Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» США vs. Остальной мир

Автор: lkzcgfvf
Дата сообщения: 10.10.2007 04:22
Не знаю, в тему ли, но мне не нравится, что США при малейшей возможности вводит свои войска ("миротворцев") в др. страны.

Меня раздражает, что в компьютерных играх Россия там, или Китай выглядят злобными агрессорами, а бравые американци снова спасают мир.
Почитайте Тома Клэнси... Да такоеощущение, что они - пуп земли и везде творят мир.

Извините, если что не так...
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 10.10.2007 07:28
vengeance

Цитата:
Да уж. Как там пламень говорит: "попрятались, красные тараканы" ж)

А кто такой или что такое этот "пламень", которого сдесь вспоминают?
lkzcgfvf

Цитата:
Не знаю, в тему ли, но мне не нравится, что США при малейшей возможности вводит свои войска ("миротворцев") в др. страны.

Уточните, пожалуйста, что именно вам не нравится, то,то вводят войска или то, что вводят миротворцев?

Цитата:
Меня раздражает, что в компьютерных играх Россия там, или Китай выглядят злобными агрессорами, а бравые американци снова спасают мир.

1918 и 1945 года.

Цитата:
Почитайте Тома Клэнси... Да такоеощущение, что они - пуп земли и везде творят мир.

Так вы не читайте и не растраивайтесь. Книг, в которых русские пуп Земли и творят мир, полно и среди них есть даже очень неплохии.

Цитата:
Извините, если что не так...

Все так, ругать США и поливать грязью американцев сдесь принято.


Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 10.10.2007 08:39
vengeance

Цитата:
Зы Вообще-то правильно будет Contra principia negantem non est disputandum.


тык!
тык!
и контрольный тык!

Какая по счету уже лажа, мистер ламер?
Автор: lkzcgfvf
Дата сообщения: 10.10.2007 08:46
Mr Nobody

Цитата:
Уточните, пожалуйста, что именно вам не нравится, то,то вводят войска или то, что вводят миротворцев?

Они свои войста называют миротворческими.... Мирные они, как же...

Цитата:
Так вы не читайте и не растраивайтесь. Книг, в которых русские пуп Земли и творят мир, полно и среди них есть даже очень неплохии.

Да не в этом дело.... Я и русских читаю... (Кстати, назовите книжку, где русские спасают мир..)
Понимаете, в чём дело... Они, действительно считают себя уникальной страной. Чувствуют, что они - пуп. Патриоты.
А вот я тоже патриот (хочу быть патриотом!), но сложно это, понимаете, сложно... Обидно за страну-то свою!
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 10.10.2007 10:13
Mr Nobody

Цитата:
А кто такой или что такое этот "пламень", которого сдесь вспоминают?

Ох, потеряешь союзника ...
Это легендарная личность - теперь это nikolajzd
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 10.10.2007 10:27
KapralBel

Цитата:
Ох, потеряешь союзника ...

Это кого? Должен сказать, что я и в вас вижу своего союзника.

Цитата:
Это легендарная личность - теперь это nikolajzd

И чем этот товарищ прославился?

Автор: Aalai
Дата сообщения: 10.10.2007 10:38
Mr Nobody

Цитата:
А кто такой или что такое этот "пламень", которого сдесь вспоминают?

Почитай :
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10871&start=0

За что его забанили, я так и не понял.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 10.10.2007 11:55
Кстати, вчера все прогрессивное человечество отмечало 40-летие со дня смерти Че Гевары. Продажные журналисты получили очередные сребреники от госдепа
Че – жестокий ангел, падший с пьедестала

Цитата:
Миллионы подростков до сих пор носят футболки с изображением Че Гевары, которого они считают мучеником. На самом деле "кубинский Робеспьер" был одержимым и безжалостным палачом.
...
Перед лицом смерти он запаниковал, что доказывает, что он все же был человеком – по крайней мере, когда речь шла о его жизни. "Не стреляйте! Я Че Гевара! Я дороже живой, чем мертвый!" – кричал он 8 октября 1967 года, когда его схватили боливийские солдаты в каньоне Юро.
...
В 13:30 пьяный боливийский солдат выпустил пулеметную очередь. Он убил Че. Боливийцы хотели прикончить его любой ценой. Американцы предпочли бы оставить его в живых, чтобы не делать из него мученика. Так и случилось: он немедленно стал мучеником.
...
На Кубе в октябре 2007 года на гигантских афишах все еще изображено сияющее лицо Че, которого патетический 81-летний старик Фидель Кастро продолжает использовать как прикрытие для мертвых иллюзий. Его лицо маячит повсюду, а 11 млн жителей острова, узники нищеты, выпрашивают несколько долларов у туристов, покоренных этим дешевым очарованием и этим домом терпимости для всех бесстыдных туроператоров.
...
Один Че реет пока над руинами кораблекрушения, как нерушимый миф, в то время как Берлинская стена и СССР уже давно исчезли с лица земли, а Китай тщетно пытается взять под контроль дикий протокапитализм.
...
На Кубе он был сторожевой собакой Фиделя Кастро, исполнителем его черных дел. На его совести сотни смертей. Прежде чем трансформироваться в безоружного мученика, он был "мясником из Кабаны" – гаванской тюрьмы. Он курил гаванские сигары прямо на казнях своих жертв в компании приглашенных. "К черту буржуазные законные методы. Доказательства имеют второстепенное значение", – говорил он.
Автор: LeaF_AVF
Дата сообщения: 10.10.2007 12:03
Almaz
хоть одно доказательство из приведенных Вами "фактов" есть? Пока эта статья больше достойна бульварной газетенки рядом с "Псковская бабушка родила от гуманоида"...

P.S. Плясать на костях любого человека всегда считалось недостойным... Но видимо только среди людей..
Автор: Almaz
Дата сообщения: 10.10.2007 12:07
LeaF_AVF
Ты чего?! Статью писал не я. Мое к ней отношение: "продажные журналисты, сребреники, госдеп"
Чтоб ты так не расстраивался:
Цитата:
Не обошли внимание Че Гевару и советские литераторы. К примеру, поэт Дмитрий Павличко, ныне считающийся классиком украинской литературы, написал цикл стихотворений о Кубинской революции. Одно них начинается так:
В тумані С'єрри танк стоїть
Немов страшна примара
Його гранатою підбив
Ернесто Че Гевара!
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 10.10.2007 13:14
LeaF_AVF

Цитата:
хоть одно доказательство из приведенных Вами "фактов" есть?

Я думаю, что вы в курсе, что эти люди не оставляют следов своей кровавой работы
Цитата:
Плясать на костях любого человека всегда считалось недостойным... Но видимо только среди людей..

Ткт вы не правы, каждомо должно воздаться по заслугам. Должен вам напомнить, с каким остервенением вы преследовали и продолжаете преследовать уже мертвого А.Пиночета.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 10.10.2007 13:26
Mr Nobody
Цитата:
эти люди не оставляют следов своей кровавой работы
Кто? Боливийцы? Да они потом интервью раздавали направо и налево
Революционер с футболки
Цитата:
В последние жизни Гевару видел Феликс Родригес - один из бывших агентов ЦРУ, участвовавший в задержании Че и передавший его впоследствии для казни боливийским солдатам. По словам 67-летнего Родригеса, Гевара был ранен, когда его партизанский отряд был окружен в ущелье Юро.
Это был грязный, жалкий человек, голодный и больной. Где был его героизм? Это не был герой или борец, никакого страха он не внушал
Как рассказал экс-агент ЦРУ Би-би-си, команданте сказал окружившим его: "Не стреляйте. Я Че Гевара и живым стою больше, чем мертвым".
"Когда я увидел его в лохмотьях, то вспомнил его таким, каким он приезжал в Москву и к Мао Цзэдуну в Китай. Надменный человек в форме, и теперь вы видите этого человека здесь, и он выглядит, как нищий. Его форм превратилась в лохмотья, у него даже пары сапог не было, это были просто лоскуты кожи, обернутые вокруг ботинок. Мне стало его жаль, жаль как человеческое существо», - сказал Родригеc.
О том, что Гевара был мало похож на героя в те дни, говорит и бывший генерал боливийской армии Гари Прадо. "Это был грязный, жалкий человек, голодный и больной. Где был его героизм? Это не был герой или борец, никакого страха он не внушал", - рассказал присутствовавший при аресте Гевары Прадо.

Оттуда же:
Цитата:
"Люди могут сказать обо мне, что я авантюрист. Да, это так, но я авантюрист особый. Я один из тех, кто рискует жизнью, чтобы доказать свою правду. Во всем, что я когда-либо делал, я был несговорчив", - писал Че в последнем письме родителям, прося только об одном - вспоминать его почаще.
Пожелание Че выполнено: каждый год в мире продаются миллионы предметов, украшенных портретом Гевары.
В футболках с Че частенько появляется президент Венесуэлы Уго Чавес. Говорят, что апартаменты президента Боливии Эво Моралеса украшает портрет Гевары, выполненный из листьев коки.



Цитата:
Должен вам напомнить, с каким остервенением вы преследовали и продолжаете преследовать уже мертвого А.Пиночета
"Вам", "вы" - это кому?
И никто его особо и не преследует, разве что сами чилийцы
Сравни топики при Пиночета, Ельцина и Политковскую. Совсем другой коленкор
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10242
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10709
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9981

LeaF_AVF
Насчет того, что "палач" и все такое - даже сам Че в мемуарах много чего писал, про "фальшивые" казни и т.п. Было б весьма странно, чтоб революционер и не уничтожал своих врагов. Очевидцы всякое рассказывают: Кровавый палач Че Гевара, божьи люди врать не будут
Автор: 0nly
Дата сообщения: 10.10.2007 13:26
ну так нормально обрабатывают население, я смотрю, в NY по крайней мере.
еще один русиш еще не успел толком обжиться, уже туда же - "Иран опасен для всего мира, надо нейтрализовать его огромную армию! если не мы, то кто!" мрак#ля (с)
к своим-то стал с каким-то апломбом относится, "русским бы только воевать" (??) слов нет.
Автор: LeaF_AVF
Дата сообщения: 10.10.2007 13:37
Almaz
Если не затруднит, немного фактов о участии (или присутствии) Эрнесто Гевары в массовых казнях. Воспоминания "божьих людей" оставьте впечатлительным девушкам. Уничтожение врагов в бою к казням причислять не будем, надеюсь?

Mr Nobody
По поводу Пиночета - проясните пожалуйста, что конкретно Вы имели в виду? Эта фраза:
Цитата:
Должен вам напомнить, с каким остервенением вы преследовали и продолжаете преследовать уже мертвого А.Пиночета.
мне лично кажется очень сумбурной
Автор: Almaz
Дата сообщения: 10.10.2007 13:38
0nly
Чьи программы смотрим?
Автор: Menzdrurma
Дата сообщения: 10.10.2007 13:46
удалено
Автор: 0nly
Дата сообщения: 10.10.2007 13:47
Almaz

Цитата:
Чьи программы смотрим?

ничьи не смотрим, в аське общаемся
(перечисля же уже источники своей информации)
Автор: Menzdrurma
Дата сообщения: 10.10.2007 13:48
удалено
Автор: Aalai
Дата сообщения: 10.10.2007 13:57
Menzdrurma
Что тебя гложет ? Поделись.
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 10.10.2007 14:01
Almaz

Цитата:
"Вам", "вы" - это кому?

Вот ссылка
http://kpnemo.ru/news/2007/10/09/pochtim_pamyat/#full
Menzdrurma
Я же вам сказал ещё вчера, буквы должны быть красными. Симптомы должны быть ярче выражены, и врачам легче будет определить ваш диагноз. Ещё раз - Буквы должны быть красные.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 10.10.2007 14:13
Mr Nobody
Цитата:
Цитата:Должен вам напомнить, с каким остервенением вы преследовали и продолжаете преследовать уже мертвого А.Пиночета

Цитата:"Вам", "вы" - это кому?

Вот ссылка
Вопрос был про преследование Пиночета, а ссылка про Че

LeaF_AVF

Цитата:
Воспоминания "божьих людей" оставьте впечатлительным девушкам
"Божьи люди" как раз ничего и не вспоминали, они сделали небольшой обзор воспоминаний очевидцев:
Цитата:
Один из узников Ла Кабаны, Пьер Сан Мартин, сумел выйти оттуда живым и описал порядки, царившие под начальством Гевары. Его воспоминания опубликованы 28 декабря 1997 года в газете "El Nuevo Herald".
...
Кубинский прокурор, позднее бежавший с Кубы, сообщает что Гевара подписал 400 смертных приговоров в первые месяцы командования тюрьмой Ла Кабана. Баскский священник Яки де Аспиазу, которого призывали для предсмертной исповеди и предсмертного обряда над заключенными, утверждает что Гевара лично распорядился о казни 700 человек в этот период. Кубинский журналист Луи Ортега знавший Гевару с 1954 года сообщает, что Гевара послал на казнь 1900 человек. Феликс Родригес, допрашивавший захваченного Гевару, сообщает что тот признал, что распорядился о "паре тысяч" казней, но смахнул их как "империалистических шпионов и агентов ЦРУ".


Цитата:
немного фактов о участии (или присутствии) Эрнесто Гевары в массовых казнях

Так скромно и незаметно появилось слово "массовые"
В оригинале были "просто" казни: "Он курил гаванские сигары прямо на казнях своих жертв в компании приглашенных".
Одно время он действительно был начальником тюрьмы, по долгу службы ему наверное приходилось присутствовать при казнях, он действительно много курил. В любом случае тебе лучше напрямую спросить Франсуа Отэ. Ты упорно продолжаешь отождествлять меня с Франсуа Отэ, которого я недвусмысленно назвал "продажным журналистом"

Цитата:
Уничтожение врагов в бою к казням причислять не будем, надеюсь?
В своих воспоминаниях Че рассказывает как еще будучи партизанами казнили мародеров (их просто хватали на месте преступления, безо всякого боя).

Добавлено:
Не веришь мне - посмотри что-нибудь типа Спустя 40 лет после своей гибели герой кубинской революции остался живее всех живых
Цитата:
Стараясь показать садистские склонности, якобы присущие Че, Мачовер пересказывает уже давно известные истории, описанные самим команданте в книге "Эпизоды революционной войны", о том, как судили и казнили предателей, насильников, под видом революционеров грабивших, истязавших и убивавших крестьян.
В отношении так называемых ложных расстрелов сам Че писал: "Сейчас может показаться слишком жестоким такой способ наказания, но применить тогда другой вид наказания в отношении этих людей было невозможно: Сама обстановка требовала от нас твердой рукой навести порядок, пресечь проявления недисциплинированности, анархии, компрометировавших наше дело". Мачовер осуждает участие Гевары в так называемой очистительной комиссии и то, как тот наблюдал за совершением казни в тюрьме "Ла-Кабанья". Но не говорит о том, что расстреливали батистовских палачей, чьи руки были обагрены кровью двадцати тысяч замученных и убитых кубинцев. И то, что их судили на открытых процессах с участием адвокатов и в присутствии народа и журналистов. А поскольку революционные трибуналы проходили в крепости, где комендантом был Че Гевара, главный огонь негодования и обвинений в чрезмерной жестокости и бесчеловечности был направлен на него.
Автор: LeaF_AVF
Дата сообщения: 10.10.2007 14:25
Almaz

Цитата:
Так скромно и незаметно появилось слово "массовые"

Информация о якобы существовавааших 400 смертных приговорах, потом 700 - повод для того, чтобы я попросил дополнительные факты о этих (пока еще не подтвержденных) "массовых казнях"?


Цитата:
В своих воспоминаниях Че рассказывает как еще будучи партизанами казнили мародеров (их просто хватали на месте преступления, безо всякого боя).

Какими методами предлагаете бороться с мародерами? Да заодно и с дезертирами/предателями? Поделитесь..
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 10.10.2007 14:46
LeaF_AVF

Цитата:
Информация о якобы существовавааших 400 смертных приговорах, потом 700 - повод для того, чтобы я попросил дополнительные факты о этих (пока еще не подтвержденных) "массовых казнях"?

У вас мерило «советское» , поетому и понятие. "массовость" кажется спорное.

Цитата:
Какими методами предлагаете бороться с мародерами?

Че Гевара мирными средствами боролся для смены власти? Скажите пажалуйстя с какими средствами надо осуществлять борьба за власть? Если убийства "революционаров" легитимные, тогда почему осуждаете чеченских "партизанов" ?

Вот, Menzdrurma тоже "релюцоинер".
Автор: Almaz
Дата сообщения: 10.10.2007 14:53
LeaF_AVF

Цитата:
Какими методами предлагаете бороться с мародерами? Да заодно и с дезертирами/предателями? Поделитесь..
Не задавался таким вопросом, и не собираюсь. Работаю не в правохранительных органах, в партизанах не был, тюрьмой не заведовал

Нашел ЭРНЕСТО ЧЕ ГЕВАРА "ЭПИЗОДЫ РЕВОЛЮЦИОННОЙ ВОЙНЫ"
Цитата:
В тот период в прибрежном районе, по которому мы проходили, жил коммерсант по фамилии Хуан Баланса. Его связи с батистовцами и латифундистами были всем известны, но он никогда не проявлял открытой враждебности по отношению к нам. У этого коммерсанта был мул, знаменитый на всю округу своей выносливостью. Мы реквизировали мула и отправились к селению Пиналито, находившемуся недалеко от реки Пеладеро, через которую нам необходимо было переправиться. ... Мул удачно переправился и через бурную реку, совершив серию головокружительных прыжков с одного камня на другой, и таким образом завоевал право на жизнь. Впоследствии он надежно служил мне в качестве средства передвижения
Че должен был сам себя казнить?


Цитата:
Информация о якобы существовавааших 400 смертных приговорах, потом 700 - повод для того, чтобы я попросил дополнительные факты о этих (пока еще не подтвержденных) "массовых казнях"?
Мне нравится твой подход к делу
Из тебя получится великолепный начальник, или сутенер
Я тут уже целое исследование о Че написал, а что ты сделал для хип-хопа?
Руки-голова-компьютер есть? Тогда вперед. О результатах доложишь

Добавлено:
http://chehasta.narod.ru/paco/jan.htm
Цитата:
Тем временем непродолжительные судебные процессы и последующие казни батистовских палачей породили первые признаки напряженности между неоперившейся Революцией и американским правительством.
...
По сообщению британского историка Хью Томаса, 20 января были расстреляны двести солдат и полицейских, ревностно служивших режиму Батисты. Расследования и казни проходили в обстановке, накаляемой ежедневными сообщениями средств информации о находках тайных захоронений прежнего режима, проводившихся при нем пытках, насилиях и убийствах безоружных молодых людей.
...
Без сомнения, Че был сторонником революционного судопроизводства, но рассказы кубинских беглецов о том, что он был "мясником из Ла-Кабаньи", руководившим большей частью расстрелов в Гаване, являются чистейшим вымыслом. В Ла-Кабанье размещались 1-й и 2-й Революционные трибуналы; первый рассматривал дела полицейских и солдат, а второй (у которого не было права вынесения смертных приговоров) - дела гражданских лиц. Революционный трибунал № 1, председателем которого был Мигель Анхель Дуке де Эстрада, выносил смертные приговоры лишь в редких случаях; в январе их было не больше двух дюжин. Че не присутствовал на заседаниях трибунала, но рассматривал апелляции по своей должности коменданта. Вряд ли он испытывал какие-нибудь сомнения при утверждении приговоров: он верил в то правосудие, которое осуществлял
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 10.10.2007 15:03
Menzdrurma

Цитата:
У-у-у-у, как всё запущено...

Ты сейчас,практически,заставил всех америкосов признать главенствующие положение России на мировой арене.
Автор: LeaF_AVF
Дата сообщения: 10.10.2007 15:06
Almaz
Персонально - хамить будешь подобным себе!
То, что ты прочел десяток страниц информации в инете о Че, безусловно, заслуживает уважения. Попробуй обратиться к более качественным трудам/иследованиям - могу порекомендовать книгу Пако Игнасио Тайбо.

nikolajzd
Скажите, сколько вас, однотипных "клонов" вообще существует? С одной и то же методой - уйти от ответа на прямо заданный вопрос, задать кучу своих ответ, действующих по схеме: "я чегой-то понапридумываю, а вы попробуйте опровергнуть!"
Автор: Menzdrurma
Дата сообщения: 10.10.2007 15:07
удалено
Автор: Almaz
Дата сообщения: 10.10.2007 15:22
LeaF_AVF
Цитата:
То, что ты прочел десяток страниц информации в инете о Че, безусловно, заслуживает уважения. Попробуй обратиться к более качественным трудам/иследованиям - могу порекомендовать книгу Пако Игнасио Тайбо.

Сам для начала ее прочитай, рекомендатор хренов
Я ее уже злесь цитировал (про казнь 200 батистовцев 20 января 1959 года)
Автор: vengeance
Дата сообщения: 10.10.2007 15:22
AdreNaliN

Цитата:
Какая по счету уже лажа, мистер ламер?



Я привел как это писалось в Риме времен Цезаря.
Ты привел пример, как студент-медик заочник коверкает латинские фразы.
Так что ламер, в общем-то, ты.
Автор: LeaF_AVF
Дата сообщения: 10.10.2007 15:25
Almaz
Еще раз повторю - не хами!
Читать и цитировать - вещи разные. Иногда, вырванная из контекста фраза смысл приобретает прямо противоположный

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546

Предыдущая тема: Саддам Хусейн приговорен к повешению


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.