой процедуры?

bolega
Вот, какой функции очень не хватает, на мой взгляд - "Preview selected" или что-то вроде этого. Т.е. хотелось бы быстро получать результат действия всего каскада выбранных алгоритмов лишь на выделенном участке страницы. Это не трудно?
Можно также "Preview selected with resample" - в отдельном окне.

kontiky

Цитата:

Так же хотелось бы иметь возможность менять тип зоны после выделения с одного на другой. Кажется, такой возможности сейчас нет.

Есть. Выделите мышкой зону с неправильным типом. Щелкните по кнопке с нужной зоной. Тип зоны поменяется. Если еще при этом и Ctrl держать, то зона не поменяется, а обведется по периметру другой зоной.

shch_vg
Я до сих пор не пойму, что Вы такое написали. Может, осоловел уже от sk.
Напишите полную последовательность действий, а то я так и не пойму, в чем же проблема. Это как-то связано с ластиком?

ghosty

Цитата:

Т.е. хотелось бы быстро получать результат действия всего каскада выбранных алгоритмов лишь на выделенном участке страницы. Это не трудно?

Это возможно только если Вы не используете клинеры и адаптивные методы преобразования в b/w (highdark, smooth), т.к. они дадут разный результат в зависимости от того, применяются ли они ко всему скану, или к фрагменту. Может разница будет и не всегда, но от этого не легче. По отдельности, или один следом за другим, Вы и сейчас можете применять к выделенному фрагменту, но еще раз повторю, нет никакой гарантии, что при обработке получится такой же результат, как и при preview для фрагмента

bolega

Цитата:

т.к. они дадут разный результат в зависимости от того, применяются ли они ко всему скану, или к фрагменту

Но ближе к центру области выделения в этом случае будет нечто похожее на реальный результат? Или совсем бесполезно?

Цитата:

Вы и сейчас можете применять к выделенному фрагменту

Сейчас если я выделяю и нажимаю Preview, обрабатывается, вроде, весь файл, хотя и по-разному для области выделения и остальной страницы...

bolega

Цитата:

Напишите полную последовательность действий, а то я так и не пойму, в чем же проблема.

В окне Result view в ниспадающем списке (лупа с +) выставляю режим Fit width (против него появляется галочка!) и провожу чистку обработанных сканов в этом режиме.
Но для некоторых сканов для более точной очистки приходится через этот же список переходить в более детальный режим, допустим 100%. После очистки скана хочется посмотреть результат, т.е. как он будет выглядеть в просмотровом режиме Fit width. Но вот здесь приходится дважды заходить в список с лупой+, чтобы попасть в этот режим, т.к. при первом заходе в него галочка против Fit width стоит, поэтому сначала приходится ее сбрасывать, и только в следующем заходе в список удается выставить этот режим.
По мере увеличения заходов в более крупный режим просмотра это начинает напрягать
Боюсь, что более доходчиво мне уже не удастся объяснить.

Меня это тоже напрягает. Но и установка режима Fit width для последующих страниц независимо от текущего масштаба страницы тоже нужна. Предлагаю изменить список, разграничив эти режимы:
...
10%
________
Fit width
Fit page
________
V Fit width for all
Fit page for all

И повторю просьбу о возомжности ввода масштаба вручную - зачастую очень не хватает... Да практически всегда...
То же самое со страницами - выбирать из выпадающего списка, к примеру, страницу 373, гораздо утомительней, нежели ввести ее с клавиатуры.



Добавлено:
::

ghosty

Переезжать пора...

Да, переезжаем.
Очень хорошо, что обсуждение велось в основном по существу. Хотелось бы пожелать, чтобы и в новом топике дискуссии велись в рамках обозначенной темы и не становились черезчур эмоциональными

лимит страниц. продолжаем здесь