» США vs. Остальной мир

а между тем политологи принялись раскручивать компанию. Жестко и хлестко.

K V K

Цитата:

думаю что и россия способна крутиться, но нефтяные доходы сильно размывают ориентиры

Просто я все отчетлевее понимаю, что идея о том, что нефтяные деньги как то помогут развитию экономики, например России, - это миф. Не будет ни какой диверсификации или чего там еще...

Churchill

Цитата:

Высокопоставленный иранский анонимный источник сообщил, что в утреннем теракте погибли одиннадцать человек. Ранее сообщалось о восемнадцати жертвах.
Инцидент произошел 14 февраля в городе Захедан, на юго-востоке Ирана.
Согласно сообщению местных властей, начиненный взрывчаткой легковой автомобиль, которым управлял террорист-смертник, взорвался возле автобуса, принадлежавшего сухопутным войскам элитного Корпуса стражей исламской революции.
Стоит отметить, что населенный пункт Захедан расположен недалеко от границы с Пакистаном и Афганистаном. В этом районе часто происходят столкновения между войсками и группами наркоторговцев

Чувствуется твердая поступь Империи!

Samovarov

Цитата:

Если завтра, вдруг, закончится нефть, производители не погибнут. Они смогут обойтись и без нефти, пусть это и потребует дополнительных инвистиций.

Самоврыч! Ну смоделируй ты ситуацию на бумажке хоть! Кончилась нефть внезапно, встали все НПЗ, встали все автозаводы, прекратились автомобильные транспортные перевозки (логистический кризис), прекратилось частное автомобильное движение, остановились многие электростанции (дефицит киловатт). etc.
Ну и как тут кто будет выживать? И о каких инвестициях может идти речь в такой ситуации - практически некому будет создавать добавленную стоимость.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Просто я все отчетлевее понимаю, что идея о том, что нефтяные деньги как то помогут развитию экономики, например России, - это миф. Не будет ни какой диверсификации или чего там еще...

Что ты вкладываешь в понятие: развитие экономики России? Можешь пояснить?

Samovarov

Цитата:

Тут вот в чем прикол... Многим бы нациям стало бы лучше, от того что им перестали бы капать шаравые (нефтяные) деньги. Шара развращает и разрушает....

Откуда такая уверенность? Может лучше спросить у этих наций? Или раз вы считаете что им стало бы лучше значит так оно и есть?

Churchill

Цитата:

Самоврыч! Ну смоделируй ты ситуацию на бумажке хоть! Кончилась нефть внезапно, встали все НПЗ, встали все автозаводы, прекратились автомобильные транспортные перевозки (логистический кризис), прекратилось частное автомобильное движение, остановились многие электростанции (дефицит киловатт). etc.

Да че тут моделировать. У всех производителей уже теперь есть альтернативные виды топлева. Да будет крах экономики. Сильнейший социальный кризис. Но уже через год заработают машины на биотопливе, а через пять экономика возобновит свои объемы...

NdAbbot
Злая статья. Улыбнуло:


Цитата:

....Не знаю, чего тут больше - высокомерия, цинизма, презрения к умственным способностям слушателей и читателей или железобетонной эгоистической убежденности - что выгодно США, то должно со щенячьим восторгом восприниматься и всем остальным миром?

По-моему, это все - обычная чиновничья надменность, приправленная наносным вашингтонским убеждением в том, что "пипл все схавает". Они, эти высокопоставленные американские чиновники, видимо, просто держат нас и остальных людей за идиотов. Непоколебимо убеждены, чтобы они не сделали, как бы кому (извините за непарламентское слово) не нагадили, - им все сойдет с рук, все будет так, как они захотят. За их спиной - АМЕРИКА....

Цитата:

Да будет крах экономики. Сильнейший социальный кризис. Но уже через год заработают машины на биотопливе, а через пять экономика возобновит свои объемы...

Это тебе где такое рассказали то? А тебе не кажется, что в такой ситуации практически сразу неизбежен военный конфликт? Который добьет везде и окончательно и либеральную экономику и, до кучи, цивилизацию.

Цитата:

У всех производителей уже теперь есть альтернативные виды топлева.

Назови мне этих всех, эти виды альтернативные топлива, и их объемы

Churchill

Цитата:

А тебе не кажется, что в такой ситуации практически сразу неизбежен военный конфликт?

За что будут драться?

А может наоборот, это заставить мобилизоваться нации. Например, с такими "промытыми" мозгами как у американцев это вполне возможно.



Цитата:

Назови мне этих всех, эти виды альтернативные топлива, и их объемы

Сам найдешь.
Просто вкладываться в них нет смысла, когда нефть можно брать на шару (взамен на товары).

Добавлено:
Да и расширяют рынок сбыта а счет стран - поставщиков нефти. Вот если их не станет, то проблемы у Америки будут по серьезнее, чем переход на альернативные виды топлива...

Samovarov

Цитата:

Да че тут моделировать. У всех производителей уже теперь есть альтернативные виды топлева. Да будет крах экономики. Сильнейший социальный кризис. Но уже через год заработают машины на биотопливе, а через пять экономика возобновит свои объемы...

Для производства биотоплива и водорода будут использовать газ, уголь, торф, дрова (некоторые смогут позволить себе атомную энергию, гидроэлектростанции, энергию ветра и приливов, солнечную энергию)

Samovarov

Цитата:

За что будут драться?

За ресурсы! Вт.ч. - территориальные.


Цитата:

А может наоборот, это заставить мобилизоваться нации. Например, с такими "промытыми" мозгами как у американцев это вполне возможно.

Возможно, разве что в Вечных Творениях империи Холливуд.


Цитата:

Просто вкладываться в них нет смысла, когда нефть можно брать на шару (взамен на товары).

На шару ее берут в обмен на "демократию и права человека" США практически не производит товаров традиционного спроса на экспорт.

Как там говорил K V K, про "Подсолнухи". Игра на повышение...

Выше цены на нефть, больше у арабов и прочих денег на товары,...

Samovarov

Цитата:

Выше цены на нефть, больше у арабов и прочих денег на товары,...

А тебе пока еще не пришла очевиднейшая мысль о том, что высокие цены на нефть очень выгодны добывающим семейкам этой нефти в америке?

Churchill

Цитата:

На шару ее берут в обмен на "демократию и права человека" США практически не производит товаров традиционного спроса на экспорт.

Верь во что хочешь.

Spectare

Цитата:

Для производства биотоплива и водорода будут использовать газ, уголь, торф, дрова (некоторые смогут позволить себе атомную энергию, гидроэлектростанции, энергию ветра и приливов, солнечную энергию)

Да придумают че нить...

Поговоривают уже давно придумал, тока смысла нет от нефти отказываться.

Samovarov
ну диверсификация может и будет, но не в той степени в какой хотелось бы, надежды ведь на чем основаны, мол сверхдоходы от продажи нефти вложим в развитие других производств, но экономику так не понимает, если в нефтянке высокие доходы, то в нее и нужно вкладывать (наращивать добычу), законы рынка
однакож есть очевидные и не очень сложные решения, например установить лимит роста добычи, тогда деньги должны пойти куда то еще. а вообще конечно, когда нет простых путей нужно кртиться на непростых, но в нефтянке занета небольшая часть населения, остальная тоже как то должна жить, слава те господи социальны программы хоть и запускают но пока не настолько чтоб жить на велфере, посему есть надежда, что остальная часть тоже будет помаленьку приспосабливаться. Вот вам пример, у нас тут завели программу старт, дают грант под иновации, при условии, что будет создано малое предприятие. первый год начальство деньги зъило и естественно не отчиталось, второй год 1-2 проекта были, и так несколько лет, примерно из 10% был толк (начальству больше не дают поскольку не отчиталось), а в этом году как прорвало, и по моим наблюдениям из очень многих проектов может выйти толк. Это все капля в море, но капля камень точит. Вот только проблема, через 10 лет эти люди дохнуть начнут по возрасту, а университеты замены не дают, ну да может в москве питере ситуация получше.
Удачи
ps нет через 5 не возобновит, через 15-20 но для цивилизации ничего страшного не произойдет

Samovarov

Цитата:

Верь во что хочешь.

Мдя... ты уже не видишь очевидных вещей? Зимнее обострение что ли?
"Я не верю - я знаю" © К. Юнг.
Или ты каждое утро просыпаешься с мыслью, что именно сегодня оккупанты найдут в Ираке мифические заводы по производству ОМП, и само ОМП?

Churchill

Цитата:

Или ты каждое утро просыпаешься с мыслью, что именно сегодня оккупанты найдут в Ираке мифические заводы по производству ОМП, и само ОМП?

Да блин, я об окупантах и ираке думаю тока когда твои посты читаю.


То ты у нас ПЛАМЕННЫЙ борец с империей. Скайвокер, прямо.

Samovarov

Цитата:

Да придумают че нить...

Угу ... Например, изготавливать биотопливо из воздуха Или, как тут уже очень продвинутый товарищ предполагал, - из вакуума.

Samovarov

Цитата:

Да придумают че нить...

Поговоривают уже давно придумал, тока смысла нет от нефти отказываться.

Для постиндустриального общества органично подойдут телекинез и телепортация

Churchill

Цитата:

Угу ... Например, изготавливать биотопливо из воздуха Или, как тут уже очень продвинутый товарищ предполагал, - из вакуума

Ну вот пример.


Цитата:

Украина переведет 8 спиртзаводов на выпуск биотоплива

В ближайшее время восемь спиртовых заводов Украины будут переоборудованы на производство биотоплива из отходов сахарной промышленности, говорится в сообщении региональных властей. По словам представителя Харьковской областной государственной администрации Михаила Жорника, в текущем году производством биотоплива займется Ивашковский спиртзавод (Харьковская область), который в 2007 году планирует произвести первые 10 тыс. тонн биоэтанола. Биотопливо, которое может производиться как из спирта, так и рапсового масла, по мнению чиновников, поможет стране уменьшить зависимость от импорта нефтепродуктов.

Украина на протяжении следующих трех лет намерена довести производство дизельного биотоплива до 623 тыс. тонн в год, что позволит сократить импорт топлива на 1,88 млн тонн. // Reuters

Понятно что это декларации больше, но если уже и Украина об этом говорит, то продвинутым странам хватит и технологий и мощностей придумать че нить на замену нефти... Да и вариант что нефть вдруг исчезнит - сильно условный. Потому и змаещение нефти будет постепенным.

Samovarov
Вам легче станет, когда на смену конфликту между поставщиками и потребителями нефти придет конфликт поставщиков и потребителей биотоплива (или еще "че нить")?

Ну хорошо, Бразильцы будут биотопливо производить, в баки этанол заливать, это еще куда ни шло. Но как вы это себе представляете в России, Украине? Чтобы спиртягу в бензобак лить, а не в горло? Да никогда в жизни!!

XPEHOMETP
так уже обсуждали, очень удобны, приехал на пикничек, слил из бака, а когда домой, дыхнул в бак и поехал. Вот супердержавцам хуже, по жаре спирт, ужасть.
Удачи черт Украинцам плохо, неизвестно как перец в бензо(спирто)баке скажется на крбюраторе

Churchill

Цитата:

На шару ее берут в обмен на "демократию и права человека" США практически не производит товаров традиционного спроса на экспорт.

Дык месяц назад вы утверждали что вообще ничего не производит. Кстати, нефть не может кончится мговенно, то есть за пару дней.
Вот вам ссылка:
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/232821.html
Главное, что все хорошо!

veronica b

Цитата:

Дык месяц назад вы утверждали что вообще ничего не производит.

Читать умеете? Написано:

Цитата:

США практически не производит товаров традиционного спроса на экспорт.

Где я утверждал, США вообще ничего не производит? Можно ссылочку?
Мне надоело ваше враньё. Думаю, не только - мне.


Цитата:

Кстати, нефть не может кончится мговенно, то есть за пару дней.

К Самоварову. Это был его вариант событий. Понятное дело - гипотетический. Впрочем, вы действительно наверное не умеете читать.


Цитата:

Главное, что все хорошо!

Хорошо будет когда я на корабле проплыву по северо-атлантическому проливу с Сахалина до Лондона.

veronica b

Цитата:

Кстати, нефть не может кончится мговенно, то есть за пару дней.

Недавно европейцы сделали вывод, что может и за пару дней кончиться...

Цитата:

Вот вам ссылка:
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/232821.html
Главное, что все хорошо!

Улыбнуло на фоне ваших рассуждений...
Цитата:

Наглость. Вы подвергли нападкам США за 'ничем не сдерживаемое, гипертрофированное применение силы в международных делах' и за 'все большее пренебрежение основополагающими принципами международного права'.

Это просто смешно, потому что когда речь заходит о гипертрофированном применении силы, трудно превзойти то, что наделали ваши люди в Чечне. 'Во время зачисток я убивал всех мужчин, - рассказывал американской журналистке Мауре Рейнольдс (Maura Reynolds) один вернувшийся из Чечни российский солдат, - я не испытывал к ним никакой жалости. Они это заслужили. Я не слушал, когда они умоляли сохранить им жизнь, когда их жены плакали и просили пощадить их мужей'. Подобных свидетельств очень много.

Все определяется политической целесообразностью...
Цитата:

Президент США призвал Конгресс не принимать резолюцию о признании Геноцида армян

Администрация США выступает против принятия резолюции о признании Геноцида армян в Османской Турции 1915 г., поэтому президент Джордж Буш направил письмо в Конгресс США с призывом не принимать указанной резолюции. Об этом, как передает Анатолийское агентство новостей, сообщил министр иностранных дел Турции Абдулла Гюль.

Согласно источнику, Гюль, в частности, заявил: "Администрация США выступает против резолюции, представленной в прошлом месяце демократическим большинством Конгресса, которое находится в оппозиции к президенту Бушу. Резолюция предполагает признание убийства армян во время Первой мировой войны в Османской империи и отравляет стратегическое партнерство между США и Турцией".

В ходе встречи с Госсекретарем США Кондолизой Райс глава МИД Турции заявил, что ее принятие "не является политическим вопросом", но "может стать угрозой" для турецко-американских отношений. "Мы сотрудничаем в очень сложных сферах, боремся бок о бок с общими проблемами. Но если Конгресс примет резолюцию - это будет настоящим шоком", - заявил турецкий министр, заверив, однако, что в Турции открывают архивы и самостоятельно исследуют проблему.

Churchill

Цитата:

США практически не производит товаров традиционного спроса на экспорт.

товары традиционного спроса это по вашему мнению что?

Цитата:

Украина на протяжении следующих трех лет намерена довести производство дизельного биотоплива до 623 тыс. тонн в год, что позволит сократить импорт топлива на 1,88 млн тонн.

Это как же интересно можно выпустив всего поллимона тон топлива сократить импорт почти на два... Тогда нет ничего удивительного в том, что больше нигде в мире так быстро не диверсифицировали свои источники нефтепродуктов...
Вот это зарапортовались перед Виктор Федорычем...

uncleua

Цитата:

Это как же интересно можно выпустив всего поллимона тон топлива сократить импорт почти на два...

Че не понял? Писали уже. С таким топливом ни кому ни куда уже ехать не надо...

Надеяться, наверное, что водители потребляют меньше чем машины... Наивные...

Cover2sucks

Цитата:

товары традиционного спроса это по вашему мнению что?

Вероятно тоже самое, что и "жрачка "широкого потребления"(c) veronica b"

uncleua
623тыс.тонн * 3 года = 1,87 млн.тонн

Cover2sucks

Цитата:

товары традиционного спроса это по вашему мнению что?

Видите ли, есть такой термин - товары традиционного спроса; он вполне определен, и не мной выдуман. Я писал о доле экспорта США в этом сегменте товаров - в параллельной ветке с месяц-полтора назад. Поищите.
Сразу оговорюсь, творения Билли Г. не являются товаром традиционного спроса.

Spectare

Цитата:

Вероятно тоже самое, что и "жрачка "широкого потребления"(c) veronica b"

Ну не совсем Жрачка ШП пока осталась в ранге непоняток

Samovarov

Цитата:

Писали уже. С таким топливом ни кому ни куда уже ехать не надо...

Типа - до кладбища уж как-нить пешочком. И там завершить все свои земные дела?