» США vs. Остальной мир

Cover2sucks

Цитата:

...Ну и вот 10+ лет спустя я занимаюсь своим любимым делом и зарабатываю во много раз больше чем зарабатывал бы (по крайней мере честным путем) в моем родном городе Киеве.

Цитата:

Вот скажи мне, американец, в чем сила? Может в деньгах? Вот и брат мой говорит что в деньгах. У тебя много денег и чего? Я считаю что сила в правде. У кого правда, тот и сильней

(с) С.Бодров "Брат-2"

Cover2sucks
Цитата:

из той же темы в том же форуме...

Та то нечистую силу Вия к серьезным людям занесло... Или же на крайняк какого-то эммигранта-неудачника...
Цитата:

мечтал о том чтобы заниматься тем что мне нравится и получать за это хорошие деньги

Не о том ты, мечтал, батенька... Не патриотично как-то... Твои пращуры-козаки в могилах, небось, от таких ценностей переворачиваются...

Агрессор не пройдет.=)
Остановим врага...
А если серьезно,то фашизм прикрытый демократией.

Американские власти "отменили" клятву Гиппократа

Цитата:

Американский суд отказал врачам в праве лечить террористов. Отныне любая медицинская помощь лицам, заподозренным в терроризме, может быть расценена в США как уголовное преступлением. Судебный вердикт противоречит основе медицинской этики – клятве Гиппократа.

http://www.izvestia.ru/news/news125343/

AdreNaliN
Вот по вашей картинке

Цитата:

1982 - 83 Прямое вмешательство в дела Ливана

Надо учесть, что там, по моему с 1976 года шла гражданская война, развязанная наймитами СССР, палестинскими террористами. Морская пехота США защищала Хезбалла от Израиля, ну а те ее "отблагодарили" в 1983 году!

uncleua

Цитата:

Не о том ты, мечтал, батенька... Не патриотично как-то... Твои пращуры-козаки в могилах, небось, от таких ценностей переворачиваются...

Шо, дружище, жаба задавила?

Ни че, не в деньгах щастье. Есть куча, кроме того развлекаловок - "НАТО нет - НАТО да". Или - "Оранжевая чума не пройдет -бандиту будут сидеть в тюрмах". Или - "развалиться страна али нет. Если да то на какие части"... Жизнь бурлит!

А шо у тех америкосов... Ты почитай новости ихние

"Гормоны беременных помогут лечить от рассеянного склероза
Мать Анны Николь Смит опасается за жизнь своей внучки
Звезда баскетбола хочет купить футбольную команду
Билл Гейтс: Мои дети проводят ограниченное время у компьютера
Разработана программа для лечения зависимости от электронной почты
Амилия останется в больнице ещё на несколько дней
Священники согласны на раскол ради гомосексуалистов
Человек, выпавший с 16-го этажа, отделался незначительными травмами"
http://www.americaru.com/

Скукота...

Samovarov

Цитата:

А шо у тех америкосов... Ты почитай новости ихние

А что у нас лучше?
Что то типо
"Дима Билан был замечен в ночном клубе в обществе симпатичного юноши"
"Пугачева сделала новую пластическую операцию"
"Стас Пьеха устроил дебош в ресторане"
"Лабрадорше Путина провели стоматологический осмотр"
"Мальчики Жириновского"
"Правда о сексгигантизме Лимонова"
"Верка Сердючка тайно обвенчалась с ... мужчиной"
"Матвей Ганапольский о закулисье ТВ"
И так до бесконечности.Только интересного ничего.

ssk06
Я считаю верхом цизизма вылечить человека, дать ему надежду. а потом взять и повесить. Лучше сразу, чтоб не мучался и других не мучал

veronica b
Не пробовали читать внимательнее?

Цитата:

Американский суд отказал врачам в праве лечить террористов. Отныне любая медицинская помощь лицам, заподозренным в терроризме, может быть расценена в США как уголовное преступлением. Судебный вердикт противоречит основе медицинской этики – клятве Гиппократа.

Или в Америке уже официально отменили презумпцию невиновности? Демократы, блин...

Kaylang

Цитата:

Не пробовали читать внимательнее?

Цитата:

Или в Америке уже официально отменили презумпцию невиновности? Демократы, блин...

А ты не пробывал всю статью прочитать?

Kaylang

Цитата:

Или в Америке уже официально отменили презумпцию невиновности?

вроде бы нет
твоя цитата - интерпретация фактов автором газетной статьи, и только
если читать внимательней:
Цитата:

Судья Лоретта Преска (в ее выложенном в интернете досье отмечается, что она была назначена на должность в 1992 году указом президента Джорджа Буша-старшего) не только отклонила протест, но и прочла Сабиру своего рода отповедь: "Мыслящий доктор должен ориентироваться в юридических вопросах и понимать, что федеральный закон запрещает оказывать медпомощь "Аль-Каиде", считая такую деятельность формой экспертной оценки или помощи".
Судья также отклонила протест адвоката Сабира Эдварда Уилфорда. Защитник напомнил, что врачи не могут нести ответственность за помощь террористам, если не знают, кого именно они лечат, а также если они работают под эгидой международных организаций, таких как "Врачи без границ". Преска дала понять, что это совсем другой случай – тут, по ее словам, "речь идет о сознательном выборе оказывать помощь именно раненым бойцам террористической организации".

имхо с презумцией все в порядке

Almaz
суть не меняется, юридически может все и чисто, но врач должен лечить, судить не его дело, он не судья. Те человека не осужденного судом, те не признанного виновным, запрещают лечить. Даже если врач знал о принадлежности больного к этой организации, но тот не был осужден судом, он не имеет права отказать в помощи, именно на основании презумции невиновности. даже если человек был осужден судом и бежал и врач об этом осведомлен, я полагаю он должен лечить, а потом сообщить властям (если возможно одновременно). те в цивилизованной стране врача, возможно, можно осудить за недонесение. А в супердержаве наверное как захочется власть предержащим
Удачи

Samovarov

Цитата:

А ты не пробывал всю статью прочитать?

Прочитал, прочитал. Очень порадовал джазовый музыкант просто рвущийся обучать террористов в СА карате и приемам рукопашного боя.

Имхо, дело сфабриковано.

Almaz

Цитата:

Он был арестован в мае 2005 года вместе с 44-летним джазовым музыкантом Тариком Шахом, проживающем в нью-йоркском районе Бруклин. Как следует из материалов следствия, Сабир и Шах планировали отправиться в Саудовскую Аравию для оказания помощи местным террористическим группировкам, по всей видимости, из саудовского филиала "Аль-Каиды". Сабир якобы планировал лечить террористов, а Шах – обучать их карате и приемам рукопашного боя.

В деле подсудимых фигурирует запись их переговоров с экстремистами из Саудовской Аравии. Пленка якобы была записана 20 мая на встрече с саудовцами в Бронксе. Эти сведения попали около года назад в распоряжение агентства АР. Оба подозреваемых продолжают содержаться под стражей. Приговор им до сих пор так и не вынесен. При этом Сабир несколько месяцев назад опротестовал свое пребывание в заключении на том основании, что оказание медпомощи не может являться преступлением.

Тебе не кажется, что почти 2 года слишком уж много для такого простого случая с такой твердой уликой? Есть смысл продолжать?

Kaylang

Цитата:

Тебе не кажется, что почти 2 года слишком уж много для такого простого случая с такой твердой уликой?

мне ничего не кажется
автор заметки уже показал себя во всей красе

Цитата:

Есть смысл продолжать?

смысл был не начинать

Kaylang

Цитата:

Прочитал, прочитал. Очень порадовал джазовый музыкант просто рвущийся обучать террористов в СА карате и приемам рукопашного боя.

Вот видите, вы радуетесь а меня ещё и обвиняете. Я вам посоветую посмотреть фильм "В джазе только девушки".

Almaz

Цитата:

автор заметки уже показал себя во всей красе

Он переврал факты?

Цитата:

смысл был не начинать

Хорошая мысля приходит опосля (с) народная мудрость.

Добавлено:
veronica b

Цитата:

Я вам посоветую посмотреть фильм "В джазе только девушки".

Видел, видел... Два шпиена Аль-Каиды замаскировались под джазовых музыкатнш, а доблестные спецслужбы США, замаскированные под мафию, вели с ними беспощадную борьбу. Вот только террористам удалось сбежать совратив невинного миллионера с яхтой.

Kaylang
ну вообще то насколько я помню в индуизме есть грех помыслом и грех действием так вот грех помыслом гораздо хуже у них считается, видно супердержавцы индуистами заделались.
Удачи

Kaylang

Цитата:

Имхо, дело сфабриковано.

А как же еще может быть в Империи Добра.

K V K

Цитата:

Даже если врач знал о принадлежности больного к этой организации, но тот не был осужден судом, он не имеет права отказать в помощи, именно на основании презумции невиновности

"не имеет права" - морального права
"презумция невиновности" - юридический термин, советую ознакомиться

Kaylang

Цитата:

Он переврал факты?

он неправильно их интерпретировал
презумции невиновности там вообще не при чем
Цитата:

Хорошая мысля приходит опосля

вот и не торопись в следующий раз

Kaylang

Цитата:

Он переврал факты?

Просто его вводная, начало текаста, не соответствует содержимому. Видно расчет на то, что дальше читать не будут.

Almaz

Цитата:

Цитата:
Он переврал факты?
он неправильно их интерпретировал
презумции невиновности там вообще не при чем

ну вот, поспешишь - людей насмешишь
конечно, "неправильно их интерпретировал" - не он, а ты
оба мы с тобой хороши

Almaz

Цитата:

он неправильно их интерпретировал
презумции невиновности там вообще не при чем

Очень даже при чем. Пока еще не доказали, что он хотел лечить именно террористов. Попробуй еще раз внимательно перечитать пост KVK

Цитата:

человека не осужденного судом, те не признанного виновным(от меня: юридически не доказано, что он террорист), запрещают лечить. Даже если врач знал о принадлежности больного к этой организации, но тот не был осужден судом, он не имеет права отказать в помощи, именно на основании презумции невиновности.

Может и раненым противникам на поле боя не надо оказывать помощь? Те-то уж совсем в открытую воюют.

Цитата:

вот и не торопись в следующий раз

Стрелки переводить не надо, это же твоя мысль, не моя.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Просто его вводная, начало текаста, не соответствует содержимому. Видно расчет на то, что дальше читать не будут.

Я прочитал статью и не нашел расхождений. Вон уже даже и Almaz говорит, что не автор статьи напортачил, а я неправильно интерпертировал, хотя ранее он заявил, что автор показал себя во всей красе.

K V K

Цитата:

Даже если врач знал о принадлежности больного к этой организации, но тот не был осужден судом, он не имеет права отказать в помощи, именно на основании презумции невиновности. даже если человек был осужден судом и бежал и врач об этом осведомлен, я полагаю он должен лечить, а потом сообщить властям (если возможно одновременно). те в цивилизованной стране врача, возможно, можно осудить за недонесение.

А если врач, едит лечить врагов, когда страна находиться с ними в состоянии войны?
Ну, наприме, ели советские врачи поехали бы лечить нацистов, во время ВОВ?

А по этому делу - их же не за лечение судят, а за то, что "Сабир и Шах планировали отправиться в Саудовскую Аравию для оказания помощи местным террористическим группировкам". Очевидно были факты подтверждающие сотрудничества с этими организациями, что запрещено законом. А все остальное - попытка подсудимых объясниться, оправдаться.

Kaylang

Цитата:

Может и раненым противникам на поле боя не надо оказывать помощь?

не надо быть врачом у террористов
что тут непонятного?
это не один раз рану перевязать случайному прохожему, а совсем другое
еще раз: ""речь идет о сознательном выборе оказывать помощь именно раненым бойцам террористической организации"
Цитата:

Сабир и Шах планировали отправиться в Саудовскую Аравию для оказания помощи местным террористическим группировкам, по всей видимости, из саудовского филиала "Аль-Каиды". Сабир якобы планировал лечить террористов, а Шах – обучать их карате и приемам рукопашного боя.

Samovarov

Цитата:

Очевидно были факты подтверждающие сотрудничества с этими организациями, что запрещено законом.

Если бы факты были, их не мурыжили бы 2 года...

Цитата:

Вон уже даже и Almaz говорит, что не автор статьи напортачил, а я неправильно интерпертировал, хотя ранее он заявил, что автор показал себя во всей красе

повторяю:
"автор показал себя во всей красе" - это я глупость сказал

Almaz
Уже доказали, что те люди, которых "собирался" лечить подозреваемый террористы?

Almaz
вот российский вариант (в части отношения к больному).
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
мне он кажется приемлимым, супердержавский отличается видно.

Насчет презумции я видно не секу, я полагал, что примерно так никто не может быть признан виновным кроме как в гласном и открытом судебном разбирательстве.

да действительно

Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что не обвиняемый должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого. При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.

ну смысл не сильно меняется, не обвиняемый должен доказывать врачу, что он террорист, а прокуратура, если по конкретному больному прокуратура не предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого то врач должен лечить
Удачи

K V K

Цитата:

Те человека не осужденного судом, те не признанного виновным, запрещают лечить. Даже если врач знал о принадлежности больного к этой организации, но тот не был осужден судом, он не имеет права отказать в помощи, именно на основании презумции невиновности.

Ну вы совсем нелогичны. Террорист, это человек, который отвергает судебную систему, хочет ее уничтожить и вдруг он просит ее защиты. Естественно, ни судебная защита и ни медицинская помощ не должна на него распространятся.