Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» РПЦ, мракобесие и всё такое

Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 14:39
GoblinNN

Цитата:
тут он говорит о самом себе. краеугольный Камень веры и Церкви это сам Христос, а не поп со свечной лавкой.


Да нет, он говорит об основании Петром такого института как христианская церковь.
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 30.10.2012 14:43
VIP83 15:39 30-10-2012
Цитата:
Апостол Пётр основал христианскую церковь, как и предрекал Христос. Ваш довод не верный.

верный.

Цитата:
Имя Петр, переводится как "камень". И здесь присутствует некоторая игра слов. Христос как бы говорит Петру: "ты - Камень", но дальше Иисус говоря о "сем Камне", указывает на Себя, Он как бы противопоставляет Себя, Камень Небесного, безгрешного состава - Петру, Камню земного, грешного состава.

Почему мы можем говорить здесь о противопоставлении? Греческий союз "кай", который в данном случае перевели русским соединительным союзом "и", может еще переводится как союз противопоставления "а", "но". И потому этот текст можно перевести еще так: "и Я говорю тебе: ты — Петр [Камень], но на сем Камне [то есть Камне, который сам Христос] Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее…" (Мф. 16:18).

И тому есть библейское подтверждение. После того как Иисус сказал эту фразу Петру, апостол был повержен сатаной, он как и все остальные предал своего Спасителя, в страхе убежав с места битвы. А потом еще и трижды отрекся от Христа, согрешив тем самым даже больше, чем другие апостолы. Врата ада смогли одолеть Петра, хоть его имя и переводится как "камень", но не смогли одолеть Христа, который есть истинный Камень, и на котором держится Его Церковь. И только благодаря Христу, Петр смог обратиться, и в последствии с Божьей помощью утвердить в вере своих братьев по духу (см. Лк. 22:31, 32). И точно так же мы, только благодаря Жертве Христа, и Его ходатайственному служению, можем жить, пребывать в Его Церкви и благовествовать о спасении другим.
(ц)
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 14:53

Цитата:
тут он говорит о самом себе. краеугольный Камень веры и Церкви это сам Христос, а не поп со свечной лавкой.



И что? Это отменяет значение церкви и её необходимость для христианской религии? Данный довод, не отменяет тот факт, что церкви христовой быть, и врата ада не одолеют её, как он сам и говорит. То есть, Христос понимает всё необходимость в существовании церкви, и что ей быть. Этот факт невозможно отрицать, т.к. он сам говорит - и на сем камне Я создам церковь Мою.

Имя Пётр переводится как - камень.
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 30.10.2012 14:53
VIP83 15:39 30-10-2012
Цитата:
И что? Что вы этим хотите сказать? Что священники не нужны церкви христовой?

я хочу этим сказать, что верить надо в Бога, а не в попа. а про то что может забыться? не забудется. если правильно воспитывать своих потомков и они будут учение передавать другому поколению. Вы же не станете обманывать своих детей? а вот чужой дядя вполне может....

Добавлено:
VIP83, и хватит уже править свои сообщения. слово не воробей - вылетит не поймаешь. продумайте мысль свою до конца а потом уже жмите кнопку отправить.
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 15:02
GoblinNN

Цитата:
хочу этим сказать, что верить надо в Бога, а не в попа. а про то что может забыться? не забудется. если правильно воспитывать своих потомков и они будут учение передавать другому поколению. Вы же не станете обманывать своих детей? а вот чужой дядя вполне может....



Простите за грубость, но что за бред вы несёте??? В какого попа кто верит и кто призывает верить ??? Я всего лишь обосновал, в чём предназначение церкви. Сам Христос говорит, что ей быть, а стало быть, она необходима. Это - факт, который вы не можете оспаривать, т.к. самим Христом сказано - быть ей и врата ада не одолеют её.

Знаете что, церковь и её предназначение и тексты евангелия независимы от вашей демагогии.

--

Простой пример:

Кто бы печатал Евангелия (кто бы понимал в этом необходимость, кто бы знал вообще о его существовании, где бы достали его для тиражирования)? Откуда бы народ черпал благую весть, заповеди Христовы, его учение? По рассказам бабушек и прабабушек, которые встречались случайно в своей жизни с гастролирующими в их районе апостолами с проповедями или их последователей - а потом передавали услышанное из поколение в поколение? Бред - забыли бы 100%.

Не надо быть семи пядей во лбу или академиком, чтобы понять, что без церкви всё было бы забыто и потеряно.

Совершенно очевидно, что необходим институт, который осуществлял бы функции хранителей, распространителей, толкователей, исследователей, проповедников и т.д.
Автор: VdV
Дата сообщения: 30.10.2012 15:08
GoblinNN

Цитата:
если правильно воспитывать своих потомков и они будут учение передавать другому поколению.

Это просто пять!
Додумай эту мысль до логического завершения - что при таком способе "передачи учения" будет на выходе через 2-3 поколения?
И попутно, почему люди стремятся в школы, ВУЗы (имеющие гос. аттестацию), когда есть такой знатный способ передачи знаний - из уст в уста, из поколения в поколение?

Автор: Shweper
Дата сообщения: 30.10.2012 15:09
VIP83

Цитата:
И опять же речь идёт о ближнем своём, о брате, а не о тех, кто преднамеренно пытается разложить среду, в которую его допустили, кто вас хочет с лица земли стереть или в скот обратить.

Да как же о ближнем, если прямым текстом сказано

Цитата:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас...


Цитата:
Вспомните фильм 17 мгновений весны. Где доносчик Клаус спрашивает у Пастера Шлага, почему бы не подставить нацистам щёку. Где он вполне доходчиво объясняет, почему этого нельзя в данном случае делать. Почитайте или посмотрите, если действительно интересно разобраться.

Я знаком с этими рассуждениями, но в данном случае мы имеем прямую речь того, кого называют богом, против размышлений еретика, придуманного атеистом...

Цитата:
Именно эти тексты Священного Писания Нового Завета на протяжении столетий потрясают воображение людей...

Текст неплохой, но он не учитывает одной мелочи. Христианство не дает человеку права судить о том, что есть добро, а что есть зло. Это право принадлежит исключительно богу. А значит Иисус, как бог, вполне мог и судить о неправедности действий торговцев, и принимать меры. То что он так поступил, не дает такого же права его последователям. Более того, последователям- "не суди, да не судим будешь"
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 30.10.2012 15:11
VIP83 16:02 30-10-2012
Цитата:
Кто бы печатал Евангелия (кто бы понимал в этом необходимость, кто бы знал вообще о его существовании, где бы достали его для тиражирования)?
зачем что-то печатать? воспитывать своих детей без книжки уже никак?
VIP83 16:02 30-10-2012
Цитата:
Откуда бы народ черпал благую весть, заповеди Христовы, его учение?
от своих родителей. на примере своих родителей. уж лучше заповедь "не укради" соблюдать чем трезвонить о ней.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 30.10.2012 15:12

Цитата:
К примеру, в евангелии есть момент где у Христа спрашивают, как поступать с теме кто развращает детей, то он говорит о высшей мере наказание для таких.

Это не об этом ли?

Цитата:
кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 15:13
GoblinNN

Цитата:
от своих родителей. на примере своих родителей. уж лучше заповедь "не укради" соблюдать чем трезвонить о ней.


Я с вами не согласин на этот счёт. И по всей видимости и сам Христос тоже.
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 30.10.2012 15:17
VdV 16:08 30-10-2012
Цитата:
Додумай эту мысль до логического завершения - что при таком способе "передачи учения" будет на выходе через 2-3 поколения?
если эти 2-3 поколения будут соблюдать и передавать это


я буду счастлив.
Автор: VdV
Дата сообщения: 30.10.2012 15:22
GoblinNN
Через 2-3 поколения подобной "передачи" на выходе будут сотни и тысячи ересей: семейных, родовых, местных, национальных и т.п. с сотнями вариантов заповедей.

Эти, так уважаемые тобой 10 заповедей, сохранились за тысячи лет в неизменном виде только из-за того, что церковь не давала перетолмачить и переписать.
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 15:25

Цитата:
Текст неплохой, но он не учитывает одной мелочи. Христианство не дает человеку права судить о том, что есть добро, а что есть зло. Это право принадлежит исключительно богу. А значит Иисус, как бог, вполне мог и судить о неправедности действий торговцев, и принимать меры. То что он так поступил, не дает такого же права его последователям. Более того, последователям- "не суди, да не судим будешь"


Оно и не запрещает. Напротив, утверждает, что непротивление злу, пассивность, если оно творится - грех. Поэтому утверждение ваше - домысел.
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 30.10.2012 15:36
VdV 16:22 30-10-2012
Цитата:
Через 2-3 поколения подобной "передачи" на выходе будут сотни и тысячи ересей: семейных, родовых, местных, национальных и т.п. с сотнями вариантов заповедей.
не факт.
 

Цитата:
Эти, так уважаемые тобой 10 заповедей, сохранились за тысячи лет в неизменном виде только из-за того, что церковь не давала перетолмачить и переписать.
вы уверенны на 146%, что в неизменном?
и вопрос еще один. почему Вы не уважаете родителей и не доверяете родителям, а церковь боготворите?
Автор: VdV
Дата сообщения: 30.10.2012 15:41
GoblinNN

Цитата:
вы уверенны на 146%, что в неизменном?

Знаешь, раз пошли 146%, я пожалуй с тобой дискутировать больше не буду.
Не хочу дождаться поста про 85 рублей.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 30.10.2012 15:46
VIP83

Цитата:
Оно и не запрещает. Напротив, утверждает, что непротивление злу, пассивность, если оно творится - грех.

Я привел цитаты из Библии, где прямо написано что запрещает. Неужели рассуждения всевозможных толкователей и экуминистов, внушают большее доверие?
Автор: soleni
Дата сообщения: 30.10.2012 15:47
VIP83

Цитата:
заказал сорокоуст - совершенно бесплатно

я про сорокоуст что-то писал? там был список, конечный список.


Цитата:
Предпринимательство, понятие бизнеса, подразумевает вид деятельности направленный на извлечения прибыли.

а церковь за здорово живешь?
зачем ломать копья? трудно признать что торговля есть торговля, а услуги есть услуги? я тут пару-тройку страниц назад цитировал налоговый кодекс. что из этого следует? государство в лице законодателя признает что церковь торгует и оказывает платные услуги. да? но эта деятельность не облагается налогом. да? тогда зачем утверждать, что белое это черное? ну торговля, ну платные услуги, ну и что? давайте называть вещи своими именами.


Цитата:
На толкование?

на первоисточник. на святое писание. на слова иисуса. до сих пор жду.


Цитата:
В какого попа кто верит

вы. недалеко тут, пару страниц назад. "так сказал священник". а логика и закон говорит обратное.

зачем нужен посредник между человеком и богом?
просто вопрос. хочу простой ответ.
еще один простой: зачем нужен институт церкви? кому нужен?

VdV

Цитата:
сохранились за тысячи лет в неизменном виде только из-за того, что церковь не давала перетолмачить и переписать.

да она сама десятки раз переписывала и редактировала святое писание под себя
Автор: Spectare
Дата сообщения: 30.10.2012 15:49

Цитата:
В Русской православной церкви одобрительно отнеслись к идее введения в российских школах единой формы для учащихся. "Это поможет и снять социальное расслоение в классах, и избежать ситуаций, когда школьницы выглядят полуодетыми или одетыми вульгарно, небрежно", - цитирует протоиерея Всеволода Чаплина агентство "Интерфакс". Глава синодального отдела РПЦ по взаимодействию церкви и общества рассчитывает, что деловой стиль школьной формы привьет подрастающему поколению "вкус на всю жизнь".

Вместе с тем протоиерей подчеркнул, что школьная форма не должна мешать учащимся соблюдать религиозные предписания. "То, что для верующего человека эти установления являются высшим авторитетом, современное общество должно понять, - заявил Чаплин. - Но в то же время всегда есть возможности для договоренностей и компромиссов". В частности, протоиерей надеется, что удастся разработать такой вариант региональной или общероссийской формы, который бы ориентировался на деловой стиль, но при этом допускал ношение платка или, например, "иудейские особенности одежды".
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 15:50
soleni

Цитата:
я про сорокоуст что-то писал? там был список, конечный список.


Я мог заказать что угодно (БЕСПЛАТНО), но мне был нужен сорокоуст.

Добавлено:
soleni

Цитата:
еще один простой: зачем нужен институт церкви? кому нужен?


Религии, а религия человеку - т.к. в религии фигурирует слово Божье.


Цитата:
зачем нужен посредник между человеком и богом?
просто вопрос. хочу простой ответ.


Во-первых, нет никакого посредника. Люди обращаются к Богу сами лично, а не через священника. Значение церкви я доходчиво написал - её необходимость неоспорима.

Во-вторых, если в вашем представлении церковь это посредник между Богом и человеком и вас не переубедить в обратном, то тогда отвечаю на ваш вопрос иначе -ТАК САМ ХРИСТОС ПОВЕЛЕЛ!

Гл. 16 от Матфея
И Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Апостол Пётр – основатель христианской церкви).
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 30.10.2012 16:01
VIP83 16:13 30-10-2012
Цитата:
Я с вами не согласин на этот счёт. И по всей видимости и сам Христос тоже.

да я так и понял. лучше вещать с амвона проповеди и набивать карманы баблом. чем соблюдать то о чем проповедуешь. оно конечно проще.
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 16:03
Shweper


Цитата:
Я привел цитаты из Библии, где прямо написано что запрещает.


Где? Повторите вброс.

Добавлено:
GoblinNN



Цитата:
да я так и понял. лучше вещать с амвона проповеди и набивать карманы баблом. чем соблюдать то о чем проповедуешь. оно конечно проще.


Да много вы знаете, кто соблюдает, а кто нет из них. Кто вы вообще, чтобы бросать такие обвинения? Опять всех под одну гребёнку?

Ещё раз повторяю, подобное так только в устах клеветника.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 30.10.2012 16:17
VIP83

Цитата:
Где? Повторите вброс.

Да пожалуйста..

Цитата:
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.


Цитата:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?


Цитата:
Не судите, да не судимы будете,
Ибо каким судом судите,
таким будете судимы; и какою
мерою мерите, такою и вам будут
мерить.


Цитата:
Един Законодатель и Судия,
могущий спасти и погубить: а
ты кто, который судишь дру-
гого?

Такой вот вброс...
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 30.10.2012 16:17
VIP83 17:03 30-10-2012
Цитата:
Да много вы знаете, кто соблюдает, а кто нет из них.
видно кто есть кто сразу. и я не говорю обо всех сразу. Вы к церкви какое-то отношение имеете? монах, поп?
а вообще тут есть такие? вопрос к ним у меня есть.
VIP83 17:03 30-10-2012
Цитата:
Кто вы вообще, чтобы бросать такие обвинения?
а Вы кто чтоб затыкать меня? или мои мысли Вас раздражают? значит я в правильном направлении.
VIP83 17:03 30-10-2012
Цитата:
Ещё раз повторяю, подобное так только в устах клеветника.
аргументы где? только давайте без розовых очков. сначала снимите их и оглядитесь.
Автор: soleni
Дата сообщения: 30.10.2012 16:19
VIP83

Цитата:
Я мог заказать что угодно (БЕСПЛАТНО), но мне был нужен сорокоуст.

позволю себе не поверить вам. мой жизненный опыт мне говорит обратное.
крещение, венчание и отпевание бесплатно не получится.


Цитата:
Религии, а религия человеку - т.к. в религии фигурирует слово Божье.

человеку религия? спорный вопрос. человеку нужен бог. без посредников.


Цитата:
ТАК САМ ХРИСТОС ПОВЕЛЕЛ!

он повелел торговать свечами в храме? целовать попам руки? а еще повелел попам ездить на бентли и часы стоимостью постройки храма?


Цитата:
И Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам церковь Мою, и врата ада не одолеют ее


Цитата:
Апостол Пётр – основатель христианской церкви)

так кто из этих двоих создал?
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 16:19
Shweper

Цитата:
Да пожалуйста..



Где там говорится, что человеку запрещено судить что добро, а что зло? Вы что-то путаете. А по поводу цитат, я привёл толкование этих слов.

Добавлено:
GoblinNN

Цитата:
а Вы кто чтоб затыкать меня? или мои мысли Вас раздражают? значит я в правильном направлении.



Тот, кто видит, что вы имеете злые намерения, тот, кто понимает, что ваши истинные мотивы вашей деятельности в теме лежат в ненависти к христианству, тот, кто видит, что вы лжёте и клевещете.
Автор: soleni
Дата сообщения: 30.10.2012 16:25

Цитата:
я привёл толкование этих слов.

толкование суть субъективное мнение толкователя. оно м.б. ошибочно. оно не от бога. оно от жрецов, которые толкуют так, как им выгодно. иначе никто денюжку в храм не понесет.

еще простой вопрос. я его уже задавал давно и в другой вестке, но вразумительного ответа так и не получил. итак: зачем православным христианам ветхий завет (договор) древнееврейских патриархов с еврейским же богом?
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 30.10.2012 16:26
soleni 17:19 30-10-2012
Цитата:
а еще повелел попам ездить на бентли и часы стоимостью постройки храма?

да-да. еще повелел засудить соседа за пыль...
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 16:27
GoblinNN



Цитата:
аргументы где? только давайте без розовых очков. сначала снимите их и оглядитесь.



Вы возводите частности в степень и утверждаете что так везде и во всём в церкви - что является враньём
Автор: Shweper
Дата сообщения: 30.10.2012 16:32
VIP83

Цитата:
Где там говорится, что человеку запрещено судить что добро, а что зло?

Там говорится что человеку вообще нельзя судить других. Судить может только бог.

Цитата:
А по поводу цитат, я привёл толкование этих слов.

Вот то-то и оно. Получается что толкование для тебя превыше самих слов, на мой взгляд вполне ясных.

Цитата:
- Принца можно уговорить. Кроме того, пока он в этом обличье, в ишачьем…
- Можно поступить с ним и бесчестно, хочешь ты сказать? Обмануть его? О хозяин!..
- Вовсе не то я подумал. Но можно его ответ истолковать в желаемую сторону. Поскольку человеческих слов он произносить не в силах…
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 30.10.2012 16:33
VIP83 17:19 30-10-2012
Цитата:
Тот, кто видит, что вы имеете злые намерения, тот, кто понимает, что ваши истинные мотивы вашей деятельности в теме лежат в ненависти к христианству, тот, кто видит, что вы лжёте и клевещете.

эээ. христианством у нас уже называют стайку попов? давно ли?
1. к христианству у меня ненависти нет.
2. да Вы правы в одном только. терпеть не могу когда говорят одно, а на деле творят иное.
3. про ложь и клевету... не смотрите так часто в зеркало.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051

Предыдущая тема: Интернет магазины


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.