» США vs. Остальной мир

Day2002

Цитата:

... тут надысь храждане в конгрессе
мутить начинали по поводу байкота олимпиады в Пекине...
Китай цыкнул... и вся затея быстренько скисла в тонюсенький пук

Это была - попытка №2 (по типу Олимпиады-80). Тогда - сработало, а вот ноне... мозгов то не хватило придумать что нить новое - тут то их и обломили. при этом - обломили - классически! Два независимых китайских экономиста просто написали статью в центральной газете о том, что Китаю целесообразно (с доказательтвами тезиса) переноминировать свой триллион из баксов - в евро и , частично, - рубли.
Пришлось амером на цирлы и рачком....
Впрочем, наши примерно также уже поступают - после Мюнхена - ВВП фактически "начал" ответные (именно - ответные, а не превентивные) "военные" действия в отношении амеров - дал картбланш и Газпрому и Транснефти и ВВС и ВМФ.

Churchill

Цитата:

Пришлось амером на цирлы и рачком...

Стал быть пущай привыкают... как говаривал один деятель - "процесс пошёл"

Дык как оне собираюцца с долгами то решать ситуёвину?
и собираются ли вообще её решать?
Может пора уже гоношить клуб кредиторов америки... ООН например переименовать...

Churchill
Есть желающие стать должниками Китая на соответствующую сумму в евро?

Spectare

Ежели в рублях... то легко...
Надо тока прикинуть, что мы у них могём купить за триллион рублей...
Ежели тока Калифорнию которую они дёрнут у америки за долги...

Day2002
Может не купить, а продать на триллион (чтобы ликвидировать долг)? Как вариант, объявить очередной дефолт при таком долге?

Day2002

Цитата:

Стал быть пущай привыкают... как говаривал один деятель - "процесс пошёл"

Это - факт!


Цитата:

Дык как оне собираюцца с долгами то решать ситуёвину?
и собираются ли вообще её решать?

Решают они ее просто - включают станок баксопечатающий. Ну а если - не будут брать - введем АУГ в Персидский залив, или разбомбим как Сербию, или демократизируем по примеру .... ну сам знаешь...
Решить эту проблему уже нельзя - она в тупике. Для ее решения необходим пересмотр "пересмотра'71" Бреттон-Вудских соглашений'45 и выбор всеми странами в качестве Единой Меры Стоимости не доллара, а обратно - золота, или чего-нить еще.
Как ты думаешь, позволят ли амеры миру пойти на такой пересмотр? Добровольно?

Цитата:

Для ее решения необходим пересмотр "пересмотра'71" Бреттон-Вудских соглашений'45 и выбор всеми странами в качестве Единой Меры Стоимости не доллара, а обратно - золота, или чего-нить еще.

Америка, ты должна не триллион баксов, а несколько тонн золота? Что это изменит?

Churchill

Цитата:

Решают они ее просто - включают станок баксопечатающий.

Вообще то... шарашка печатающая баксы - частная лавочка
может быть именно её то в первую очередь имеет смысл прибрать за долги


Цитата:

Ну а если - не будут брать - введем АУГ в Персидский залив, или разбомбим как Сербию, или демократизируем по примеру .... ну сам знаешь...

Чё-то как-то не совсем убедительно на всех ведь никаких АУГ не хватит...
во всяком случае это не объясняет всемирный мазохизм...
почему бакс печатается так толсто, а девальвируется так тонко... при таких размерах
долга и необеспеченности ничем...
в мире ведь не сплошные Сербии и Гондурасы

Может быть фишка в том, что печатает шарашка, а в долги типа влазит США
а это две большие разницы.
Этакий примитивный лохотронище гениальный в своей простоте?

Day2002

Цитата:

Этакий примитивный лохотронище гениальный в своей простоте?

Угу. Можно кричать о том, что король голый, а можно всем миром шить одежку для него...

Spectare

Цитата:

Угу. Можно кричать о том, что король голый, а можно всем миром шить одежку для него...

А так и делается. Все всё видят (за исключением наиболее интеллигентной части населения мира космополитов), и шьют, и шьют, и шьют.... Сами - в толстовках, но для короля жеж!...
Day2002

Цитата:

Вообще то... шарашка печатающая баксы - частная лавочка
может быть именно её то в первую очередь имеет смысл прибрать за долги

Там лавочка не одна - их аж 14 (вроде) (частных банков объединенных в ФРС). Но их - банкротить - что дурака учить - смысла нет.

Цитата:

почему бакс печатается так толсто, а девальвируется так тонко... при таких размерах
долга и необеспеченности ничем...

Потому что бакс - это ЕМС Если помнишь, то в средние века алхимики мечтали о камне (или аналогоге), посредством которого железо превращалось в золото (тогда именно золото было - ЕМС). Ну а ныне - камней нах не надо - нужен просто баксопечатающий станок. Это называется - приплыли
Он ничем (бакс) и не обеспечен. Кстати, из той статьи хорошая фраза:

Цитата:

Как мы уже говорили, главной проблемой при росте долговой пирамиды являются инструменты обеспечения кредита. Когда речь идет о слитке золота или тонне пшеницы, то все ясно. Но когда речь идет о домах, начинаются проблемы, поскольку дома иногда продаются, а иногда - нет. А уж если речь пошла об акциях... А еще лучше - не просто об акциях, а об акциях, купленных на деньги, взятые в кредит... А еще лучше - об облигациях, купленных на деньги, взятые в кредит под залог акций, купленных на деньги, взятые в кредит под залог рубинового колье. Давайте уж отдавать себе отчет, что в этой ситуации колье обеспечивает и возврат первого кредита, и возврат второго, и возврат третьего. Потому что все остальное может достаточно быстро обесцениться.

Это кстати также ответ на мой вопрос Леоне - насчет ипотеки в Финке. Если она сможет осилить весь этот цепочк - то поймет, что о какой-то там системе удовлетворения мигрантов - писала ерунду. Но я сомневаюсь, что поймет, они жеж - интеллигенты!

Цитата:

Может быть фишка в том, что печатает шарашка, а в долги типа влазит США
а это две большие разницы.
Этакий примитивный лохотронище гениальный в своей простоте?

Да нет. Там все сложнее. Печатает зелень - ФРС, и дефолт собственно бакса - не дефолт США. Но ведь и Китай и РФ и Япы и пр. свои резервы хранят не в баксах (тоннами уложенными в сейфах), а в долговых обязательствах именно США (гос. уже обязательствах). Тут можно сыграть в три четыре хода (если ШОС, и,скажем, Меркосур, договорятся меж собой, или - БРИК) и угробить одним махом и доллар (ФРС) и США - как государство. Но вот как после этого строить экономические отношения между выжившими - очень интересный вопрос. Т.б. в процессе уничтожения ФРС и США, как сам понимаешь, неизбежны локальные (в лучшем случае) или глобальные ядрёные конфликты.

Churchill

Цитата:

Тут можно сыграть в три четыре хода (если ШОС, и,скажем, Меркосур, договорятся меж собой, или - БРИК) и угробить одним махом и доллар (ФРС) и США - как государство. Но вот как после этого строить экономические отношения между выжившими - очень интересный вопрос.

Как гарантировать выживание? Задавшись этим вопросом, понимаешь - лучше шить...
Глобальные ядрёные конфликты ради возврата долга (тем более когда единовременный возврат всего долга не стоит на повестке дня)? А оно кому-нить надо?

Churchill


Цитата:

Тут можно сыграть в три четыре хода (если ШОС, и,скажем, Меркосур, договорятся меж собой, или - БРИК) и угробить одним махом и доллар (ФРС) и США - как государство.

Есть впечатление, что если бы реально была возможность договориться, то давно бы уже
договорились и не угробили бы конечно но поприжали...
И штатам тоже по идее должно быть очень дискомфортно...
прикидывать такую гипотетическую ситуёвину... и поведение их по идее должно быть
при таких раскладах несколько иное чем в текущей реальности...
Чёто не вытанцовывается

Spectare

Цитата:

Как гарантировать выживание? Задавшись этим вопросом, понимаешь - лучше шить...

Вот-вот! Они на это и рассчитывают!
Day2002

Цитата:

Есть впечатление, что если бы реально была возможность договориться, то давно бы уже
договорились и не угробили бы конечно но поприжали...
И штатам тоже по идее должно быть очень дискомфортно...
прикидывать такую гипотетическую ситуёвину... и поведение их по идее должно быть
при таких раскладах несколько иное чем в текущей реальности...
Чёто не вытанцовывается

Так Китай и поприжал - ты же сам это озвучил. Мюнхен опять же - кроме брызг в вашингтонских правдах и отклика этих брызг в сердцах "пламенных демократо-либералов" - никто не смог ничего ВВП возразить. Я не говорю о саакашвилях и пр., но даже Меркель и Саркози - тихо шептуна пускают. Но молчат.... А то ведь - холодно зимой то случиться может... внезапно.
А поведение их (баксопечатников) вполне адекватное - полтриллиона зелени в год на только официальный пянтогон (про аутсорсинговые компании "войны" я уж и не упоминаю). Неужели - полтрилла военных расходов так необходимы для построения Добра на шарике? Или же это - способ (убогий довольно) не позволить пересмотра "пересмотра'71"?
Тут и о ЕС нельзя забывать. Ведь Меркель и Саркози - откровенные шафки Вашингтона. И кто и как проплатил их выборы - довольно очевидно было еще до выборов. Ну Британию - я уж даже не упоминаю - после Блера - любой урод Черчиллем назовется

Churchill

В общем, дело ясное ...что дело тёмное
И как долго такое положение вещей ещё
будет иметь место ...хрен его, стал быть, знает.
И в каком виде грядёт Большой Космический Пук
неизвестно... но вероятно, скорее рано, чем поздно.
И вони будет много, но не долго.

этакий вот катран получился, Нострадамус отдыхает

Churchill

Цитата:

Вот-вот! Они на это и рассчитывают!

Дешевый трюк... с твоей стороны. В конечном счете, дело не в величине американского долга, а в возможности обменять проклятые баксы на соответствующее количество товара. С этим есть какие-либо проблемы?

Spectare

Цитата:

Дешевый трюк... с твоей стороны. В конечном счете, дело не в величине американского долга, а в возможности обменять проклятые баксы на соответствующее количество товара. С этим есть какие-либо проблемы?

Проблемы то с этим - растут ежедневно, с падением доллара к корзине.
Простой пример. Выпускает страна Х холодильник Y. Выпускает она его у себя, себестоимость его оценивает в N единиц своей валюты, но на внешний рынок поставляет его по цене Z в баксах. (в цене заложены N и P - прибыль). В случае падения бакса фирма-производитель начинает явно терять в сумме P - товар то уходит по баксам, а его продажа - это процесс во времени. Так как себестоимость снижать уже некуда (либо надо сокращать штат и зарплаты - что нежелательно), приходится поднимать цену Z. Но при поднятии цены - товар продаётся меньшими количествами (и пропорции - нелинейны).
На какие шаги пойдет фирма? Правильно - привяжет цену к другой валюте (евро - например). Теперь к масштабам. Если такая фирма одна - доллаару это - пох веники. Но если их много (всё больше и больше)? А если еще и ресурсоэкспортирующие страны начнут продавать не за зелень ресурсы?
C сегодняшним вялым падением бакса - возможности его обмена на соответствующее количество товара - сокращается постоянно. Разве не так?
А так как там - не все на Буша похожи, то прекрасно понимают мировые тенденции. Каков будет их следующий шаг по предотвращению "комоподобного" уничтожения доллара (по абсолютно объективным причинам - мир устал кормить Америку - ради чего, да и просто - притомили они всех)?

Churchill
Это было бы актуально для отрицательного торгового баланса. Но они вывозят больше. Низкий курс доллара здесь только на руку - свои товары дешевеют и экспорт только растет. Национальный доход растет, капитализация и прочее, прочее.


Цитата:

А так как там - не все на Буша похожи

+1. Но есть туева хуча из конгресса. Впрочем, как и у нас.

XoLoDok

Цитата:

Это было бы актуально для отрицательного торгового баланса. Но они вывозят больше.

Дружок! Рекомендую прежде, чем постить тезисы (столь уверенные) - читать тему хоть бы наполовину, а не последние посты на странице
Так чего они там больше вывозят то? И - куда? И - когда вывозили последний раз?
Дефицит торгового баланса США превышает $60 миллиардов в мес., т.е. - около $2 - в день.
И это - не новость последнего часа, а тенденция последних десятилетий

Churchill

Цитата:

привяжет цену к другой валюте (евро - например).

И что? При изменении соотношения курса доллара к евро с нынешних 1.4 до 2 цена в баксах не изменится?

Spectare

Цитата:

И что? При изменении соотношения курса доллара к евро с нынешних 1.4 до 2 цена в баксах не изменится?

Ты не можешь понять сути. Суть в том (а не в песок!), что доллар - это ЕМС. Но еще и национальная валюта Империи (золото таким не было). Если привязка пойдет к евро, то на долларовые цены никто уже не станет обращать внимания (как сейчас всем по барабану стоимость товаров НП в юанях - а их ведь процентов 60-70!). Вот этого власти Империи допустить не могут, бо - это крах "нового мирового порядка".

Churchill

Цитата:

Ты не можешь понять сути.

Да, не могу. Здравомыслящий производитель не будет уничтожать потребителей своей продукции и предпримет все усилия, чтобы потребителю было чем расплатиться.

Spectare

Цитата:

Да, не могу. Здравомыслящий производитель не будет уничтожать потребителей своей продукции и предпримет все усилия, чтобы потребителю было чем расплатиться.

мммм .. Не понял теперь тебя. Ты о производителе - это о Империи шо ли? Или - как? Если о ней - то раскрой - я честно просто не понял тезис..

Churchill
Империя - потребитель.

Spectare

Цитата:

Империя - потребитель.

Ну - да. Тогда совсем уж не понял вопроса предыдущего. Если ты о Китае - то тут все неоднозначно (в рамках ШОС решения будут приниматься), но честно - мне пока не догнать, как и в какую форму может вылиться финансовый крах доллара. Даже с военными действиями, котрые имперцам не вытащить однозначно - урок Ирака - на виду.

Churchill

Цитата:

но честно - мне пока не догнать, как и в какую форму может вылиться финансовый крах доллара.

Ну а если невозможно предсказать последствия, то может лучше не допустить краха? Что, собственно, я и пытаюсь донести до тебя.

Spectare

Цитата:

Ну а если невозможно предсказать последствия, то может лучше не допустить краха? Что, собственно, я и пытаюсь донести до тебя.

А не допустить - не получится. Это - объективный процесс. его - не остановить. Его можно пытаться снивелировать, но для этого должны быть согласования стран лидеров - Китая, РФ, Японии, Германии, Ближнего востока, Латинской Америки. ВВП это и пытается делать - только многим "интеллигентам" не осилить политические ходы лидера. И льется грязь.

Churchill

Цитата:

Это - объективный процесс. его - не остановить

адназначна

Churchill

Цитата:

А не допустить - не получится. Это - объективный процесс. его - не остановить. Его можно пытаться снивелировать,

Кажется в твоих речах поубавилось желание ускорить течение объективного процесса. Неужто лед тронулся?

Spectare

Цитата:

Кажется в твоих речах поубавилось желание ускорить течение объективного процесса. Неужто лед тронулся?

Цитата:

Может не купить, а продать на триллион (чтобы ликвидировать долг)?

а мы уже должны китаю? Или эт попытка перекинуть нам чужие проблемы? )

Цитата:

Америка, ты должна не триллион баксов, а несколько тонн золота? Что это изменит?

золото печатать несколько труднее, чем зеленые бумажки. (эт в порядке ликбеза )

Цитата:

Тут можно сыграть в три четыре хода (если ШОС, и,скажем, Меркосур, договорятся меж собой, или - БРИК) и угробить одним махом и доллар (ФРС) и США - как государство. Но вот как после этого строить экономические отношения между выжившими - очень интересный вопрос. Т.б. в процессе уничтожения ФРС и США, как сам понимаешь, неизбежны локальные (в лучшем случае) или глобальные ядрёные конфликты.

например из-за того, что эммитент облигаций решит, что "кому должен - всем прощаю"?
комбинашку б придумать, чтоб не успел и не смог ничего сделать рушащийся глиномонстрик..

Цитата:

Ведь Меркель и Саркози - откровенные шафки Вашингтона. И кто и как проплатил их выборы - довольно очевидно было еще до выборов.

наверно, не сами выборы, а обеспечил ситуацию в стране, при которой победа одного была заведомо более легким делом? Эт я про саркози, зимние "стихийные" погромы в париже и т.д.
XoLoDok

Цитата:

Но они вывозят больше.

эээ... чего вывозят? Экспорт услуг финансовых? типа, прокрут чужой таньга с последующей выдачей большего числа тех эе таньга? Так это вывоз капитала, а не товаров.. в лучшем случае..

ЗЫ, черч, тут недавно моё внимание обратили на одну забавную деталь.. согласно законам, заработанные в сша таньга ты можешь перевложить, как-то скомпенсировать и т.д., но только внутри. На вывоз - только полностью заплатив налоги (где-то в районе 50% +-)..
И, что еще интереснее, к доходу относятся и унаследованные деньги. Даж от собственных родителей. Даже если деньги лежали не в сша(разложили на примерах, кк достается и как преследуется). То есть, если хочешь передать наследникам, платишь сначала 50% сам, потом с остатка еще 50% платит наследник. Итого, 3/4 (+-) уходит самой свободной и либеральной системе ан поддержку штанов. (ступеньки ставок и сразу/врассрочку не рассматривал специально, - чтоб не грузить)
Похоже, ясно, чего американские пенсионеры так любят путешествовать - лучше просрать бабки, но самостоятельно, чем добровольно-принудительно подарить их властям ни за хрен собачий..



Добавлено:

Цитата:

если невозможно предсказать последствия, то может лучше не допустить краха?

где я это уже слышал? А, точно "если мы оба не знаем, что получится, то получится так, как говорю я!" (С) куча досок по разным вопросам =)))