Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» ScanKromsator СканКромсатор

Автор: nnevt
Дата сообщения: 25.04.2007 16:52
Сбило с толку вот что: обычно смотрим книгу в Document Express Editor - при 100% на страницу, а в этот раз вышло при тех же 100% страница на экране увеличена вдвое, а несколько страниц, наоборот, уменьшилось вдвое. Размер страниц после SK одинаковый, как обычно. Повторял четыре раза. Может, переустановить DEE (Enterprise) ?
Автор: bolega
Дата сообщения: 25.04.2007 16:58
nnevt

Цитата:
по отдельности SK делает страницы нормального размера, а целиком книгу - увеличил страницы вдвое, причем, некоторые сделал нормально


Цитата:
Размер страниц после SK одинаковый, как обычно


Автор: kimserge
Дата сообщения: 25.04.2007 17:14
bolega
Скажите, можно ли с помощью magic-clear заливать один цвет другим? Например, оранжевый розовым, не затрагивая все остальные цвета?

Обложка отсканировалась с каким-то переливом цвета, фон розовый, но кое-где есть оранжевые отблески, не желающие нивелироваться розовым magic-clear'ом. А в некоторых местах эти отблески налезают на буквы, которые вообще синие. Как быть?

Придумал выход - поочередно очистить и розовый и оранжевый до белого, а потом белый залить розовым. Но это как-то топорно, правда? Не под стать такой изящной проге как СК...

UPD Хотя нет, это тоже не работает - это я глупость какую-то сморозил..
Автор: bolega
Дата сообщения: 25.04.2007 17:30
kimserge
Я не предусматривал этого, т.к. вещь нужна крайне редко, а вот интерфейс усложнит сильно (придется добавлять отдельную кнопку, задавать уже 2 цвета: заменяемый и новый, причем делать это всегда, даже когда это не нужно). Когда мне такое нужно было, я просто переходил в режим clear и чистил magic-цветом.
Автор: kimserge
Дата сообщения: 25.04.2007 17:38
bolega
Понятно. Наверное, действительно, не надо. Но все же жалко.

Цитата:
переходил в режим clear и чистил magic-цветом.

Это можно делать при чистке фона, а когда еще и буквы там, представьте, сколько надо лазить вокруг одной буквы...
Ну да ладно.

Спасибо.
Автор: ignatav
Дата сообщения: 28.04.2007 13:42
Товарисчи, поясните популярно:

- размер страницы на выходе - ето чистый текст + H.Gap value и V.Gap value и ещё можно (зачем?) добавить Spec. gap ,так?

- Или размер страницы это Page width и Page heiqht ?

- Page width и Page heiqht расчитывается при Draft Kr. и равно чистый текст + H.Gap value и V.Gap value?

- Зачем тогда Page width, Page heiqht ?

Автор: bolega
Дата сообщения: 28.04.2007 19:18
ignatav
размер страницы на выходе (Page width, Page heiqht) = чистый текст + H.Gap value и V.Gap value.
Spec. gap - можно использовать _вместо_ любого Gap, например, если для всех top задать Spec. gap=0, то книга будет без верхнего поля

При Page width/height=Auto размеры Page width и Page heiqht рассчитываются кромсатором самостоятельно и подставляются по окончании обработки вместо изначальных нулей.
При Page width/height=Fixed кромсатор будет выдерживать заданные Page width и Page heiqht.
Page width и Page heiqht НЕ расчитывается при Draft (draft только расставляет резаки, которые отрезают грязь), а рассчитываются только при обработке.


Цитата:
Зачем тогда Page width, Page heiqht

1) После обработки, чтобы Вы знали, какие получены размеры.
2) При Page width/height=Fixed вы сами можете задать их до обработки, чтобы кромсатор сделал книгу нужного вам размера (например, делаете двухтомник, размер первого тома рассчитал кромсатор, а при обработке 2-го тома вы сразу же задаете тот же самый размер).
3) После обработки кромсатор автоматом переключает Page width/height на Fixed и подставляет полученные рассчитанные размеры в Page width, Page heiqht. Это для того, чтобы если вы захотите перекромсать уже после обработки какую-то одну или несколько страниц, их размер был бы равен ранее рассчитаному для всей книги


Автор: ignatav
Дата сообщения: 28.04.2007 20:22
bolega
Благодарю за подробный ответ.


Цитата:
2) При Page width/height=Fixed вы сами можете задать их до обработки, чтобы кромсатор сделал книгу нужного вам размера


А H.Gap value и V.Gap value тогда не учитываются, так?

А Page width/height только в пыкселях (почему?) или Units и к ним относится?

Чем пиксели предпочительнее мм\10 ?

Как определить реальное дпи рисунка? Часто встречается 1 дпи.
Автор: bolega
Дата сообщения: 28.04.2007 21:43

Цитата:
А H.Gap value и V.Gap value тогда не учитываются, так?

Учитываются.
Происходит это так.
Сначала определяются размеры голого текста. Потом прибавляются gap. Потом кромсатор смотрит, насколько нужно еще прибавлять белого пространства (с учетом заданного выравнивания страницы), чтобы получить заданный Page width/height. Т.е. gap - это в своем роде гарантированные поля, реально при Fixed поля могут оказаться и больше.
Бывает, что наоборот, после прибавления gap получившийся размер становится больше, чем заданный Fixed. В этом случае кромсатор будет уменьшать gap (т.е. приоритет заданных размеров выше, чем заданные gap), чтобы максимально приблизиться до заданный значений fixed. Но уменьшать gap до нуля он никогда не будет, он "жертвует" gap-ами не более 80%, если и это не "спасает", то он считает, что юзер задал просто нереальные размеры страниц либо это какая-то исключительная страница. Т.е. он никогда не будет выдерживать размеры ценой зарезания текста страницы.


Цитата:
А Page width/height только в пыкселях (почему?) или Units и к ним относится?

Units естественно относится ко всем размерам, как к Page width/height, так и к полям gap.
Units = mm следует всегда использовать, если в задании есть сканы с разными dpi. Использовать пиксельные значения в этом случае будет неправильным. Исключение составляет случай, когда например какая-то страница имеет свой, отлиный от других страниц, dpi, но для нее задана опция ignore gaps. Если эта опция взведена, то для данной страницы не прибавляются gap, и она не участвует в расчете размеров страниц (при Auto) и ее размер не подгоняется под Page width/height (при Fixed). Опция предназначена в основном для обложек. Обложки имеют как правило меньший dpi, для нее нет смысла применять upsample, и нет смысла прибавлять белые поля.



Добавлено:

Цитата:
Чем пиксели предпочительнее мм\10 ?

Ничем. Лучше даже использовать всегда мм, т.к. не нужно думать, какие значения (в пикселях) применять для разных dpi-сканов. Т.е. поставил 1 см и ни о чем не думаешь.
Автор: ignatav
Дата сообщения: 28.04.2007 23:29
bolega

Иногда при обработке рисунков появляется запрос дпи, весьма неожиданно, ето прерывает работу и если вовремя незаметиш мужно потерять много времени.
Можно СК научить самому определять неопределённое дпи? Или анализировать все рисунки сразу и в самом начале задавать етот вопрос.

Как самому определить реальное дпи картинки, если определилось оно как 1дпи?
Автор: bolega
Дата сообщения: 29.04.2007 00:30
ignatav

Цитата:
Можно СК научить самому определять неопределённое дпи?

Научить этому невозможно. Это как одно уравнение с двумя неизвестными, т.е. решений может быть сколько угодно. Определить dpi в таком случае можно только методом тыка, этот метод уже неоднократно здесь описывался.


Цитата:
Или анализировать все рисунки сразу и в самом начале задавать етот вопрос.

На этот случай на закладке Files поменяйте Input DPI с Auto на то значение, которое имеют ваши рисунки. Опция only for uknown dpi должна быть включена. В результате для файлов, которые содержат dpi, оно будет браться из файла, а для файлов, которые его не содержат (dpi=1), например, Gif-ы, dpi будет браться из заданного вами значения Input DPI. И тогда кромсатор не будет задавать вопросов.
Автор: ignatav
Дата сообщения: 29.04.2007 14:59
bolega

Ещё вопрос, draft kr. просматривает сканы и ставит резаки которые отделяют грязь от текста, и никаких действий по изменению скана, вроде бы, делать не должен.
Зачем тогда в етом диалоге столько опций по изменению изображения?
Don't use Deshadow option - где то установлено удаление теней и его ненадо использовать?
Clean gray background - ето что-то вроде Qalitty-bkg.clean ? Где его настройки?
Invert - ачем нужно инвертировать?
Flip - зачем отражать?

Don't use int2 cutter - зачем его не исполльзовать? и почему только его?
Set only cutters -использовать только резаки? А что ещё можно использовать?
Select special processed - чем специальный отличается от обычного?
Автор: darkseed
Дата сообщения: 29.04.2007 21:37
bolega

Можно-ли качественно обработать страницу данного типа (чёрный и синий цвета): http://rapidshare.com/files/28589479/10830004.rar

Пробовал брать в picturezone как и всю страницу, так и только цветные участки, но ничего хорошего не вышло!

p.s. Что насчёт книг, ты уже получил те которые хотел, если нет, то я уже договорился. Просто пошли список на указанный адрес!


Добавлено:
Как-раз то, что в папке temp на http://bolega.hotmail.ru/, а какие там параметры?
Автор: kimserge
Дата сообщения: 30.04.2007 18:39
bolega
Посмотрите, пожалуйста, этот скриншот: на нем запечатлен какой-то глюк СК, правда? Этот неправильный пунктир, конечно, практически не мешает, но лучше было бы от этого избавиться.. Это происходит каждый раз, когда СК расставляет неправильно резаки на пустой левой странице, а я потом убираю галку split и подвожу резак. В итоге - вот такое.
www.promemoria.by.ru/001.JPG

А лучше здесь:
http://rapidshare.com/files/28740196/001.JPG
Автор: bolega
Дата сообщения: 02.05.2007 12:24
darkseed
Можно. Хотя, если цветного текста очень много, то Picture-зоны - не лучший вариант.
Параметры не дам, т.к. у меня уже новая версия, и там picture-зоны хранятся в spt по-другому.


Цитата:
Что насчёт книг, ты уже получил те которые хотел, если нет, то я уже договорился.

Я еще не писал. Что, действительно можно попросить, и он даст?

Автор: darkseed
Дата сообщения: 02.05.2007 14:02
bolega

Цитата:
если цветного текста очень много, то Picture-зоны - не лучший вариант


А какие алтернативы?


Цитата:
Что, действительно можно попросить, и он даст?


Так точно!

Ko vsem

Здесь как-то шла речь о jbig2 и компрессации pdf, можно-ли сделать из этого djvu pdf такого-же качества, но меньшего размера или по крайней мере такого-же?

http://rapidshare.com/files/28103646/_1998__Burgess__G._-_101_Chess_Openings_Surprises__djvu_.djvu
Автор: ignatav
Дата сообщения: 02.05.2007 20:47
bolega

Цитата:
Зачем тогда в етом диалоге столько опций по изменению изображения?
Don't use Deshadow option - где то установлено удаление теней и его ненадо использовать?
Clean gray background - ето что-то вроде Qalitty-bkg.clean ? Где его настройки?
Invert - ачем нужно инвертировать?
Flip - зачем отражать?

Don't use int2 cutter - зачем его не исполльзовать? и почему только его?
Set only cutters -использовать только резаки? А что ещё можно использовать?
Select special processed - чем специальный отличается от обычного?


Просмотрел всю тему, эти опции ниразу не упоминались. Почему? Они ненужны?

Да, ещё, если в редакторе результатов, в свойствах despekle поставить галку Highlight speckles (зачем она?)
и пытаться чистить появляется сообщение об ошибке:
Access violation at address 007971DF in module sk.exe'. Read of address 00000014.
Автор: ghosty
Дата сообщения: 02.05.2007 22:16
ignatav

Цитата:
Просмотрел всю тему, эти опции ниразу не упоминались. Почему? Они ненужны?

Странный вывод. Они же Вам, по крайней мере, не мешают. Пока все получается и без них, так зачем лезть в дебри? Шучу. Просто много вопросов, а времени на ответ мало, поэтому и не отвечает пока никто.

Цитата:
в свойствах despekle поставить галку Highlight speckles (зачем она?)
Чтобы увидеть, какие спеклы будут удалены при исп-и Magic Clear.


Цитата:
Здесь как-то шла речь о jbig2 и компрессации pdf, можно-ли сделать из этого djvu pdf такого-же качества, но меньшего размера или по крайней мере такого-же?
Пытались уже. Пока не получается. В лучшем случае примерно того же размера. Но при этом PDF будет просматриваться с ужасными тормозами, а тот же DJVU вообще без тормозов.
Автор: Alexx S
Дата сообщения: 03.05.2007 14:48
bolega

Нужен совет/помощь. Есть несколько книг, довольно старых - выцветший текст+темный фон. В итоге, при обработке буквы получаются неровные, "лохматые".
Нужно каким-то образом сглаживать.

На вкладке "Gray enhance" есть вкладки Sharpen, Blur, Denoise - это оно? И, правильно ли я понимаю, что эти функции пока отключены?

Конечно, хотелось бы попросить взглянуть на сканы, но если так будет поступать каждый, то никакого времени не хватит... Но если посмотрите, или еще кто попробует, буду очень благодарен.

http://rapidshare.com/files/29240563/Guzenkov.rar.html (2Мб)
Автор: Arcand
Дата сообщения: 03.05.2007 15:35
Alexx S
Цитата:
или еще кто попробует
Попробовал
Автор: bolega
Дата сообщения: 03.05.2007 16:30
Alexx S
http://www.zshare.net/download/untitled-job1-djvu-xp3.html

Gray enhance:
Smooth=1
Blur=2
Sharpen=2
Чистка фона отключена (и так контраст хороший)
Convert threshold = User=180
Resample method=Mitchell или Lancoz

Я ввел новый метод Mitchell, он дает то же самое качество что и Lancoz, но работает в 2 раза быстрее (и буквы чуть тоньше получаются). Оптимизировал (и слегка изменил) также Bilinear, на обычных сканах, т.е. не менее 200dpi, дает тоже такое же качество, как и Lancoz, но работает раз в 5 быстрее (на моем компе 300dpi gray->600dpi b/w выполняется практически мгновенно). На плохих сканах (<=150 dpi) Lancoz по качеству слегка выигрывает.



Добавлено:
ignatav

Цитата:
Просмотрел всю тему, эти опции ниразу не упоминались. Почему? Они ненужны?

Нужны. Но лучше их не трогать.


Цитата:
и пытаться чистить появляется сообщение об ошибке:

Спасибо. Баг исправил. Возникает, если в режиме 2-х панелей пытаться чистить, и при этом включена подсветка спеклов (подсветка работает только для b/w! Т.к. SK не делает despeckle для сканов, у которых результат остается серым или цветным)


Цитата:
И, правильно ли я понимаю, что эти функции пока отключены?

Да.

ghosty

Цитата:
Чтобы увидеть, какие спеклы будут удалены при исп-и Magic Clear

Неправильно. Чтобы увидеть, какие спеклы будут удалены при исп-и auto-despeckle чистке. Magic Clear работает только для color/gray, а для них despeckle неприменим


Добавлено:
kimserge

Цитата:
Посмотрите, пожалуйста, этот скриншот: на нем запечатлен какой-то глюк СК, правда?

Вообще-то это не глюк. После того, как Вы сбросили split, то по-хорошему нужно перекромсать страницу, чтобы привести в соответствие вход и выход. Вы этого не сделали, поэтому контур и рисуется не совсем корректно.

ignatav

Цитата:
Invert - ачем нужно инвертировать?
Flip - зачем отражать?

Мне встречались сканы с такими дефектами (как правило, они получены при экспорте страниц из криво-сделанных pdf). Из-под сканеров такие инвертированные сканы конечно же не выходят.


Цитата:
Don't use int2 cutter - зачем его не исполльзовать? и почему только его?

Если у сканов-разворотов отсутствует полоса посередине, то нет смысла использовать два внутренних резака. Обычно такая полоса присутствует всегда, но когда кромсаешь сканы, эксортированные из чужого djvu, то такая ситуация встречается (полоса кем-то вычищена вручную).


Цитата:
Set only cutters -использовать только резаки? А что ещё можно использовать?

При draftе выставляются все опции, не только резаки. Но если есть задание, в котором все файлы уже отмаркированы, и хочется только расставить резаки, не трогая остальные опции, то это как раз для такого случая.


Цитата:
Select special processed - чем специальный отличается от обычного?

Об это я уже неоднократно писал.
Автор: kimserge
Дата сообщения: 03.05.2007 17:09
bolega

Цитата:
нужно перекромсать страницу

Ну конечно же я ее перекрамсываю! В этом и вопрос.
Автор: ignatav
Дата сообщения: 03.05.2007 18:10
bolega

Спасибо, белых пятен становится всё меньше.


Цитата:
Resample method=Mitchell или Lancoz

Я ввел новый метод Mitchell


Вы рекомендуете использовать методы которые, пока, доступны только вам?
Может выложите обновления?


Цитата:
На вкладке "Gray enhance" есть вкладки Sharpen, Blur, Denoise


Цитата:
И, правильно ли я понимаю, что эти функции пока отключены?

Да.


Зачем отключены? Очень полезные функции.
Точно отключены? Почему у меня они работают?


Цитата:
Чтобы увидеть, какие спеклы будут удалены при исп-и auto-despeckle чистке.


Забавно, красные точки в чорном тексте.
Очень удобно подбирать размеры спеклов, такую бы возможность и в главное окно, чтобы случайно не удалить лишнее.


Цитата:
Select special processed - чем специальный отличается от обычного?

Об это я уже неоднократно писал.


Странно, я ничего об этом ненашел...
Автор: Alexx S
Дата сообщения: 03.05.2007 19:05
Arcand

Цитата:
Попробовал

Что мне нравится в твоих методиках - толщина букв оптимальная.
На этом примере "лохматость осталась", да и разрывы на некоторых буквах остались....
bolega
Спасибо. Хотелось бы, конечно, более гладкие контуры, примерно такие:
http://www.zshare.net/download/0001-djvu.html

(результат Denoise, наблюдается некоторое утонение, но наверняка убирается подбором параметров, просто у меня эта операция выполняетя крайне медленно, отсюда же и кусок вместо двух страниц)

Просить немедленно включить эту опцию не буду, а вот узнать про эти алгоритмы поподробее было бы очень интересно. И еще на вкладке Sharpen функции очень похожи на контурную резкость в РастерАД.
Автор: ignatav
Дата сообщения: 03.05.2007 21:42
bolega

Сканирую тетрадь (светло-синяя клетка, синяя паста, светло-красные поля,рисунки карандаш, 200 дпи),планирую избавится от клеток и следов обратной стороны и перевести в чб.
Получил неплохой результат, но заинтересовался очисткой фона, а именно:
-чистить фон можно только серого скана? (его настройки в Gray enhance)
-Поясните смысл функции Misc - Convert color to grey= before bkg clean\after bkg clear.
(получается конверт. в серый можно до очистки фона или после?)
-Эта фун. конверт. в серый и используется как фильтр?
-Или ето аналог файл\цвет\серый?
Автор: ghosty
Дата сообщения: 03.05.2007 21:43
bolega

Цитата:
Resample method=Mitchell или Lancoz
Я ввел новый метод Mitchell, он дает то же самое качество что и Lancoz, но работает в 2 раза быстрее (и буквы чуть тоньше получаются). Оптимизировал (и слегка изменил) также Bilinear, на обычных сканах, т.е. не менее 200dpi, дает тоже такое же качество, как и Lancoz, но работает раз в 5 быстрее (на моем компе 300dpi gray->600dpi b/w выполняется практически мгновенно). На плохих сканах (<=150 dpi) Lancoz по качеству слегка выигрывает.

А в какой версии все эти прелести? В новогодней Митчела не нашел.

Цитата:
Неправильно. Чтобы увидеть, какие спеклы будут удалены при исп-и auto-despeckle чистке. Magic Clear работает только для color/gray, а для них despeckle неприменим
Ой, верно, перепутал, приношу свои извинения.
Автор: shch_vg
Дата сообщения: 03.05.2007 21:59
bolega
Есть множество сканов с шахматными диаграммами. При переводе их в ч/б черные поля диаграмм пропадают. Можно ли что-нибудь сделать?
Пример скана: http://shch.webhost.ru/chess_0069.tif (338 КБ)
Автор: ignatav
Дата сообщения: 03.05.2007 22:42
shch_vg
Убери деспекл, а порог ч\б поставь мидл.
Автор: bolega
Дата сообщения: 04.05.2007 08:05
shch_vg
Вот так устроит?
http://www.zshare.net/download/untitled-job1-djvu-85x.html
Кстати, в тифе стоит неверное dpi, там явно 150, а не 300.

ghosty

Цитата:
В новогодней Митчела не нашел

Это будет в новой версии

ignatav

Цитата:
Получил неплохой результат, но заинтересовался очисткой фона, а именно:

Чистить можно как серый, так и цветной.
Background cleaner чистит фон и тени.
Correct illumination чистит не только фон, но и то, что просвечивает с обратной стороны.
Для цветного скана лучше использовать Correct illumination.
В нем несколько методов. Каждый хорош для своего случая. Поставьте strength=5, меняйте method и нажимайте маленькую кнопочку preview (их там две, одна - для всей страницы, другая - для выделения), чтобы сразу же увидеть результат. Undo есть в контекстном меню панели.
Параметр Protect pure colors защищает от чистки бледные цвета, не дает зачищать участки с "чистым" цветом (их ведь можно трактовать как некую цветную тень), бегунок регулирует степень защиты. Чем левее, тем больше защита.
Но imho все эти чистки фона не нужны, если фон (и то, что просвечивает) слабый, меньше, чем порог преобразования в b\w.
Автор: Arcand
Дата сообщения: 04.05.2007 08:22
Alexx S
Цитата:
разрывы на некоторых буквах остались
Несколько поверхностно подошел к обработке - остались резервы. Использовал более мягкий метод Illumination - меньше пострадали бледные фрагменты букв. Второй подход .
Цитата:
Что мне нравится в твоих методиках - толщина букв оптимальная
Значит, что в этом наши вкусы совпадают . При желании буквы можно сделать толще или тоньше.
Цитата:
Хотелось бы, конечно, более гладкие контуры
Не забывайте, что мы обрабатывали сканы в jpg - при качестве меньше 100% контуры будут неровными. На тифах буквы должны быть более гладкими.
На проблемных сканах получить глифы, близкие к идеальным, не получится. По мне так то, что получилось, - нормально.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: MSN Search Toolbar with Windows Desktop Search


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.