Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» РПЦ, мракобесие и всё такое

Автор: Shulhan
Дата сообщения: 25.08.2012 17:39
stopka2top

Цитата:

Рекомендую Интересный блог
Да, вкусная подборка. Я там нашёл подтверждение - ""Они заявляют ходатайства о допросе свидетелей - при этом свидетелей проводят в зал заранее. Это совершенно недопустимо - до допроса свидетель должен сидеть за дверью."" Мои знакомый местный адвокат говорил, что это журналисты перепутали, что адвокаты подсудимых в принципе не могли бы допустить столь грубого нарушения закона как ввод свидетелей в зал без вызова. Да и не он один такую бочку на журналистов катит. Похоже, на сей раз пишущая братия правду сказала... НУ после такого к судье только претензии предъявлять....

Фразу недавно видел - "В условия резко улучшившейся экологической обстановки амурские тигры размножились, вышли за пределы заповедника и потихоньку троллят местных жителей"..


Добавлено:
bredonosec

Цитата:
Но будет означать новую вонь в сми на тему отпустить и т.д. А этой вони и так более чем достаточно было..

возможно, хватит профессионального разбора полётов с выводом об отсутствии причин отмены приговора. После истории со свидетелями в зале заседаний я уже не знаю, в каком мире мы живём

Цитата:
я согласен, что 7 лет было б многовато, я просто имел в виду, что это было бы полностью в соответствии с буквой и духом закона.

НУ там у президента страны мысли читали, прокурор имел язык, судья имел право и имел уши. Вообще я лично был на процессе, где суд добавил год к и без того немалой просьбе прокурора - а прокурор просил десятку - но я тот суд я понимаю, нельзя же совсем уже заворовываться, хоть ты и директор....

Цитата:
дело в том, что публике сейчас вобще пофиг, что правда, а что нет.. Публика на уровне эмоций как в 96 году "голосуй сердцем" -
Увы, на хорошо знакомых мне форумах с этим сейчас творится нечто, в разы превосходящее все мои самые скверные фантазии о тамошних людях.




Автор: stopka2top
Дата сообщения: 25.08.2012 17:46

Цитата:
Да, вкусная подборка. Я там нашёл подтверждение - ""Они заявляют ходатайства о допросе свидетелей - при этом свидетелей проводят в зал заранее. Это совершенно недопустимо - до допроса свидетель должен сидеть за дверью."" Мои знакомый местный адвокат говорил, что это журналисты перепутали, что адвокаты подсудимых в принципе не могли бы допустить столь грубого нарушения закона как ввод свидетелей в зал без вызова. Да и не он один такую бочку на журналистов катит. Похоже, на сей раз пишущая братия правду сказала... НУ после такого к судье только претензии предъявлять...


А ткните меня в носом.
Смотрел начало и конец первого дня. Вроде там выгоняли народ из зала.


Автор: Shulhan
Дата сообщения: 25.08.2012 17:49
GoblinNN

Цитата:
http://www.novayagazeta.ru/society/54100.html
stopka2top

Цитата:
Ну на всех форумах одну и туже ерунду пишете.

Спорнём на сумму 1000-5000, что он уже до этого вышел из РПЦ?
Даже если и не вышел - это ещё не бронированные обоснования правоты именно его мнения. Вон весьма уважаемый мной диакон Кураев сначала вообще полагал, что с девицами было бы достаточно попить чайку и поговорить о превратностях бытия. Церковная власть, конечно, резковато и в недоброй памяти традициях отреагировала на мнение Кураева - но сдаётся мне, что на этих девицах Кураев сильно обломался бы с его человеческим подходом.



Добавлено:
stopka2top
НАдо искать, в архивах всех обсуждений оно уже далеко утопло. НО там конкретно было сказано адвокатами, что приставы вывели всех свидетелей защиты из зала суда. Это я ещё по обсуждению процесса чуть ли не в режиме "перекладываю увиденное в прямой трансляции" заметил м решил, что в России сильно изменился порядок таких вот процессов.

По Вашей ссылке оно вот тут
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/159328.html?thread=16604768#t16604768
Автор: stopka2top
Дата сообщения: 25.08.2012 17:54
PR http://ria.ru/tv_society/20120730/712730390.html


Ну кто же смотрит в профиль юзера в фейсбуке?

Цитата:
Другое
    
Готская Поместная Церковь Иисуса Христа, Ευαγγελίδης Δ. Ηλίας, Diocese of California American Catholic Church, The Volgograd and Kazan diocese TOC / Волгоградско-Казанская епархия ИПЦ, Iisus Hristos, Lumina lumii / Jesus Christ, The Light of the world, Preasfânta şi Pururea Fecioară Maria / The Most Holy and Ever-Virgin Mary, Natura, o capodoperă divină / The nature, a divine masterpiece, Patriarche Nicolas1er, Taste and See, Greek Orthodox Patriarchate of Jerusalem/Supporters, Sfânta Treime / The Holy Trinity, Icoane Ortodoxe, ferestre spre Dumnezeu / Orthodox Icons, windows to God, Телеканал ДОЖДЬ, Информационный портал www.interfax.ru, Sfânta Tradiţie Ortodoxă / The Holy Orthodox Tradition, Коммерсантъ, Новая Газета, The New Times, Русский блоггер, Святейший Рафаил (Мотовилов)
    


Добавлено:

Цитата:

По Вашей ссылке оно вот тут
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/159328.html?thread=16604768#t16604768

Я вам давал ссылку на ЖЖ tverdyi-znak.livejournal.com
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 25.08.2012 18:18

Цитата:
возможно, хватит профессионального разбора полётов с выводом об отсутствии причин отмены приговора.

ну.. разве что если так..
но вот только если организовать так, чтоб всякая шваль не могла организовать очередную волну хомячков, любящих флешмобы.. ((


Цитата:
Увы, на хорошо знакомых мне форумах с этим сейчас творится нечто, в разы превосходящее все мои самые скверные фантазии о тамошних людях.

да.
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 25.08.2012 18:19
stopka2top

Цитата:
Я вам давал ссылку на ЖЖ tverdyi-znak.livejournal.com
Я там прикололся - "И вот теперь сюжет приобрел явно комический оборот:
В Марселе пикетчики в балаклавах арестованы по закону, запрещающему ношение паранджи.""

В Германии манифестацию запретили - нельзя скрывать лица в общественных местах без предварительного разрешения полиции.


У нас лет так семь назад -= в эпоху неслабого террора - имел быть прикол. Стоит посреди зала торгового центра города Нетания (любимое местечко террористов) смуглый бородатый мужик и орёт "Алла.." С первого раза на него все как-то странно посмотрели..На втором "Алла" на него набросилось человек пять покрепче с видом "Рядовой Матросов бросается на немецкий ДЗОТ". Никто не стал ждать развития АЛЛА.. в АЛЛАХУ АКБАР.

Турист из Армении пытался дозваться потерявшуюся в просторах супермаркета свою жену Аллу. Эт ещё Аллаху Акбар, что мужика не пристрелили и даже почти не помяли....

А уж о реакции моих знакомых охранников на паранджу без мата и не скажешь. Ну у нас это редкое дело, паранджа. Тем более дело настораживающее.


Добавлено:
bredonosec

Цитата:
но вот только если организовать так, чтоб всякая шваль не могла организовать очередную волну хомячков, любящих флешмобы..


http://richard-grm.livejournal.com/183750.html
Интересный взгляд на дело пусек

А насчёт жутких политических баталий хомячков -- взято их журнала вполне адекватного российского адвоката, дамы, посмевшей при виде пусек не сказать три раза КУ -- """""Сегодня я узнала, что мои политические взгляды очень сильно ранят некоторых из моих друзей. Настолько сильно, что я была отфренжена.
Признаюсь, случившимся обескуражена.
У меня бывали отфренды из-за того, что в силу разных политических взглядов одна из сторон считала себя вправе оскорблять другую. Но из-за собственно взглядов... такого со мной еще не было. Я всегда гордилась тем, что мои друзья далеко не всегда совпадают со мной во мнениях (бывает, что категорически не совпадают), и тем не менее, мы остаемся друзьями.
Впрочем, я благодарна своей френдесе за то, что она избавила меня от этого атрибута с выяснением отношений, предшествующего отфренду."""""

Я думал, что после баталий на израильских форумах меня фиг чем удивишь - но последнее время удивляться приходится и даже очень неприятно удивляться.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.08.2012 19:01
bredonosec

Цитата:
я таки напомню, что по статье 213 - за хулиганство по мотивам ненависти минимальный срок - от 1 года исправительных работ.


Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]

Цитата:
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

http://www.zakonrf.info/uk/213/

?

Добавлено:
Shulhan

Цитата:
То есть - когда религиозный деятель приговаривает человека из совсем другой страны к смерти издание некоего "приказа" от своего лично имени, без малейших намёков на какие-либо элементы судебной системы вообще!!! - ты называешь это "рамками правосудия м законов"!?


Да. В рамках шариатского правосудия и законов.

Хотя я считаю это дикостью, так же как и срок два года за мелкое хулиганство.


Добавлено:
Shulhan

Цитата:
Случившееся никак не является мелким хулиганством... Хотя многие предпочитают верить в то, что наплевать людям в душу - это не более чем мелкое хулиганство. Ну это пока им самим в душу не плюнули и не сказали "А чего эт вы возмущаетесь-то? Вас ведь не поцарапали, ничего не сломали и никого не убили?".

Ну так месяц безвозмездной уборки общественных мест, разве не адекватное наказание, не?

Че власть хотела доказать таким суровым приговорам? Чтоб другим неповадно было? Чтоб большее зло предотвратить? Сталину или Гитлеру срок помог?
Автор: stopka2top
Дата сообщения: 25.08.2012 19:16
Если кому-то интересны куроматки, то почитайте Ссылка (уже 80 страниц)
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 25.08.2012 20:23
Samovarov

Цитата:

Да. В рамках шариатского правосудия и законов.

Хотя я считаю это дикостью, так же как и срок два года за мелкое хулиганство.


С шариатским правосудием не всё так просто. Как говорил о некоторых исламских делах мой форумный приятель, весьма знающий казанский мусульманин и заодно кандидат физико-математических наук - ЕСЛИ они вот такое называют соответствием исламу, то я христианин!
Надо признать, что аргументы у него находились всегда и развёрнутые аргументы. К сожалению, он представлял никак не ХАМАС и не Иран, а то мир был бы сильно приятней...

Цитата:

Ну так месяц безвозмездной уборки общественных мест, разве не адекватное наказание, не?

Че власть хотела доказать таким суровым приговорам? Чтоб другим неповадно было? Чтоб большее зло предотвратить? Сталину или Гитлеру срок помог?
Власть накрутила почти полгода предварительного заключения. НУ там не одна лишь власть, тем не менее это была ошибка, потянувшая за собой необходимость удержать эти самые полгода в приговоре. И практически было ясно, что имеет быть неожиданная грабля - статьи о хулиганстве сильно изменились со времён УК СССР. По УК СССР подруги сели бы прилично чисто по хулиганке. Сейчас же они свято уверились, что идут по адмнистративке и почти ничем не рискуют. Надо полагать, что уверились ещё до концерта. И в этом тьма людей, близких к умению оперировать юридическими терминами, успешно уверила массу читателей блогов и форумов. На практике же оказалось, что на глобус можно натянуть уголовные статьи, причём не особо и греша против истины - по причине недоопределённых формулировок законов, возможностей произвольных очень толкований чего угодно и таких адвокатов, от которых лучше сразу в тюрьму. По совокупности и приговор. Дать подругам две недели метлы после полугода отсидки - значит завтра же увидеть от них коллективный иск к российскому правосудию. Это абсурд - поступочек был в самом деле грязный и вопрос лишь в том, сколько и чего надо было за него присудить. Ибо обвиняются никак не случайные люди, обвиняются скорей революционеры по жизни, что им пятнадцать суток? Выпустить их по административке - значит серьёзно оскорбить очень многих людей и прямо назвать российскую судебную систему полной хернёй, не желающей даже защищать людей от произвола отдельных "креативщиков".
Толком сделать ничего не сумели - суд оказался не самым подходящим для такого дела. При более грамотном ведении процесса ряд вопросов мог сняться сам.

Насчёт Гитлера - с ним конкретно власти цацкались. Вполне могли дать серьёзно больше и отслеживать на предмет рецидивов. Тот же Мюллер весьма качественно сделал бы эту работу. НУ так начали играть в политику, доигрались. Насчёт Сталина - он тогда был очень далёк от принятия судьбоносных для Российской империи решений, в отличие от лидеров ВКПб... Кто бы знал. Но вот сам итог ясно показывает - лучше бы властям слабостей не проявлять в совсем уж идиотских случаях. Ибо потом хуже только будет.


Вот тут интересные вещи насчёт собсно приговора
http://richard-grm.livejournal.com/
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 25.08.2012 21:12

Цитата:
весьма уважаемый мной диакон Кураев

Весьма симптоматично, что поглотителю дешевого фалафеля так нравится данный поп, которому, кроме прочего, принадлежит незабвенная фраза
Цитата:
Меня печалит отсутствие православного терроризма
. Такой за 30 шекелей и Родину продаст.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.08.2012 21:30
Shulhan

Цитата:
Выпустить их по административке - значит серьёзно оскорбить очень многих людей и прямо назвать российскую судебную систему полной хернёй, не желающей даже защищать людей от произвола отдельных "креативщиков".

А для кого, интересно, секрет, что российская (украинская, белорусская и т.д) судебная систем полная херня?

Но речь не об этом.

Приговор абсурден и бессмыслен. За невзначай испуганную бабку посадить трех молодых баб на два года в тюрьму (и лишить их детей материнской опеки) это реальный бред.

Добавлено:
... и мракобесие.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 25.08.2012 21:44
Samovarov

Цитата:
?

http://www.ug-kodeks.ru/ug/ug-kodeks.ru/ugolovnij_kodeks_-_glava_24.html

Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет.


Shulhan

Цитата:
Я думал, что после баталий на израильских форумах меня фиг чем удивишь - но последнее время удивляться приходится и даже очень неприятно удивляться.

не тебе одному. Я осенью заметил резкий рост накала ненависти.. причем, немотивированной. Впечатление, что те самые методы работы с ботами под левыми акками на соцсетях, жыжы и т.д., о которых когда-то упоминалось..
Не нашел сохраненной оффлайн новости, по памяти было что-то навроде "используя технологии изменения стиля речи одному оператору можно будет общаться под видом до 50 совершенно различных пользователей. "
в новостях шло под названием "цру будет использовать ботов для интернет-войн" или что-то подобное..
В другой статье - логику построения соцсетей описывали - мол, самое сложное, что пока не получается достойно исполнять ботам - это длинные связные рассказы. По странному стечению обстоятельств общение в твиттерах-фбуках формируется именно краткими фразами. Что-то более нескольких слов - уже слишком длинное..
Ну, и вдобавок стОит поглядеть насчет
http://www.youtube.com/watch?v=jFTfhCypmTg

- чтоб прикинуть картинку.


Цитата:
Выпустить их по административке - значит серьёзно оскорбить очень многих людей и прямо назвать российскую судебную систему полной хернёй, не желающей даже защищать людей от произвола отдельных "креативщиков".

+100.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.08.2012 22:01
bredonosec

Цитата:
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

Все равно не вижу "минимальный срок - от 1 года исправительных работ." Вообще речи о минимальном сроке не идет, даже если по второй части.
Автор: VdV
Дата сообщения: 25.08.2012 22:11
Samovarov

Цитата:
Приговор абсурден и бессмыслен. За невзначай испуганную бабку посадить трех молодых баб на два года в тюрьму (и лишить их детей материнской опеки) это реальный бред.


Твоей категоричности хватило бы на целую губернскую ячейку Союза воинствующих безбожников (образца 1926 года).

С чего ты взял, что "приговор абсурден и бессмыслен"?
Ты крупный юрист и знаток российского законодательства? Ты знакомился с материалами дела?
Или ты просто, как попугай, повторяешь то, о чем не имеешь представления?

А вот фраза "за невзначай испуганную бабку" она очень хорошо показывает, насколько ты идейно близок к пуссикам. И для них, и для тебя "бабка" вообще не субъект каких-либо прав. Права есть у тебя и у пуссиков, а "бабка" она, в лучшем случае, объект вашего креатива.

Автор: Shulhan
Дата сообщения: 25.08.2012 22:19
fru5ter

Цитата:
Весьма симптоматично, что поглотителю дешевого фалафеля так нравится данный поп, которому, кроме прочего, при

Это прогресс - ты уже освоил парочку еврейских слов. Осталось лишь накормить тебя дешёвым фалафелем от пуза - дабы зарёкся верить в пристратие оппонентов к восточной кухне. Уверяю, мало не покажется
Цитата:
данный поп, которому, кроме прочего, принадлежит незабвенная фраза
Цитата: Меня печалит отсутствие православного терроризма

. Такой за 30 шекелей и Родину продаст.

Всем мы славные и гордые - пока нам угрожает лишь отсутствие пива в холодильнике...

Ну что Кураев не поп - это тебе ещё не понять, а конкретно Кураев вот в этом
http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=1180

весьма интересном интервью, которого я ранее не встречал,

сказал

"""меня печалит отсутствие православного терроризма. Терроризм — это плохо, это зло. Но терроризм — это выплеск черной энергии. Пусть черной — но все-таки энергии. А если тебя бьют в самые болевые места, а ты никак не реагируешь, то одно из двух: или ты свят — или ты мертв. Поскольку у меня нет оснований считать свой народ в его нынешнем состоянии святым, то отсутствие реакции на бесконечный поток оскорблений и провокаций — это, скорее, очень печальный признак угасания жизни вообще. С точки зрения стороннего наблюдателя, человека, желающего, чтобы история России продолжалась, — я, скорее, радуюсь, что у нас еще есть мужики, которые могут пойти и в конкретной точке конкретными действиями осадить хулиганов.""""""

Я не могу сказать, что Кураев не имеет представления о реальном терроризме. Видимо, у вас там представления о терроризме сильно отличаются от израильских, да оно наверняка так и есть... Поскольку у меня оные представления имеются очень даже до хрена и более - таки по форме Кураев неправ, нужно было иные слова подбирать. По сути у вас там порой страшновато вопросики встают, почище наших....

Добавлено:
VdV

Цитата:
А вот фраза "за невзначай испуганную бабку" она очень хорошо показывает, насколько ты идейно близок к пуссикам. И для них, и для тебя "бабка" вообще не субъект каких-либо прав. Права есть у тебя и у пуссиков, а "бабка" она, в лучшем случае, объект вашего креатива.
Ну не стоит так на человека давить. ИЛи это у вас старые счёты?


Добавлено:

Цитата:
Твоей категоричности хватило бы на целую губернскую ячейку Союза воинствующих безбожников (образца 1926 года).
Дык не зря атеизм религией называют. А уж насчёт инквизиции он любой иной вере фору даст...


Добавлено:
Samovarov

Цитата:
А для кого, интересно, секрет, что российская (украинская, белорусская и т.д) судебная систем полная херня?


У... об израильской судебной системе у нас редко кто говорит без набора матюков. Хотя порой и зачастую это вполне так честная и порядочная система. Но она способна объединить всех представителей наших всех видов разногласий на почве возмущения ей только так.


Цитата:
Но речь не об этом.

Приговор абсурден и бессмыслен. За невзначай испуганную бабку посадить трех молодых баб на два года в тюрьму (и лишить их детей материнской опеки) это реальный бред.

Добавлено:
... и мракобесие.
Бабусю испугали вовсе не нечаянно - я периодически отслеживал подвиги этих подруг ещё с арт-группы ВОЙНА, пофиг подругам всякие бабуси. Прикол в том, что вообще зря потянули в суд потерпевших - можно было обойтись и вышло бы убедительней. Просто сотворённое пусками в самом деле напоминало сатанинский шабаш. И требовало соответственной реакции государства. Ибо нефик лезть в церковь со скоморошествами - реальные скоморохи ограничивались выступлениями снаружи. Очень уж оскорбительно и неприятно оно выглядело. И просто пофигистки на человеков. И на храм тоже. Вот за это пуськи и влетели. А по какой именно статье - у вас очень гибкие формулировки в УК, у Петра Алексеича чётче было.
Но при нём пуськам светила бы полная беспросветность.

А два года - полгода отсижено, наверняка аппеляция сбросит полгода. Да только в последнем интервью на этой самой неделе пуськи прямо сказали "Будут новые акции!".
И кто им после этого злобный путин?

Насчёт же детишек - да плевала Толокно на своего ребёнка. Когда не плюют - за неделю до родов публичный секс в музее не устраивают. Там и потом народ в курсе удивлялся маминой заботе - прийти в гости обсуждать новые акции, оставить грудное дитё на столе и свалить спать - это действительно феминизм и борьба с путинизмом....



Добавлено:
bredonosec

Цитата:
Shulhan

Цитата: Я думал, что после баталий на израильских форумах меня фиг чем удивишь - но последнее время удивляться приходится и даже очень неприятно удивляться.


не тебе одному. Я осенью заметил резкий рост накала ненависти.. причем, немотивированной. Впечатление, что те самые методы работы с ботами под левыми акками на соцсетях, жыжы и т.д., о которых когда-то упоминалось..
Не нашел сохраненной оффлайн новости, по памяти было что-то навроде "используя технологии изменения стиля речи одному оператору можно будет общаться под видом до 50 совершенно различных пользователей. "
в новостях шло под названием "цру будет использовать ботов для интернет-войн" или что-то подобное..
В другой статье - логику построения соцсетей описывали - мол, самое сложное, что пока не получается достойно исполнять ботам - это длинные связные рассказы. По странному стечению обстоятельств общение в твиттерах-фбуках формируется именно краткими фразами. Что-то более нескольких слов - уже слишком длинное..
ТУт всё сильно хуже.
Я ж на форумах серьёзно тусуюсь с начала века. Больше на местных, но и на российском огромном http://forum.exler.ru/index.php?&&CODE=00 у меня было под пятнадцать тысяч постиков и нехилая репутация. Поэтому обоснованно утверждаю - последние годы имеет быть глобальная деградация уровня форумных обсуждений, перевод разногласий в крайние формы примитива, эволюция идей до откровенного ужаса. У нас на большом израильском форуме договорились до "Западные страны вынудили Гитлера убивать евреев!" - и ничего, никто слова не сказал ( я неделей ранее там пообещал этому автору башку в унитаз засунуть и вылетел после десяти лет стажа).... И всё это - никакие не боты, это прежде всего люди давно известные. И куча новичков, на раз идентифицируемых как конкретные человеки.
И так почти везде. массовые деградация, озлобление, политическое противостояние, абсурдная до дикости русофобия, откровеннейшее желание народу быть агрессивными дураками. А уж насчёт поиска врагов народа - я после лет пяти израильских форумов вполне стал понимать механику прекрасного 1937-го, что прилично изменило мои взгляды на Сталина...

Так что это никакие не боты = это люди.
Хотя насчёт ботов именно в социальных сетях ты можешь оказаться и прав. От чего только хуже....
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 26.08.2012 00:42

Цитата:
«О феномене Кураева, его беспардонности, циничности и лживости кто только ни писал. Пишут академики, священники, православные публицисты, деятели науки и культуры. <...> За всю историю Церкви не было еще подобного примера, чтобы так безнаказанно «низший церковный чин» мог оплевывать известных деятелей культуры, науки, провоцируя противостояние Патриархии с культурой и наукой, восстанавливать против Православия своею хулою не только многие новые религии и новые духовные движения, но даже традиционные религии, исповедуемые тысячелетиями и утвердившиеся среди многих народов на огромных пространствах».
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 26.08.2012 01:13
Министерству иностранных дел

Латвийской Республики

КОПИИ:

Комиссии по Образованию, культуре и науке Саэймы ЛР

Министерству внутренних дел ЛР

Управлению по делам гражданства и миграции

Комитету Рижской думы по культуре, искусству и делам религий



В середине мая этого года Латвию посетил известный российский богослов Андрей Кураев, который выступил на проходившей в Риге конференции «Церковь, семья и школа», а также дал ряд интервью для средств массовой информации. Таким образом, этот человек собрал достаточно широкую аудиторию, которая готова была воспринимать сказанное им с большим доверием. И именно это вызывает у нас беспокойство, потому что известность дъякону Кураеву на родине принесли многочисленные скандалы и возмущение общественности, в результате чего в ряде городов России ему уже запрещены публичные выступления. Причиной для такого решения властей стала нетерпимость дъякона к представителям других религий, что повлекло разжигание розни на межконфессиональной основе, а также откровенное оскорбление известнейших деятелей мировой культуры.

Увы, и в Латвии дъякон Кураев остался верен себе. Воспринимая свободу слова как вседозволенность, он в недопустимых выражениях оценил различные явления в политической, общественной и культурной жизни нашей страны, начиная от вступления Латвии в Евросоюз и заканчивая высказываниями в адрес рериховских обществ, на которые походя навесил ярлык секты. Кроме того, Кураев бросил чудовищные и бездоказательные обвинения в адрес художника Николая Рериха, картины которого являются жемчужинами коллекции Латвийского Государственного Художественного музея. Общая тональность выступлений дъякона наводит на мысль о том, что он приехал к еретикам "наводить порядок". Под еретиками в данном случае Кураев подразумевает и католиков, и протестантов – всех, кто не имеет отношения к православию.

Такая позиция направлена на разрушение традиционного для нашей страны межконфессиального согласия. Кроме того, она наносит прямой ущерб самой православной церкви. Это уже осознали в самых авторитетных православных духовных центрах России и наложили запрет на продажу книг дъякона Андрея Кураева.

К сожалению, в Латвии у него нашлись благодарные слушатели, которые пригласили этого деятеля посетить нашу страну ещё раз. И это не может не вызвать у нас чувства тревоги, так как разрушительная деятельность Кураева способна вызвать самые неожиданные негативные последствия для общественной жизни Латвии. В этой связи мы просим Вас рассмотреть вопрос о целесообразности посещения Андреем Кураевым нашей страны в дальнейшем.



Приложение: Краткий обзор статей деятелей культуры, науки и духовенства об Андрее Кураеве в фрагментах (три страницы).



Подписались известные люди Латвийской Республики:

1. Озолиня Марианна, директор памятника архитектуры XIII века Церковь святого Петра;

2. Осис Янис, ректор Латвийской Художественной академии;

3. Залцманис Калвис, профессор Латвийской Академии культуры;

4. Хараджанян Рафи, профессор Латвийской Музыкальной академии;

5. Калнынь Валда, профессор Латвийской Музыкальной академии;

6. Вилкс Андрес, директор Латвийской Национальной библиотеки;

7. Лаце Мара, директор Латвийского Национального художественного музея.

Добавлено:
.............

Вот что прикольно - кого ни посмотри по гуглю, обязательно за наездом на Кураева стоят знаменитые "Рериховские организации", меняются только подписи. А что они - самая что ни на есть секта - это мне было ясно много лет назад. Ессно, я могу ошибаться.. Ну и сами обращения - начитался я очень похожего в славные коммунистические времена. Кстати, Рериховские общества и тогда оценивались советским официозом как нечто секстантское, не любили их, хотя картины Рериха вполне так причислялись к серьёзному искусству...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 26.08.2012 01:26
Samovarov

Цитата:
Все равно не вижу "минимальный срок - от 1 года исправительных работ."

дислексия?

Цитата:
исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.


Shulhan

Цитата:
таки по форме Кураев неправ, нужно было иные слова подбирать. По сути у вас там порой страшновато вопросики встают, почище наших....

насчет выбора слов - согласен, не те. Но суть схвачена. Если пассионариев нет вовсе - цивилизция в последней стадии распада и поглощения. Поглощения теми, у кого они есть.


Цитата:
Ну не стоит так на человека давить.

пусть самоваркин просто старый тролль, известный именно в этом качестве с лохматого 2004 или еще раньше.. если не осаживать - толстеет быстро )


Цитата:
Я ж на форумах серьёзно тусуюсь с начала века.

я чуть позже. с 2000 на милитари.ком и еще паре штатовских некоторое время, потом с 2003 на нескольких русскоязычных. Общий тренд здесь - да. Озлобление и отупение.
Но то, что нахожу гуглом на запросы по ИТ-части из американских - прямо-таки образец уважения. Атмосфера подобна тому, что здесь в каком 2003-4 годах была..
Вот это наводит на мысли.
Что все разом так странно тупеть начать не могли. Причем, со столь четким разделением.
а тренд как минимум отчасти связан с http://www.globalaffairs.ru/number/n_6564 или подобным.


Цитата:
Хотя насчёт ботов именно в социальных сетях ты можешь оказаться и прав. От чего только хуже....
в соцсетях - это даж не вопрос. где-то статистику видел - 40% профилей фбука созданы только для рекламы чего-то..
речь шла о форумах, статья ссылалась на какой-то толь пресс-релиз, толь еще какой официоз от цирюльной конторы.

и как минимум отчасти подобных жаб в сети видел...
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 26.08.2012 01:30

Цитата:
О феномене Кураева, его беспардонности, циничности и лживости кто только ни писал. Пишут академики, священники, православные публицисты, деятели науки и культуры. <

Да уж, академики, публицисты, деятели науки и культуры в истории СССР под чем только ни подписывались..... и кого только ни обличали. Воистину их подписи - критерий Истины.

Добавлено:
bredonosec

Цитата:
Цитата: Я ж на форумах серьёзно тусуюсь с начала века.


я чуть позже. с 2000 на милитари.ком и еще паре штатовских некоторое время, потом с 2003 на нескольких русскоязычных. Общий тренд здесь - да. Озлобление и отупение.


выходит, что не чуть позже, а чуть раньше - с конца прошлого века.

Цитата:

Но то, что нахожу гуглом на запросы по ИТ-части из американских - прямо-таки образец уважения. Атмосфера подобна тому, что здесь в каком 2003-4 годах была..
Вот это наводит на мысли.
Что все разом так странно тупеть начать не могли. Причем, со столь четким разделением. .................в соцсетях - это даж не вопрос. где-то статистику видел - 40% профилей фбука созданы только для рекламы чего-то..

У американцев период мира и спокойствия. То есть - в каждом столетии Америка обязательно должна ввязаться в Очень Большую Принципиальную Войну. А после войны хоть трава не расти. Сначала воевали с Англией за независимость, потом друг с другом за рабство и против, потом в самом деле против нацизма (уважаю), в этом же столетии ещё толком не придумали "За что воевать будем?" и поэтому тихо всё там, как в берёзовой роще. Придумают, за что воевать - сразу расколы и наезды пойдут, как во времена Вьетнамской, период полных провалов....

вообще подобное миролюбие в дискуссиях достойно уважения, конечно, что тут говорить. Грызня давно уже поднадоела.

В самом деле сейчас роль форумов кардинально снизилась, рулят социальные сети, а для них твоя "теория заговора" вполне может оказаться ещё и недооценкой реальности. Надо будет подумать над темой.
............
Оказывается, у меня и статус уже изменился - Advanced Member.. Придётся включать новые фильтры на базары, а то несолидно....
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 26.08.2012 02:07

Цитата:
а для них твоя "теория заговора" вполне может оказаться ещё и недооценкой реальности.
увы, это не моя теория..
саму идею "нового мирового беспорядка" еще в начале 00 годов люди озвучивали...
А соображения, как следует организовать работу и какие механизмы создать, чтоб исключить или усложнить контроль через сеть, выкладывались на стол президенту рф еще в 99 году... да только сам понимаешь, насколько это никому нафиг не нужно было..

насчет руления соцсетей - вероятно, да..


Цитата:
У американцев период мира и спокойствия.

так ведь и в европах мир.. Но почему-то грызня.


Цитата:
вообще подобное миролюбие в дискуссиях достойно уважения, конечно, что тут говорить. Грызня давно уже поднадоела.

это основная причина, почему с некоторых пор предпочитаю ограничивать общение местами .где грызня отсутствует... Ну, иногда вот, заглядываю на борде в другие разделы.. напр, сюда..
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 26.08.2012 02:33
Shulhan
Цитата:
У американцев период мира и спокойствия. То есть - в каждом столетии Америка обязательно должна ввязаться в Очень Большую Принципиальную Войну. А после войны хоть трава не расти. Сначала воевали с Англией за независимость, потом друг с другом за рабство и против, потом в самом деле против нацизма (уважаю), в этом же столетии ещё толком не придумали "За что воевать будем?" и поэтому тихо всё там, как в берёзовой роще. Придумают, за что воевать - сразу расколы и наезды пойдут, как во времена Вьетнамской, период полных провалов....
Глаза откройте. Никакое государство Запада никогда, ни за что, кроме бабла, не воевала. А уж США это касается в первую очередь, особенно последнее время.
bredonosec
Цитата:
так ведь и в европах мир.. Но почему-то грызня.
Шизофрения...
А у американцев пока мир потому, что, и пока у других "грызня".

Добавлено:
Церковь требует карать жестче
Пошло-поехало...

Добавлено:
Сила церкви в правде/истине, как и вообще любая социальная сила. Никакой правды в сегодняшней РПЦ нет, ибо не только слова с делами расходятся, но уже и слова ведут куда-то не в ту степь.
А вера в душах людей сохранится и так. Пусть у неё какое-то время не будет действенного в мат. мире общественного института, ну так лучше никакого, чем вредный.
Чтобы всякие киски десять раз подумали прежде чем бунтовать, или кто-то др. прежде чем кресты пилить, должно чтобы общепринятые идеалы не расходились с их мирским воплщением, и не противоречили сущности воплощающих, т.к. в этом случае будет разрыв идеалов со всем остальным = лож.

Добавлено:
И хоть бунтующие киски - дуры и политические шестёрки, в сложившейся ситуации я скорее за них, чем за организацию под названием"РПЦ", т.к. в сложившейся ситуации РПЦ - одно из колёс в локомотиве глобальной деградации.
Автор: stopka2top
Дата сообщения: 26.08.2012 07:50

Цитата:
Сила церкви в правде/истине, как и вообще любая социальная сила. Никакой правды в сегодняшней РПЦ нет, ибо не только слова с делами расходятся, но уже и слова ведут куда-то не в ту степь.
А вера в душах людей сохранится и так. Пусть у неё какое-то время не будет действенного в мат. мире общественного института, ну так лучше никакого, чем вредный


А сможет ли местный знаток процитировать Символ Веры?



Добавлено:
В связи с решением Хамовнического суда по делу о бесчинстве в Храме Христа Спасителя с официальным заявлением выступил Высший Церковный Совет Русской Православной Церкви.

Высший Церковный Совет считает важным еще раз прояснить позицию Церкви относительно кощунственного акта в Храме Христа Спасителя, в том числе в связи с вынесенным судебным решением.

Признавая необходимость соответствующей реакции со стороны государства, мы обращаем внимание на то, что юридическая оценка находится вне сферы компетенции церковного Священноначалия. Определять меру пресечения и меру наказания — исключительная прерогатива светского суда. Церковь не имеет властных рычагов воздействия на осуществление правосудия и не стремится их иметь. Мы также не рассматриваем происшедшее с политической или эстетической точки зрения. Пастырский долг Церкви — давать духовную, нравственную оценку имевшим место событиям.

То, что произошло, есть богохульство и кощунство, сознательное и намеренное оскорбление святыни, проявление грубой враждебности к миллионам людей и их чувствам. Поэтому никак нельзя согласиться с попытками представить происшедшее в храме как молитву, совершенную в нетрадиционной форме. К сожалению, эти попытки дезориентировали многих людей, в том числе отдельных членов Церкви, пребывающих в неведении относительного того, какие кощунственные и мерзкие слова были произнесены на амвоне Храма Христа Спасителя. Бесчинство в храме стало продолжением глубоко безнравственных публичных акций, ранее совершенных теми же лицами и их соратниками и оставшихся безнаказанными.

Богохульство — тяжкий грех. Православный христианин не может ни участвовать в богохульстве, ни одобрять его, ни прямо или косвенно его поддерживать.

Существует различие между грехами против человека и грехами против Бога. Если христианин как личность является пострадавшей стороной, он призван простить согрешившего против него. Но прощение греха против Бога невозможно без искреннего раскаяния согрешившего перед Ним. В Евангелии мы читаем, как Христос, прощая тех, кто посягал на Него как на человека, в то же время предостерегал об опасности греха против Святого Духа: «но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк. 3:29). Богохульство — главная примета врага Божия, описанного в Откровении: «И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе» (Откр. 13:6).

Возвещать прощение от лица Божия тому, кто не кается перед Богом в богохульном деянии, означало бы усвоение Церковью той власти, которая Ей не дана. «Если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем?» (1 Цар. 2:25). Нераскаявшиеся грешники предаются суду Божиему: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь» (Втор. 32:35; Рим. 12:19).

Бесчинства в храмах, осквернение народных святынь, проявления ненависти к Церкви хорошо известны в истории. Подобные действия всегда являлись характерной приметой сил, не принесших народам ни мира, ни добра, ни свободы. В ХХ веке антирелигиозная ненависть — как и ненависть этническая — унесли жизни миллионов людей. Наш народ прошел через испытание воинствующим безбожием и фашистской агрессией. Это дало нам трагический урок, который сформировал особую чувствительность к оскорблению религиозных и национальных чувств. А потому в нашем обществе возбуждение вражды и ненависти на религиозной и национальной почве всегда несет угрозу разрушительных потрясений.

Сохранение устоев общества немыслимо без уважения к памяти павших за Отечество. Кощунственные действия, совершенные в храме, воздвигнутом в память русских воинов 1812 года, являются особенно вызывающими в период празднования двухсотлетия их подвига. Недопущение оскорбления чувств верующих, актов кощунства над религиозными святынями и глумления над культурными памятниками — задача государства, уважающего своих граждан. Созданный судебный прецедент должен предотвратить повторение подобных действий в будущем.

Не подвергая сомнению правомерность судебного решения, обращаемся к государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осужденным, в надежде на то, что они откажутся от повторения кощунственных действий.

Церковь благодарит всех, кто поддержал Ее, осудил богохульство, выразил мирный протест против него. Мы также считаем естественным выражение жалости к задержанным, которое исходило как от чад Церкви, так и от людей внешних. Необходимо отделять грех от грешника, осуждая первый и надеясь на покаяние последнего. Бог всегда ищет спасения грешников и призывает их к покаянию. Так и Церковь стремится к примирению и исцелению тех ран, которые были нанесены проявлениями кощунства и вражды.

Обращаясь к людям, религиозные и национальные чувства которых были глубоко оскорблены как самим актом кощунства, так и последовавшей за ним пропагандистской кампанией, Церковь призывает воздержаться от любых попыток мести, от любых незаконных, тем более насильственных деяний, в то же время благословляя мирные гражданские действия, направленные на ограждение православного народа и его святынь от вражды и кощунства.

Всех верных чад Русской Православной Церкви просим хранить мирный дух и молитвенное предстояние перед Богом.


http://www.patriarchia.ru/db/text/2411921.html
Автор: VIP83
Дата сообщения: 26.08.2012 09:33


Приговор
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 26.08.2012 10:24
stopka2top 08:50 26-08-2012
Цитата:
То, что произошло, есть богохульство и кощунство, сознательное и намеренное оскорбление святыни, проявление грубой враждебности к миллионам людей и их чувствам.

это пусть филе киркорову скажут. лицемеры.
Автор: stopka2top
Дата сообщения: 26.08.2012 11:19
GoblinNN И чё?

Ну, неужели вы не понимаете, что чем больше кричат кликуши, тем больше людей обратиться к вере.

Восток дело тонкое ...
Автор: mmt
Дата сообщения: 26.08.2012 13:05
Shulhan

Цитата:
потом в самом деле против нацизма (уважаю)

Ага, сначала денег залили немеряно (за счет нехилых прав на собственность и пр. преференций), потом глаза закрыли на нарушение версаля, а потом когда стало ясно, что союз хребет немцам перебил постарались успеть к переделу европы (нехило так нагрев руки на лизинге союзу). Показательно как эти вояки сходу обделались в нормандии, да и дальше войны то особой не было - их просто немного сдерживали перебрасывая войска на восток, но даже при этой помощи они еле шли
Maxim_um

Цитата:
И хоть бунтующие киски - дуры и политические шестёрки, в сложившейся ситуации я скорее за них, чем за организацию под названием"РПЦ", т.к. в сложившейся ситуации РПЦ - одно из колёс в локомотиве глобальной деградации.

А эти дегенератки не с того же локомотива деградации?
stopka2top

Цитата:
Бесчинства в храмах, осквернение народных святынь, проявления ненависти к Церкви хорошо известны в истории.

Самое главное - снова подменить понятия при этом, как и делают сейчас верху РПЦ. Типа кто вякнет на гундяева - вякнет на церковь и Веру, а это уже хула на Бога. Ну-ну.


Добавлено:
fru5ter

Цитата:
Некие табуреткины из банановых республик доказывают, что насильно навязанная Руси вера в ублюдочно-садистского еврейского божка является "тысячелетней давности идеологической основой России".

Да заканчивайте. То, что на Руси уже тысячу лет - это странная смесь христианских учений и древнего язычества, причем язычества осталось на порядки больше, начиная с заимствования большинства из пантеона, заканчивая праздниками и прямыми поклонами вплоть до 19века Потому и прижилось христианство и распространилось так, что просто как и ВЗ у евреев - по мере распространения и написания включало в себя большие части местного фольклера и религий (с заповедей и потопа шумеров и египтян, анкха и пр. до славянских праздников масленицы (ярила))
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.08.2012 13:34
bredonosec

Цитата:
дислексия?

Разве я тебе диагноз ставить должен?

Если по первой части, то вот минимальный срок (минимальное наказание).

Цитата:
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)


А минимальный срок лишения свободы опять же не установлен.
Так что не тупи.


Добавлено:
VdV

Цитата:
С чего ты взял, что "приговор абсурден и бессмыслен"?


Цитата:
А вот фраза "за невзначай испуганную бабку" она очень хорошо показывает, насколько ты идейно близок к пуссикам. И для них, и для тебя "бабка" вообще не субъект каких-либо прав. Права есть у тебя и у пуссиков, а "бабка" она, в лучшем случае, объект вашего креатива.

Я говорю о несоразмерности преступления и наказания.
Разве эти три дуры могут представлять угрозу Церкви или режиму?
Что они такого страшного сделали в рамках существующего законодательства, правовых и моральных норм, что им надо было два года впаять? Это большой срок на самом деле. А у них, между прочим, дети.


Добавлено:
Shulhan

Цитата:
У... об израильской судебной системе у нас редко кто говорит без набора матюков.

Тем более.


Цитата:
Просто сотворённое пусками в самом деле напоминало сатанинский шабаш. И требовало соответственной реакции государства. Ибо нефик лезть в церковь со скоморошествами - реальные скоморохи ограничивались выступлениями снаружи.

На самом деле гос-во должно одинаково защищать права как верующих так и не верующих людей. На то оно и "кесарь".

"Бешеные письки" может и не знали (имели право не знать), что оскорбляют церковь и верующих. Для них, может быть, это было общественное место не на много более значимое чем метро.

Давайте введем, сначала, курс богословия в школы или обязательные курсы православия, чтобы просветить людей, а тогда так жестко будем с них требовать.

Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 26.08.2012 14:06
stopka2top 12:19 26-08-2012
Цитата:
И чё?

а то что правосудие у нас фуфло. вот чё. если посадили одних, почему другому ничего не сделали? статья одна. пусть филя тоже рукавицы шьет. тогда будет хоть какая то видимость справедливости. а так... выходит, что возьми в аренду Pussy Riot этот храм ничего бы не было. и где тут "богохульство"?

Добавлено:
Samovarov 14:34 26-08-2012
Цитата:
Давайте введем, сначала, курс богословия в школы или обязательные курсы православия,
не дай Бог. кому надо пусть ходит сам, по своему выбору, на эти курсы и в школы. навязывать что-то не надо.
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 26.08.2012 14:28

Цитата:
Давайте введем, сначала, курс богословия в школы или обязательные курсы православия, чтобы просветить людей

Лучше курсы православных шахидов ввести. Заодно и кураев с табуреткиным будут довольны.
Автор: mmt
Дата сообщения: 26.08.2012 14:46
Samovarov

Цитата:
А у них, между прочим, дети

Вот только они на них положили.

Цитата:
Разве эти три дуры могут представлять угрозу Церкви или режиму?

Как ни странно, но да. Не накажи их - откроешь дорогу большему. Вот правда я до сих пор считаю, что гундяев и ко - намного большая угроза церкви, но это мое субъективное мнение.

Цитата:
"Бешеные письки" может и не знали (имели право не знать), что оскорбляют церковь и верующих. Для них, может быть, это было общественное место не на много более значимое чем метро.

Не городи ерунды. Славы герострата поджогом сортира не достигнешь. Все они знали.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051

Предыдущая тема: Интернет магазины


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.