» ScanKromsator СканКромсатор

tukktukk
При кодировании серых сканов текст попадает по большей части в маску и контуры букв получаются не очень. Лучше преобразовать сканы в bw. Дежавю получается лучше и его размер будет меньше.

Arcand

Цитата:

При кодировании серых сканов текст попадает по большей части в маску и контуры букв получаются не очень.

Написал ответ в другой ветке.

Привет!

У меня проблемка, которая уже поднималась в топике
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=15877&start=720
--------------
shch_vg
bolega
Обрабатываю сканы в сером, на всех добавляются белые поля.
Есть возможность добавлять серые поля?
-----------------
однако ее замяли. Я не нашел ответа

у меня книга отсканена в gray 300dpi
содержит рисунки, которые лучше оставить в оттенках сером, чем переводить в ч/б
т.е. в djvu буду загонять страницы с рисунками в оттенках серого (как показала практика с размером можно смириться, а вот с испорченными рис. и графиками нет), а страницы без рис. загоню в djvu книгу в чб или тоже в оттенка серого (это в общем не важно щас)

но при кромсании возникают белые поля (после обрезки страницы подгоняются под фиксированный размер), которые сильно бросаются в глаза и было бы хорошо их поменять на серый фон

это можно сделать ручками в фотошопе (накладывать на серый фон, либо заливать серым), но это долго
можно ли в кромсаторе это сделать автоматически
если нельзя, то, наверное, автору стоит это доработать

жаль, если придется опять все в фотошопе делать. не хотелось бы. Кромсатор так все хорошо делает. если б только не белые поля
Наверняка с этим сталкивались. Не поверю, чтоб всех устраивали электронные книжки с черными пятнами (так, что и разобрать ничего нельзя) вместо цветных картинок

x_Stalker_x

Цитата:

это можно сделать ручками в фотошопе (накладывать на серый фон либо заливать серым), но это долго
можно ли в кромсаторе это сделать автоматически
если нельзя, то наверное автору стоит это доработать

Это легко сделать, при условии, что нужно просто залить серым. Но, боюсь, что стык будет бросаться в глаза. Ведь в реальности фон не просто серый, а имеет свою текстуру. Воспроизвести ее не так-то легко.


Цитата:

у меня книга отсканена в gray 300dpi
содержит рисунки которые лучше оставить в сером чем переводить в ч/б

Новая версия специально заточена под такие вещи. В ней идет разделение текста и рисунков (к сожалению ручное, через указание зон), каждое обрабатывается по-своему, затем происходит слияние (т.е. текстового b/w 600dpi слоя и слоя картинок 300dpi greyscale или color). В результате получается практически идеальное качество и того и другого, и что важно, размер djvu от этого не страдает.

bolega

Цитата:

Ведь в реальности фон не просто серый, а имеет свою текстуру. Воспроизвести ее не так-то легко.

на счет серого фона: можно создать сперва фон из пустой старницы серой книги с заданными размерами, а потом накладывать в фотошопе страницы с рисунками на эту заготовку при этом белые полосы будут заменяться серым и видно не будет границы
Однако это все равно напрягает.


bolega

Цитата:

Новая версия специально заточена под такие вещи.

какая версия? 5.6A?
есть ли ссылка на хелп где подробно написано как выделять зоны в сканкромсаторе?

x_Stalker_x

Цитата:

какая версия? 5.6A?

5.8. Находится в стадии отладки
Вот пример обработки http://up.spbland.ru/files/06103182/

я правильно понял
для широких масс возможности разграничивать рис. и текст в сканкромсаторе нет?

скачал пример обработки. Супер. Там граница рис. не прямоугольная! Как это возможно?
сканкромсатор вычищает рис. настолько чисто!? В примере даже внутри рис. вычищено

а можно бета версию 5.8 скачать где-нибудь?
могу поучаствовать в тестировании. обработать несколько книг с цветными или серыми рис.

bolega

Цитата:

а можно бета версию 5.8 скачать где-нибудь?

А действительно, даже с учетом недоделок - может можно как-то ее попробовать, с обязательством в этом топике ничего из багов не обсуждать и без всяких намеков на "претензии" к автору? )

x_Stalker_x
Я когда-то рассказывал о своем способе создания книг с серыми рисунками. Этот способ годится, если рисунков не очень много. Если таких рисунков много и времени ждать новой версии СканКромсатора нет, то можно использовать БукРесторер, чтобы выделять рисунки в отдельные файлы. Потом похимичить с серыми сканами (бинаризовать их в СканКромсаторе) и рисунками (обработать в РастерИД) и выполнить публикацию.

x_Stalker_x

Цитата:

Там граница рис. не прямоугольная! Как это возможно?

Конечно же, это результат ручной чистки, но наполовину автоматизированной. Я использую magic clear, им я сделал уже более десяти книг со сложными иллюстрациями. Суть его в следующим: выделяете на скане небольшую зону в области фона страницы и щелкаете по спец. кнопке. Кромсатор рассчитывает средний цвет фона. Затем включаете режим auto-magic-clear. В этом режиме вы выделяете мышью любой прямоугольный фрагмент и отпускаете клавишу мыши. В момент отпускания кромсатор чистит в этом фрагменте все, что отличается от ранее выбранного цвета фона не более чем на заданную величину. Здесь используется тот факт, что чаще всего (но не всегда) границы иллюстраций имеют отличный от фона цвет, поэтому я просто выделяю области вблизи контуров иллюстраций (залезая выделением на саму иллюстрацию) и эта область зачищается, оставляя картинку нетронутой, даже несмотря на то, что часть выделения залезает на нее. Поэтому процесс чистки идет очень быстро - мне не надо точно выцеливаться на контур (подчеркну, что в область чистки попадает и часть иллюстрации, но она не чистится из-за разницы в цвете), 6-8 выделений/отпусканий мыши по краям картинки - и картинка готова. Если внутри иллюстрации гарантированно нет цветов равными цвету фона, то можно просто нажать shortcut - тогда очистится сразу вся картинка.
В особо тяжелых случаях приходиться использовать уже не прямоугольное выделение, а типа lasso. В нем выделение строится примерно по контуру картинки (с небольшим залезанием на нее). В остальном - то же самое.
Извините, если разочаровал своим пояснением (эта кстати теперь у меня основная причина, по которой мне не хочется больше релизить sk, сразу ведь начнут говорить - ну вот, опять сплошная ручная работа, кому это нужно, никто этим заморачиваться не будет и т.п.)

bolega!

Супер! Не знаю кто там начнет что говорить, но этот полуавтоматический инструмент чистки в новой версии очень нужен многим. Клад просто.
В любом случае получить такой результат как ты показал без затрат времени нереально. А если все так, как ты описал, то это намного быстрее, чем любым другим способом (либо получится не так хорошо).
Кому не нравится, то можно ведь и не чистить вообще. Ведь многим важно чтоб можно было книгу прочесть, а не ее внешний вид.
Лично мне жалко терять хорошо отсканеные рисунки (все таки я сканил их - время тратил, можно было и чб отсканить и слепить как получится. Если уж начал делать хорошо так хочется и закончить соответствующе). И потому твой вариант для меня наиболее подходящий.
Ведь не обязательно сразу все делать. можно под настроение.
Вообще всякое нытье логично тут пресикать.

Как я понял, новая версия уже готова!? Просто ты ее не выставляешь!?

Я разобрался, как сделать bitonal картинки в сканкромсаторе. Все просто.
У меня теперь 2 варианта. либо делать страницы с картинками полность серыми (получается без чистки). либо с bitonal картинками. А можно ли защитить картинки в сканкромсаторе так, чтоб выделенные области вообще не переводились в чб на выходе? Даже без чистки этих областей. А все остальное, кроме картинок переделать в чб.

x_Stalker_x

Цитата:

Как я понял, новая версия уже готова!? Просто ты ее не выставляешь!?

Не совсем так. В целом готова, но еще много багов нужно подправить.


Цитата:

А можно ли защитить картинки в сканкромсаторе так, чтоб выделенные области вообще не переводились в чб на выходе?

В новой версии - да, с помощью picture-зон. Более того, для этих зон можно задавать свои индивид. параметры - dpi, цвет, и т.д. (для каждой зоны свои). На выходе просмотр результата это выглядит так: имеется новый режим просмотра (в дополнение к существующим one page, two page, compare) - picture zones. В этом режиме две панели. На левой отображается обработанная страница + поверху располагаются все вырезанные зоны (точно в том месте, где они были до вырезания на исх. скане, даже если применялось deskew. Кстати, бывают случаи когда картинку приходится заключать в несколько стыкующихся между собой зон, это когда она обтекает текст. Сейчас кромсатор обеспечивает идеальную сшивку их и на выходе). Зоны можно двигать (правда, не знаю зачем) и делать логический crop (в отличие от физического, который используется только в правой панели). Правая панель в свою очередь разделена на две части - вверху иконками отображаются все имеющиеся на странице зоны, при выборе любой из них она загружается в оставшееся место, над ней можно выполнять любые операции, допустимые как для обычной страницы. При сохранении изменений (чистка, crop и т.д.) в правой панели, изображение зоны в левой панеле обновляется. Все наглядно и понятно. Undo для любых операций.
После того, как вы почистили/обработали (если надо), все зоны, можно запустить команду слияния страниц и зон, для всех страниц или любой заданной. Для последующего создания djvu cлияние обязательно, т.к. djvu-кодер к сожалению не предусматривает работу с зонами, а только с единой страницей. При слиянии понятное дело, кромсатор меняет формат файла в соответствии с форматом имеющихся зон, напр. если на странице есть хоть одна цветная зона, то и вся страница превратится в цветную. Однако по качеству она конечно же будет сильно отличаться от того, если бы мы изначально оставили ее цветной. Ведь текст теперь четкий и качественный.
Если же вы хотите сделать pdf, то слияние вообще не нужно. Кромсатор поместит все иллюстрации в отдельный слой pdf, поверх ч/б страницы с текстом. И размер такого pdf будет намного меньше, чем если делать pdf из полностью цветных страниц. Ведь подложка с текстом 600dpi хорошо сжимается jbig2, а цветные картинки хранятся отдельно в оригинальном, или даже пониженном разрешении (300 или 200 dpi, как зададите).

Ну почему нельзя на русском ее бацать, вопрос афтору?

rrr777
Э... это из-за врожденных дефектов великого русского. На нем можно все мысли и чувства выразить, но получается длинно. А английский создан всевышним специально для простых и четких мыслей . Так что без него никуда.

Цитата:

Ну почему нельзя на русском ее бацать, вопрос афтору?

А Вам не все ли равно? Судя по вопросу, Вы ни того, ни другого не знаете :-\ ...

bolega
Уже истек (слюной), но смиренно жду исправления багов. Я ведь с цветными, а часто и с серыми, так и поступал, вклеивал их в пдф, потом сохранял из пдф тифф и вставлял в djvu, но этож сколько суеты для того же самого. Заранее восхищен и благодарен
Спасибо!
Удачи

bolega
Цитата:

6-8 выделений/отпусканий мыши по краям картинки - и картинка готова.

Приношу извинения, но я сомневаюсь в оптимальности такой обработки рисунков. ИМХО быстрее и проще сделать цветокоррекцию картинок (поправить точку белого и черного и гамму). Для этого нужно, чтобы картинки сохранялись в отдельной папке и на нее (папку) напустить пакетную обработку, например, РастерИД.
На всякий случай, в этом случае нужно иметь возможность отката, чтобы вернуться к оригинальной картинке, которая на скане.

Цитата:

Уже истек (слюной)

Аналогично . Может не будете томить общественность и выложите хотя бы бету? Очень хочется .

bolega
Получилась у меня вот такая картинка http://www.mytempdir.com/1030852 (276kb).
В постобработке в режиме Auto-Despeckle mode с умолчальными настройками в нижней части картинки съедаются некоторые точки над i. Гарнитура таймс, вроде б не должно так быть по задумке.
Было это в SK_5.6a и SK_5.65DBG

bolega

U kazhdoy knigi est opredelonniy format. Nelza-li sdelat takuyu database so vsemi formatami, iz kotoroy sk cutters budut avtomaticheski viberat nuzhniy? To est esli kniga 22*15 cm (1 str/scan), to cutters viberayut pramougolnik 21*14, naprimer, a esli etot pramougolnik nepravilno sidit, to mozhno popravit, dvigaya ves pramougolnik ili-zhe otdelniy cutter. Ya dumayu eto namnogo uskorilo-bi prozess rezania bolshih knig (1 str/scan)!

Udachi!

darkseed
Часто, если сканировать разворотами, то страницы получается достаточно криво ориентированы. В этом случае, как мне кажется, форматка не подойдет.

VadimirTT

No pramougolnik, kotoriy mozhno dvigat ili delat iz nego romb (pri krivih stranitsah) bilo-bi zdorovo!

Bolshoe spasibo za scanandshare!

bolega
Скажите, а есть хот-клавиши для передвигания скромсанной области на конечной странице (для l, r, up, down в shift image)? Спасибо

Привет!
У меня над буквами i в формулах (в индексах, в маленьких буквах) съедаются точки после кромсания в сканкромсаторе.
есть ли способ как этого избежать?

Options->Despecle - подобрать нужный параметр.

kimserge

Цитата:

передвигания скромсанной области на конечной странице

В окне постобработки: Alt + клавиши курсора

На таких страничках DK спотыкается (зацикливает его):
http://slil.ru/23400458
сканировал не я

ghosty

Цитата:

На таких страничках DK спотыкается (зацикливает его):

Это я уже исправил. Новая версия сработала нормально.
Спасибо

bolega
На днях захотел перейти на версию DBG (до этого пользовался 5.6А). Привлекла возможность переназначать шорткаты. Но вот не могу найти одну фичу, которая есть в более старой версии, а в новой работает иначе.

Обычно если я вижу какое-то пятнышко, расположенное близко в тексту, выделяю эту область, жму Ctrl+W, масштаб увеличивается, стираю пятно, возвращаюсь в режим Fit. А теперь открывается еще одно окно с выделеным участком, при этом ни Eraser, ни Autoclear не работают. Есть ли возможность в новой версии вернуться к старому режиму работы?

vitaly1
Цитата:

если я вижу какое-то пятнышко, расположенное близко в тексту, выделяю эту область, жму Ctrl+W, масштаб увеличивается, стираю пятно, возвращаюсь в режим Fit

В DBG версии в таких случаях я поступаю так: с помощью кнопки на панели перехожу в режим Eraser, колесиком мыши приближаю нужный фрагмент, стираю пятно и переключаюсь нажатием соответствующей кнопки на панели в исходный режим Auto-despeckle или Auto-clear (масштаб при этом восстанавливается). Получается более-менее быстро.

Kakaya versia ofitsialno aktualnee 5.6A ili 5.65DBG??
Esli 5.65DBG, to gde eyo mozhno skachat??