» США vs. Остальной мир

Не нравится она мне, то ли дело ковбой - орёл.

Aalai
Я не говорю что вообще нормальная - я сказал для этой должности
А что ты хотел услышать от должностного лица США такого уровня?

KapralBel
- Мистер, Путин. У нас существуют некоторые разногласия по отдельным вопросам, и президент USA поручил мне, обсудить их с Вами, предложив разные варианты решений, для устранения проблем.

Aalai

Цитата:

предложив разные варианты решений,

У них нет разных вариантов. Разные варианты может сейчас озвучивать лишь Штанмайер, но, боюсь, его скоро "сожрут"...

Aalai
Гы-гы...
Когда США интересовалось чужим мнением
Есть только мнение США и неправильное мнение

А в твоем диалоге надо добавить варианты
* Россия нефть отдает добровольно
* Россия нефть отдает недобровольно
и т.д

Вчера на каком-то историческом канале увидал док.фильм под названием "Преступления Америки в войне в Корее".
Название заинтересовало. Фильм оказался англоязычным.
Бывшие американские солдаты рассказывали, как они расстреливали мирное население в Корее, правда по ошибке, и подобные вещи.

Так что не знаю что и думать ))

Reuel
Ага...
и Хатынь и Освенцим и т.д тоже по ошибке
но те преступники в основном ответили перед международным трибуналом

А эти пытаются объяснить всему миру какие они белые и пушистые (я не говорю о солдатах)
и требуют судить других

Помнится какая вонь поднялась по всему миру, когда сбили в Югославии самолет некоторой мирной и доброй страны, который мирно уничтожал гражданское население и пилоту поставили в сердцах фингал...
О-ооо.... не соблюдение Женевской конвенции о правах военнопленных...

Давай не будем, кто, где, когда и кого убивает и губит.
Самолёт кидающий бомбы или пускающий ракету по домам, что в Югославии, что в Чечне, не есть хорошо. Во время военных действий, всегда страдает мирное население, и пострадавшим без разницы, во имя каких великих целей, они гибнут или калечаться.

Цитата:

Москве объяснили, в какую сторону смотреть

Россия должна ориентироваться на Запад – только там можно найти подлинный образец демократии. Таким откровением поделился президент США. Критикуя Кремль, он переходит в идеологическую атаку – это лучший способ отвлечь внимание от агрессивной политики Вашингтона в Европе. Не случайно сакраментальное интервью появилось сразу после того, как Буш выжал долгожданное признание из генсека НАТО…

В своем стремлении любой ценой разместить на территории Европы систему ПРО Белый Дом добился серьезной политической победы.

«Мы обсудили противоракетную оборону. Пока та система, которая существует в Европе, уязвима. Я принял решение создать силами НАТО еще одну систему, элементы которой будут совмещены с ПРО США», - сказал генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер после встречи с Бушем.

Таким образом, обсуждение проекта самостоятельной ЕвроПРО можно похоронить. Вашингтон создал для себя благоприятные условия по развертыванию противоракетной обороны в Европе, которую можно использовать как элемент глобальной системы Соединенных Штатов без особой оглядки на союзников.

За европейские деньги разработать и создать ПРО США – это большая военно-политическая удача. А то, что в этой ситуации европейский независимый проект останется несбыточной мечтой, можно списать на убытки.

Но такое решение – создание после Аляски и Калифорнии третьего, европейского позиционного района – любая трезвомыслящая страна будет воспринимать не иначе, как существенную реконфигурацию американского военного присутствия.

Получив однозначное согласие генсека НАТО, Буш теперь еще меньше будет интересоваться мнением Европы (по принципу: «Ваш начальник согласился, вот и разбирайтесь в своем коллективе»). Хотя «коллектив» явно не восторге от американских ракет и радаром, от обострения отношений с Россией, от того финансового бремени, которое ляжет на правительства европейских стран.

Исключением, вероятно, будет Польша, которая мстя за блокаду своего мясного экспорта, объясняет гражданам, что ПРО США – это зонтик от русских ракет.

Общее мнение «ветеранов» НАТО по этой проблеме выразила министр обороны Норвегии Стрем-Эриксен – мы против ПРО США в том виде, за который выступает Вашингтон и который приведет к новой гонке вооружений. Да и непосредственные участники этой операции – чехи – не восторге. 70 процентов населения против планов размещения на их территории потенциального объекта для удара ядерными ракетами.

Понимая, что после такого решения отношения с Россией обострятся, Буш и предпринял достаточно ординарный ход – обвинить Кремль в несговорчивости, упрямстве и, конечно, недемократичности. Соответствующие заявления он сделал в последнем интервью агентству Рейтер.

А что поделать, если подчиненные не справляются со своими задачами? Министр обороны США в Москве не смог убедить российское руководство, что приставленный к виску пистолет является лучшим проявлением дружбы. Кондолиза Райс – более опытный переговорщик – тоже потерпела неудачу не только в вопросах ПРО, но и с планом урегулирования косовской проблемы, который придумал спецпредставитель генсека ООН, экс-президент Финляндии Марти Ахтисаари (дать Косово статус независимости под контролем международных организаций, а потом принять Сербию и Косово в Евросоюз).

Россия прекрасно понимает, чем обернется такое предложение – получится как всегда. Вместо объединения под голубым флагом ЕС сербы получат отказ (причин найдется достаточно, как для Турции), а Косово станет полноправным членом Союза.

За неимением аргументов в пользу европейской авантюры, лучший способ идеологической обороны для США – это нападение.

Буш последовательно предъявляет Москве претензии – Россия идет по неправильному пути с точки зрения демократии, энергетическая политика РФ вызывает напряжение в Европе, русские не желают есть польское мясо, нарушается главенство закона, пресса в полном загоне. И при этом – ни цифр, ни доказательств, ни убедительных аргументов.

И только один рецепт. Лучшая демократия на Западе, интересы президента России должны быть направлены только туда. «Прозападная позиция может сослужить хорошую службу российскому президенту. Мы должны поддерживать друг друга в своих намерениях», - говорит Буш.

В девяностые годы Россия уже рвалась в Европу любой ценой, и что из этого вышло, знают все. А вот идея поддерживать друг друга интересна. Наверно, Буш горячо поддержит Москву, если элементы американской ПРО появятся в Венесуэле или на Карибах?

Интервью Буша дает представление об уровне восприятия американской политики в мире и о том, как далека она от реальности, находясь в плену вашингтонских иллюзий и представлений.

собственно, главное выделил. на нас (европейцев) глЫбоко посрать, важна лишь собственная выгода.

bredonosec

Цитата:

собственно, главное выделил. на нас (европейцев) глЫбоко посрать, важна лишь собственная выгода.

Это очередной перенос потенциального ТВД подальше от западного полушария. Европа дважды наступала на эти грабли, но - Бог - троицу любит, а блаженные духом...
ЕС действительно - как кабанчик - сальца нарастить позволили, пора и под нож.

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

Наверно, Буш горячо поддержит Москву, если элементы российской ПРО появятся в Венесуэле

Не за горами, не за горами...

Единственное, что я уважаю в законах США- законы.
Сейчас американско астронавке грозит до 30 лет за попытку убиства своёй подруги астронавтки. Она боялась, что она не пройдёт по экзаменам и полетит другая.
Но в законах США много лишнего.
Пример:
На нашего космонавта подала Астронавтка США в судебные органы США за поцелуй в щёчку в 23 часа 59 мин 31 декабря 2006

http://news.mail.ru/politics/1341649/print/

Цитата:

Администрация Джорджа Буша резко сокращает помощь правозащитникам в России и сторонникам «оранжевой революции» на Украине, пишет в понедельник газета «Вашингтон пост». Констатируя, что эти цифры демонстрируют фактический отказ Белого дома от «экспорта демократии», газета объясняет это тем, что вследствие трудностей в Ираке «деморализованная администрация отступила от своих амбиций»…

ВАШИНГТОН, 28 мая — РИА Новости, Аркадий Орлов. Администрация Джорджа Буша резко сокращает помощь правозащитникам в России и сторонникам «оранжевой революции» на Украине, пишет в понедельник газета «Вашингтон пост».

Ссылаясь на данные доклада вашингтонской организации Freedom House, издание сообщает, что в направленном Бушем в конгресс США бюджетном запросе на 2008 год средства для России, где, как пишет газета, «продемократические и правозащитные НПО подвергаются огромному давлению», сокращены более чем на 50%. При этом финансирование организаций гражданского общества на Украине, где они возглавляли демократическую революцию в 2004 году, сокращены на 40%.

«Вашингтон пост», констатируя, что эти цифры демонстрируют фактический отказ Белого дома от «экспорта демократии», объясняет это тем, что вследствие трудностей в Ираке «деморализованная администрация отступила от своих амбиций и отошла от всего остального мира, находящегося за пределами Ближнего Востока».

«Отступление является главным образом следствием как никогда глубокой поглощенности администрации Ближним Востоком, куда переводится значительная часть финансирования демократии, а также простой деморализованностью», — пишет газета, которая критикует администрацию Буша за такую позицию и предупреждает, что Украина, например, «при отсутствии западного влияния» может превратиться в «политического сателлита» России или начнет раскалываться по югославскому сценарию 90-х годов.

В докладе, на который ссылается «Вашингтон пост», американская правозащитная организация Fredom House сообщает, что по сравнению с уровнем 2006 года финансирование программ поддержки гражданского общества в России в бюджетном запросе Буша сокращено на 52% и составляет $13,8 миллиона. Финансирование программ по защите прав человека в России при этом сокращено на 44% и составляет $832 тысячи.

«Уровень финансирования для России меньше, чем администрация запросила для Либерии или Косово, несмотря на стратегическое значение России», — указывается в докладе, в котором Freedom House высказывает свое несогласие с подходом Белого дома и призывает увеличить выделение средств на поддержку демократии в России в два-три раза.

- одно из двух, или результатом (оппозиция в украине сдает позиции, инициативу перенимают военные и дальнейшие вливания не принесут пользы) уже удовлетворили, или же (что более вероятно) - типичный прием боксера - показать, что якобы выдохся, повиснуть, но следить внимательно, и как только противник раскроется,- забить мощной серией.

Кто в боксовской терминологии шурупит - как прием зовется?

ЗЫ. Второе в особенности подходит к россии - выпустить дезу, что якобы не собираются активнейшим образом принимать участие в российских выборах 2008, дабы усыпить внимание противника.

YESS!!! Вот это - чудо просто!
Не уверен в неангажированности перевода, но у нас это прошло так:
Буш: враги пытаются поставить под вопрос предназначение Америки

Цитата:

Президент США Джордж Буш заявил, что Америке противостоят "решительные враги", которые пытаются поставить под вопрос ее моральное предназначение и в борьбе с которыми американские вооруженные силы отстаивают главные права и свободы, обеспеченные в США.

"Это страна, где граждане имеют право на любое вероисповедание, проводить марши за то, во что они верят [о гомосеках видимо], и говорить то, что думают. Эти свободы достались великой ценой и будут сохранены только если будут те, кто кто готов выйти вперед и защитить их от решительных врагов", - заявил Буш в понедельник, выступая на Арлингтонском национальном кладбище под Вашингтоном. Там сейчас проходит традиционная ежегодная церемония в связи с отмечаемым сегодня в США национальным Днем памяти в честь погибших американских военнослужащих.

"Наши враги жаждут нашего отступления. Они ставят под вопрос наше моральное предназначение и сомневаются в нашей силе воли", - заявил президент США, отдав дань памяти американским военнослужащим, погибших в военных конфликтах, в том числе в Ираке и Афганистане.

"Сегодня мы чествуем воинов, кто сражался с врагами нашей страны, защищая дело свободы и отдав свои жизни за дело свободы", - сказал Буш, подчеркнув, что США видят своей миссией в мире "срыв планов тиранов и террористов" и обеспечение "дара свободы для миллионов людей, которые ее никогда не знали".

"Это призвание нашей страны. Это судьба нашей страны", - заявил он.

Ранее глава Белого дома возложил венок к памятнику неизвестному солдату на Арлингтонском кладбище.

Нет! Не могу комментировать! Тут каждая фраза - диагноз!

На счет диагностических фраз Дж. Буша. Нашелся любитель, который их собирает и выкладывает на Рапидшаре. Под рубрикой George W.Bush - Greatest Hits. Смотреть здесь.

дык они уже все такие

- покажите на карте в условиях войны с террором куда следующий раз надо вторгнутся?
- италия, куба, россия, франция, ..корея,
- почему корея??
- они создают проблемы!
- какие проблемы??
- их отношение!! (тыкает на карте в Австралию)
абассака

Про ПРО, сценарии возможного конфликта, штатским читать не рекомендуется - могуть упасть в обморок
Автор: Михаил Волженский
ПРО: замаскирована под защиту, создана для нападения

Цитата:

....
Я плохо разбираюсь в политике. Я не знаю и не хочу знать, желает ли американская политическая элита уничтожить Россию или же их главной целью является вечная дружба между нашими странами. Военные говорят на другом языке. Они верят не людям — люди способны менять свои убеждения, а материальным фактам. Для военного аналитика имеет значение лишь то, может ли физически та или иная страна нанести невосполнимый ущерб отечественным вооруженным силам. И военный обязан готовиться к войне сразу, как только ответ на этот вопрос становится положительным. Опасность несет сама возможность такого удара, вне зависимости от того, собираются или нет этой возможностью пользоваться. Можно назвать это принципом "чеховского ружья" — военные считают, что рано или поздно оно должно выстрелить.
....
Попробуем теперь представить, как именно может произойти нападение. Понятно, что оно будет внезапным. Для этого Соединенными Штатами будут скрытно развернуты:
1) три-четыре группы ударных эсминцев (по пять в каждой группе) в Северной Атлантике (в районах Норвежского и Северного морей);
2) две-три аналогичные группы в Тихом океане (в районах Берингова и Японского морей);
3) три-четыре группы ударных атомных подводных лодок в Арктике (в районе Карского моря).
К слову, это лишь необходимый минимум. На самом же деле США могут развернуть не семь, а все одиннадцать имеющихся сейчас в составе их ВМС подобных ударных соединений. Одновременно в районе Баренцева, а также Балтийского морей должна быть развернута группа эсминцев серии "Мак Кемпбел".
....
Если же пуск ракет будет замечен, президент и правительство, поставленные перед вопросом о самом существовании российской государственности, будут иметь как минимум два с половиной часа до поражения наших объектов. И дальнейшие наши действия не то что предсказуемы — неизбежны:

1.В первые же 15—20 минут после нападения уничтожить элементы системы ПРО США, размещенные в Европе, залпами нескольких (до десятка) специально выделенных МБР или оперативно-тактических ракет (ОТР) с ядерным зарядом. Такие ОТР давно имеются на вооружении Российской армии и могут быть в любой момент развернуты в точках залпа, ориентировочное подлетное время до целей в Чехии 10—15 минут. Ядерные заряды необходимо использовать для того, чтобы цели были поражены гарантированно.

2. Одновременно с этим уничтожить элементы системы ПРО США, развернутые на эскадренных миноносцах в акватории Баренцева, Балтийского морей, а также на береговых базах США в Польше. Сделать это также залпами МБР или ОТР, а кроме того, крылатыми ракетами с береговых пусковых установок и атомных подводных лодок типа "Антей". В настоящее время в состав Северного флота входит 5 подобных АПЛ, каждая из которых несет 24 крылатых ракеты типа "Гранит". Ориентировочное подлетное время "Гранитов" — 20 минут.

3.Одновременно с этим уничтожить космические аппараты, обеспечивающие противнику связь, навигацию, разведку и целеуказание. Средства для этого также имеются в наличии Космических войск РФ.

4. Немедленно после успешной реализации первых трех пунктов вступить в переговоры с правительством США, поставив его перед фактом обнаружения начала агрессии и уничтожения практически всей системы ПРО. Предъявить требование обеспечить самоликвидацию выпущенных крылатых ракет. Перед угрозой немедленного ответно-встречного удара всем комплексом стратегических ядерных сил России США не смогут отказаться от этого требования: обратное означает, разумеется, начало всеобщей "ядерной зимы" и конец современной цивилизации.
....

Вот такие вот пирожки с кошатинкой....

Добавлено:
В догонку:

Цитата:

Президент Польши Лех Качиньский обвинил союзников по НАТО и ЕС в нерешительности, «зависимости от мнения Москвы» и заявил, что не намерен консультироваться с союзниками по альянсу в вопросах размещения системы ПРО США. Об этом сообщает РБК.

«Мы не собираемся обсуждать с русскими вопрос о ПРО. Это вопрос двусторонних отношений между нами и американцами», — заявил Лех Качиньский в интервью чешской газете Mlada fronta dnes. «Досталось» и руководству НАТО, и союзникам Польши по альянсу. «Если мы будем спрашивать мнение всех стран — членов НАТО, среди которых есть такие, чье мнение полностью зависит от позиции Москвы, — заметил Качиньский, — мы можем так и не создать новую систему».
.....

http://www.rosbalt.ru/2007/5/29/297670.html
Осподи, и откуда берутся такие дЭбилы в руководстве государств? Всё боятся Кремля... Неужели непонятно, что никакая ПРО и Пэтриоты не спасут их от полного уничтожения, в случае конфликта? Интересно, скока качинским и прочим сцакошвилям платит госдеп на счет. Почем, так сказать, родина продаётся в просвещенной европе...

Цитата:

В первые же 15—20 минут после нападения уничтожить элементы системы ПРО США, размещенные в Европе

если ее так легко уничтожить, то зачем она вообще нужна?

Reuel

Цитата:

если ее так легко уничтожить, то зачем она вообще нужна?

Не так и легко. Вернее - уничтожить то легко, но вот уловить момент - когда уничтожать - довольно нелегко. Прочитай статью - там написано доходчиво.

Reuel

Цитата:

если ее так легко уничтожить, то зачем она вообще нужна?

Я так понял, что дело в том, какой массированности удар наносится. Это так сказать страховка на случай если что-то из РВСН уцелеет.
А вообще главное конечно радар. 10 ракет это так, отмаза, мол смотрите, как их мало, это все под Иран заточено, куда уж против вас то...

Churchill

Цитата:

...Если же пуск ракет будет замечен, президент и правительство, поставленные перед вопросом о самом существовании российской государственности, будут иметь как минимум два с половиной часа до поражения наших объектов.

Где ты этот бред выискиваешь ?
Стратегическа ракета из США, долетит до цели в России, максимум за полчаса и российская стратегическая до США долетает за такое же время(теоретически), а с кораблей и подводных лодок ещё быстрее, минут за 10.

"... Нас тренировали..."
Спал ты на занятиях, а не Родину защищал.

Не знаю, я саму статью не читал, но в цитируемом сообщении Churchill говорит о крылатых ракетах (т.е. фактически о беспилотных самолетах). Есть разница с баллистическими или нет?

Aalai

Цитата:

Где ты этот бред выискиваешь ?
Стратегическа ракета из США, долетит до цели в России, максимум за полчаса и российская стратегическая до США долетает за такое же время(теоретически), а с кораблей и подводных лодок ещё быстрее, минут за 10.

Ты статью прочитай, умник. Там речь о КР, выпущенных в Карском море.

Война закончилась, да здравствует война
По некоторым данным, май стал самым неудачным для армии США за последние несколько месяцев. За 4 недели в Ираке погибли по меньшей мере 110 военнослужащих.

Цитата:

Как сообщает Associated Press, оба инцидента произошли еще накануне, однако объявили о них только сегодня. Вероятно, это связано с тем, что в понедельник в США отмечался День поминовения, в который американцы чтят память погибших солдат. Информация о том, что именно в этот день армия понесла довольно большие потери, могла негативно сказаться на настроениях как граждан страны, так и на боевом духе военнослужащих.

Цитата:

Стратегическа ракета из США, долетит до цели в России, максимум за полчаса

Там говорится про крылатые, а не стратегические.

Добавлено:
Вот так бывает

XPEHOMETP

Цитата:

Есть разница с баллистическими или нет?

Да для Aalai - вообще нет никакой разницы между типами АПЛ, боевых самолетов, ракет итд....

Aalai

Цитата:

Churchill
Где ты этот бред выискиваешь ?

www.warandpeace.ru
Это его любимый ресурс
Бред про Вьетнам - оттуда же

Almaz

Цитата:

www.warandpeace.ru
Это его любимый ресурс

Он гораздо более объективнее википидедии про-американской. Более того:

Цитата:

16 числа в Анкаре прошла международная конференция работников соотв ведомств про противодействию террору.. Наша картинка с сайта [warandpeace] там была заставкой к самой выразительной презентации, а администрация сайта обсуждала с автором этой презентации его доклад.

Churchill

Цитата:

Осподи, и откуда берутся такие дЭбилы в руководстве государств? Всё боятся Кремля... Неужели непонятно, что никакая ПРО и Пэтриоты не спасут их от полного уничтожения, в случае конфликта? Интересно, скока качинским и прочим сцакошвилям платит госдеп на счет. Почем, так сказать, родина продаётся в просвещенной европе...

Не идиоты, а вполне разумные люди: если начнётся война с применением ядерного оружия, то Европе всё равно кранты, засыпет радиоактивным пеплом или ещё как-нибудь накроет, так что при таком развитии событий им будет всё равно, а пока войнв ещё не началась можно получать от Америки вполне осязаемую ренту за размещение их ПРО на своей территории.
Это всё равно, что при жизни продать свой труп Гейдельбергу фон Хагенсу - когда помрёшь, будет уже всё равно, а деньги получишь сейчас

Rins

Цитата:

Это всё равно, что при жизни продать свой труп Гейдельбергу фон Хагенсу - когда помрёшь, будет уже всё равно, а деньги получишь сейчас

Ну чисто по амеровски! Труп фон Хагенсу, душу - Люциферу, а бабло - на ублажение будущего трупа и разложение проданной душонки
Я и говорю - запад умирает, процесс неостановим и ускоряется.

Ещё раз повторяю не читайте бред.
Какой дурак будет тянуть волынку два с лишним часа, когда могут заметить нападение и среагировать на него.
Захотят долбануть, долбанут стратегическими ракетами, хош с моря, хош с самолётов, хош из самой Америки.
А крылатые ракеты замечались и на учениях уничтожались, ещё в далёкие 80-ые годы, ныне известным 300 комплексом.

Churchill
Учи мат.часть и перестань читать и выкладывать описание к играм.

Aalai

Цитата:

Захотят долбануть, долбанут стратегическими ракетами, хош с моря, хош с самолётов, хош из самой Америки.

"Блаженны нищие духом..." (c)
Прочитай статью - потом свои мысли высказывай. Как, зачем и почему - там разжевано даже для интеллигентов.