» ScanKromsator СканКромсатор

bolega

Цитата:

Вот так устроит?
http://www.zshare.net/download/untitled-job1-djvu-85x.html

Вполне, только как это получить новогодним Кромсатором?
По варианту ignatav получил такой файл:
http://shch.webhost.ru/scc001.djvu (16 107 байт). Качество по сравнению с Вашим, конечно хуже, но зато вдвое меньший размер. На 500 страницах это 8 мб вместо 16. Приходится чесать репу

Цитата:

Кстати, в тифе стоит неверное dpi, там явно 150, а не 300.

Вы это определили исходя из размера тифа или каким-то другим способом?
Интересно, каким способом можно получить такое массовое искажение dpi?

shch_vg

Цитата:

Качество по сравнению с Вашим, конечно хуже, но зато вдвое меньший размер.

Так Вы наверное задали увеличение dpi вдвое, т.е. реально получили 300dpi.
Я же исправил dpi и получил реально 600 dpi, т.е. увеличил размеры в 4 раза!
Поэтому такая разница в размерах. Но можно остановиться на Вашем варианте, т.е. на 300dpi.

Цитата:

Вы это определили исходя из размера тифа или каким-то другим способом?

Именно. Вертикальный размер исходного файла - 1000 пикселей. Это явно не 300 dpi. Возьмите любой свой скан и посмотрите, какой обычно размер для 300dpi.


Цитата:

Вполне, только как это получить новогодним Кромсатором?

Очень просто. Но муторно.
Нужно каждую диаграмму заключить в две зоны. Делается это так. Сначала вокруг диаграммы делаем exclude-зону, чтобы защитить от despeckle. Затем выделяем (точнее, активизируем) ее (щелчком мышки), и держа Ctrl, щелкаем по кнопочке с contrast-зоной (на панеле с кнопками зон). В результате вокруг exclude-зоны появляется окаймляющая contrast-зона (это потому что держим Ctrl).
На закладке Contrast ставим значение контраста = 13, enable там должен быть выключен! иначе контраст примениться ко всей странице. Сразу же склонируем значение контраста на все файлы, используя контекстное меню бегунка контраста.
Despeckle я использовал Fine. Convert = User=160

Контраст-зоны - вообще полезная штука. При несильном фоне хорошо учерняет то, что плохо видно не выпячивая при этом мусор от фона.

bolega
Спасибо за подробные разъяснения, теперь начал немного понимать, что надо делать. Я ошибся, поставив в СК в DPI 600 вместо дважды сделать "Twice greater".
Если есть время, можете посмотреть мой вариант обработки в реальных 600 при Convert = User = 180 и отключенным Despecle на закладке Page : http://shch.webhost.ru/scc6001.djvu (28 688 байт).

У меня остались два вопроса:
1.

Цитата:

Я же исправил dpi и получил реально 600 dpi

Что значит исправил и как? В моем случае обработанный тиф определяется в IrfanView как 1200, хотя реально 600 dpi.

2. В Вашем описании обработки через 2 зоны при отключении Despecle на закладке Page exclude-зону можно не делать, я правильно понял?

Цитата:

дважды сделать "Twice greater".

Вот этого лучше никогда не делать, т.е. 2 раза подряд upsample. Качество от этого сильно страдает, чем если бы сразу увеличить в 4 раза.


Цитата:

Что значит исправил и как

2 спсособа. 1) На закладке Files задать Input dpi=150 и снять галку с "only for uknown dpi". 2) Service->Correct dpi-> и далее задать правильный dpi, который кромсатор просто пропишет внутри тифов взамен неправильных 300.


Цитата:

В Вашем описании обработки через 2 зоны при отключении Despecle на закладке Page exclude-зону можно не делать, я правильно понял

Если despeckle отключен, то exclude-зону можно и не ставить. Правда, exclude еще защищает от gray enhance-фильтров (sharpen,blur,smooth). Но возможно, что защищать в данном случае и не нужно или не от чего.

bolega
Вот уж во истину: пока жареный петух не клюнет!
Больше года использовал СК, но как-то не замечал на закладке Files поле Input DPI. Говоря "сразу увеличить в 4 раза" Вы имели в виду задать в нем 150, а в поле DPI 600?
Я под "дважды сделать "Twice greater"" подразумевал сначала увеличить вдвое dpi в сером, затем вторым удвоением перевести в ч/б.
Вы считаете, что первый вариант дает лучшее качество?

bolega

Цитата:

все эти чистки фона не нужны, если фон (и то, что просвечивает) слабый, меньше, чем порог преобразования в b\w.

И точно, порог преобразования убрал фон лучше чем все клинеры.
Цитата:

Это будет в новой версии

Когда вы порадуете народ новой версией?

shch_vg

Цитата:

Вы считаете, что первый вариант дает лучшее качество?

Я проверял это. Это особенно заметно, если не переводить в b/w.

ignatav

Цитата:

Когда вы порадуете народ новой версией?

А что Вы от нее ожидаете?
Ничего особенно нового в ней не будет.

bolega
Цитата:

Ничего особенно нового в ней не будет.

А как же ускорение роботы? И меня очень интересуют picture zone произвольной формы.

bolega

Цитата:

А что Вы от нее ожидаете?
Ничего особенно нового в ней не будет.

Хороший вопрос...
Хотя бы доказательства того, что Вам еще не надоели пользователи программы и Вы ее не забросили
Я догадываюсь, сколько времени уходит на Кромсатор, личного времени... Но, польза от него несомненна и неоценима. Лично я начал делать книги исключительно благодаря Кромсатору.
А что мало нового - главное, что появились зоны и коррекция освещенности. Я лично жду исправления ошибок и новый метод сжатия - вполне достаточно для новой версии.

bolega


Цитата:

А что Вы от нее ожидаете?
Ничего особенно нового в ней не будет.

А ничего особенно нового и ненадо.
Выше скорость, меньше глюков....
+Сменить иконку на вариант от mihmih

Добавлено:
В контекстном меню кнопки кромсать текущий рисунок есть пункт
supress rewrite warning - что ето значит ? Не спрашивать при перезаписи? Он неработает?
СК постоянно запрашивает разрешение на перезапись, ето раздражает, можно както отключить?

Что за серая сетка появляется в окне результата при масштабе за 400% ? Зачем она?

Цитата:

А ничего особенно нового и ненадо

Это кому как! Я бы не отказался от добавления в bitonal-зоны возможность выставления кроме threshold также и опций закладки Quality - просто необходимая вещь для обработки шахматных диаграмм. Жаль, что в ближайших версиях этой возможности не будет, а потом отпадет и необходимость в этом, т.к. у меня такое ощущение, что это нужно только мне

Цитата:

Цитата: Ничего особенно нового в ней не будет.

    
А как же ускорение роботы?

Какой смысл в выделении жирным?
А красным по жирному?

Добавлено:
bolega

В окне просмотра при повороте рисунка на угол > 56 гр. имеем ошибку:
Access violation at address 00791292 in module 'sk.exe\ Read of address 034DFFFC

А если ввести с клавиатуры 90 то имеем:
Invalid floating point operation

(можно добавить список стандартных углов 45,90 и тд.?)

Когда вы используете функции Misc \ Convert color to grey= before bkg clean\after bkg clear? Что они дают?

Предложение: добавить в окно редактора ещё две кнопки масштаба:
по ширине (для детального просмотра)
реальный размер (для мелких карлючек)

Ещё странная мысль:
покрамсал тетрадь, распечатал, теперь думаю как правильно разложить листы?
Можно сделать так, чтобы СК в нужном месте прилеплял порядковые номера листов, типа ворд но в картинках?

Добавлено:
bolega

Вы знаете, что если, в главном окне, в контекстном меню катинка-зоны, выбрать её свойства, то ничего не появляется, а если дважды на ней щелкнуть тогда появляются её свойста?

А какой статус имеет последняя версия 5.81NY? Можно ли ее свободно распространять?

VadimirTT

Цитата:

А какой статус имеет последняя версия 5.81NY? Можно ли ее свободно распространять?

Ну, если вспомнить то, что она была запоролена для предотвращения свободного распространения, ответ напрашивается сам собой

Alexx S
Не уверен, это было тогда, под новый год, а пароль снять может просто руки не дошли, да и работа уже над новой версией идет.

ignatav

Цитата:

Какой смысл в выделении жирным?
А красным по жирному?

Жирным после draft выделяются проблемные сканы (те, для которых правильность расстановки резаков выполнена кромсатором с сомнением)
Кроме того, одно выделение можно превратить в другое ( в некотором роде одно выделение может являться для другого карманом).


Цитата:

Когда вы используете функции Misc \ Convert color to grey= before bkg clean\after bkg clear? Что они дают?

Встечаются ч/б книги, которые отсканированы зачем-то в цвете. Клинеры работают лучше с серым цветом, чем с цветным. Эта опция заставляет перевести скан сразу же в серый и далее работать с ним как с серым.


Цитата:

Предложение:

Fit width и 100% есть уже сейчас. Стрелка рядом с кнопкой + масштабирования.


Цитата:

главном окне, в контекстном меню катинка-зоны, выбрать её свойства, то ничего не появляется, а если дважды на ней щелкнуть тогда появляются её свойста?

Это я уже исправил

VadimirTT

Цитата:

Можно ли ее свободно распространять?

Нет, там много багов. Скоро новую выложу.

shch_vg

Цитата:

Я бы не отказался от добавления в bitonal-зоны возможность выставления кроме threshold также и опций закладки Quality - просто необходимая вещь для обработки шахматных диаграмм.

Уже сейчас в picture-зоны добавилось много фильтров, включая контурную резкость, а также свой threshold. Напомню, что picture-зона может быть какой угодно, как цветной/серой, так и ч/б. Дополнительных свойств для других типов зон не будет. Т.е., если надо, следует делать через picture-зоны.

bolega

Цитата:

Уже сейчас в picture-зоны добавилось много фильтров, включая контурную резкость

А для сканов контурная резкост будет?

Цитата:

Стрелка рядом с кнопкой + масштабирования

я знаю сто есть, но кнопка удобнее.

изменение приоритета в настройках неработает.

можно отключить запрос на перезапись при кромсать теущую страницу?

Привет всем. Решил покромсать с помощью данной программы и не могу решить один вопрос. Возможно выделить зону которая от оригинала останется без изменений? То есть кромсаем скан с черно-белый вариант, а имеющиеся серые и цветные картинки без изменений переходят в откромсанный вариант?

Joker_XN_Team
Запросто, для этого случая существуют пикчер-зоны.
посмотреть для примера книжку с картинками, обработанную кромсатором (Лекаственные растения СССР...), причем, не поленившись, можно было бы сделать эту книгу и получше.

bolega

Цитата:

Напомню, что picture-зона может быть какой угодно, как цветной/серой, так и ч/б. Дополнительных свойств для других типов зон не будет. Т.е., если надо, следует делать через picture-зоны

Через picture-зоны не получается, т.к. нужны опции закладки Quality. Сейчас приходится подбирать их для диаграмм, что приводит к увеличению текстовой части документа. Ну да бог с этим, я сейчас не смотрю на размер получающегося файла.

Есть зато несколько моментов, которые могли бы облегчить обработку:

1. Добавление в Mouse_Up mode по правой клавише мыши варианта Mark as picture region.

2. В окне Result view при чистке обработанных тифов иногда нужно знать не только имя очищаемого тифа (оно есть на окне), но и имя исходного тифа, из которого очищаемый был получен. М.б. стоит его добавить в заголовок?

3. Хорошо бы в окне Rotate/Flip and save original files, вызываемом через Service -> Rotate & save... хотя бы на время работы программы ( а лучше через sk.ini) запоминать значение поля Angle value. Я большие по объему книги обрабатываю параллельно, т.е. сканирую и кромсаю. Кстати, непонятно присутствие в списке этого поля значения 0, зачем оно?

Alexx S

Цитата:

А для сканов контурная резкост будет

Будет со временем.

ignatav

Цитата:

можно отключить запрос на перезапись при кромсать теущую страницу?

В конткстном меню кнопки кромсания страницы есть команда блокировки запроса (supress warning)

shch_vg

Цитата:

Через picture-зоны не получается, т.к. нужны опции закладки Quality

Какие именно? Возможно, в новой версии они уже есть.


Цитата:

Добавление в Mouse_Up mode по правой клавише мыши варианта Mark as picture region

Я забыл вставить такую команду в меню, но она есть в кнопке (со стрелкой; там, где выпадающий список всех Mouse_Up-режимов). режим можно выбрать из списка или просто щелкать по кнопке, режимы будут циклически меняться, иконка на кнопке тоже меняется.


Цитата:

Кстати, непонятно присутствие в списке этого поля значения 0, зачем оно?

А если нужно будет только Flip, без rotate?


Цитата:

запоминать значение поля Angle value

это я уже сделал

Joker_XN_Team
Пример такого случая - на моем сайте. Там показано, как это сделать и как получить djvu и pdf.

VadimirTT
Благодарю за ответ. Но тем не менее вопрос в силе Возможно я что-то упускаю, так как опыта работы с программой никакого, но пикчер-зоны помечены, внутри сняты все галки, при предпросмотре тем не менее все они обрабатываются, хотя хочется сохранить все серые и цветные в первозданнном виде при общей обработке документа в черно-белый вариант. Не подскажите, что именно я упускаю?

Добавлено:
bolega
ОК, попробую там посмотреть

Добавлено:
Всем спасибо, хватило почитать ридми с примера

bolega

Цитата:

Цитата:Через picture-зоны не получается, т.к. нужны опции закладки Quality

Какие именно? Возможно, в новой версии они уже есть

Smooth, Blur и Sharpen. Для минимизации текста нужен вариант около 3,2,2, а для качественных диаграм во многих случаях требуется 1,1,5. ( и тот, и другой варианты по совету bolega )


Цитата:

А если нужно будет только Flip, без rotate?

Несколько месяцев использовал Rotate & save, а слово Flip заметил только при написании предыдущего поста. Сейчас стал думать, когда его можно применить, но ничего в голову не пришло .
Кстати, в этом же окне забыл сказать о параметре Rotate:, который по умолчанию Current. Его бы тоже сделать с запоминанием, т.к. несколько раз забывал сменить его на All not marked, затем запускал Draft kromsate + Split pages c поразительным эффектом.


Цитата:

Уже сейчас в picture-зоны добавилось много фильтров, включая контурную резкость, а также свой threshold.

В новогодней версии я threshold не нашел.

bagreport for bolega: Закладочка "Convert", опция "Convert to b/w threshold". Если выставить опции (в т.ч. и эту опцию) ДО расстановки резаков (Draft kromsate), то после расстановки резаков сохраняются все опции, кроме этой (сбивается на значение по умолчанию "Normal")

bolega

Цитата:

В конткстном меню кнопки кромсания страницы есть команда блокировки запроса (supress warning)

А можно такое же добавить в process?
(если я покрамсал 100й и 200й то такой запрос появится когда процес дойдёт до 100, и я етого неувижу)
Какой смысл в етом запросе?
Если ответить да - перезапишет, а нет = отмена.
Поидее выбор Нет должен либо Переименовать файл или Сохранить как.
(так можно сохранять несколько вариантов одного скана обработаного с разными настройками для сравнения)

shch_vg

Цитата:

Smooth, Blur и Sharpen

Цитата:

В новогодней версии я threshold не нашел

Все это уже есть в новой версии. Я имею ввиду не новогоднюю, а ту, что скоро выложу.


Цитата:

bagreport for bolega

Это не баг. Draft сбрасывает ВСЕ опции в те, что прописаны в default-профиле.
Опции нужно менять после драфт. Есть масса способов сделать это для одного, для всех или для группы файлов. Либо создайте свой собственный профиль, назначив ему признак default, и тогда именно его draft будет использовать. Еще один вариант - (после draft) заполните профиль нужными опциями и нажмите кнопку apply. Профиль можно не сохранять, он так сказать, временный. Этот способ, т.е. задать все опции в одном окне, а потом скопом их применить, мне подсказал один юзер с другого форума

ignatav
Заблокировать предупреждение можно только для переобработки одного файла. Для всех остальных случаев это не предусмотрено. С одной стороны, это не всегда удобно (напр., как в случае, который Вы описали), с другой стороны - предохраняет от ошибок. Лично я 2 раза пролетел на этом (когда пробовал убирать предупреждение для всех файлов), когда потратил 3 дня на чистку результата (особенно обложку), а потом решил перкромсать один файл, и случайно промахнулся, нажав вместо process current на process. Не заметил этого, отлучился, а когда вернулся, с ужасом обнаружил, что вся моя чистка ушла коту под хвост. После второго такого промаха я ликвидировал возможность убирать предупреждение.