» РПЦ, мракобесие и всё такое

VIP83

Цитата:

Но это всё не повод что бы разрушать эти институты, которые представляют эти люди.

И это не повод чтобы вести агрессивную пропаганду против церкви.

Вы не поверите - но мы тут " в провинции у моря" решительно оторвались от бескрайней России в вопросах как разгула церкви в обществе, так и дискредитации церкви, ровно как и в попытках общества с ней бороться. Правда, церковь никак не христианская, но Бог один. Поэтому я на ваши дискуссии смотрю с некоторым юмором - ребятки, а что бы вы запели, получи вы хотя бы в армии питание по строгим религиозным канонам? Повторяю - хотя бы. Но при всём этом у нас тут изрядно светское и немало передовое государство. И в этом государстве нападки светских на ультрарелигиозных и встречные бои практически непрерывны. Однако вера пользуется изрядной популярностью в обществе, несмотря на все местные реалии.

так что вы частенько выдаёте плеск в стакане за шторм в море.

Хотя согласен, что тенденции надо распознавать сразу и ограничивать при необходимости. Пока они вас не ограничили

suomifinland

Цитата:

РПЦ с некоторых пор это БИЗНЕС хороший бизнес со своими правилами, а что до самой религии это уж второстепенно...

Ну почему вы делаете такие категорические выводы? Ну что вы знаете реально о церкви?

Ну, это совершенно ОГУЛЬНЫЕ рассуждения, вы понимаете или нет?


П. С. Слабо о хорошем про церковь сказать? Слабо положительные стороны заметить?
Не можете, противно, да? Чувства не позволяют это сделать. Как только видите что-то хорошее сразу дурно от этого становится (потому-что сразу ненависть из нутрии аж грызет), не то, что об этом рассказать на форуме?

VIP83

Цитата:

Подозреваю, что ваши истинные мотивы

Расслабьтесь, не всё так прямо, Солени так вообще специально передёргивает и почти в моей привычке доводить аргументы до абсурда, дабы проверить их диапазон применимости....

VIP83 00:17 28-10-2012
Цитата:

Яко бы ваша ненависть к РПЦ возникла из-за ряда неблаговидных священников - НЕ ВЕРЮ, ВРАНЬЁ!

так лишите сана и прогоните из церкви этих "священников" и посмотрим вранье или нет.

Добавлено:
собственно это надо сделать не только в церкви а везде где...
Цитата:

Есть недобросовестные священники, есть недобросовестные политики, есть недобросовестные врачи, есть и недобросовестные учителя, есть недобросовестные полицейские, есть недобросовестные чиновники, есть недобросовестные журналисты и т.д.

soleni

Цитата:

кстати, как это все (торговля в храмах) согласуется с изгнанием иисусом торговцев из храма? забыли?

ДА не было в Храме никаких торговцев! И быть не могло! Вход был платным, платили исключительно еврейскими монетами, посему перед Храмом торчала куча менял. И с ними соседствовали продавцы жертвенных животных. За торговлю в самом Храме - да никому в голову такая мысль не пришла бы, с разгневанными прихожанами пообщаться, народ в те времена простой был, а стража ещё проще.

Учитывая, что Храм был круто завязан на управление страной, Иисус метил вовсе не в менял и не лавки с голубями. Потому и финал печален....

Добавлено:
soleni

Цитата:

про главу этой церкви писал выше. глава церкви должен быть... обязан быть ... перед богом и прихожанами ДОБРОСОВЕСТНЫМ.

НУ был у вас главой Ельцин - это ж не повод считать всех россиян ....?

Shulhan 00:33 28-10-2012
Цитата:

НУ был у вас главой Ельцин - это ж не повод считать всех россиян ....?

а то не считали... откуда пошло? медведи по улицам, водка, ушанка, балалайка...

suomifinland

Цитата:

Уважаемый тов. Сталин по некоторым Вашим постам Вы обиделись на женскую половину человечества и отыгрываетесь теперь на мне,

ДА он не на Вас обиделся - он вообще прямолинейнее шпалы и целеустремлённей рельсы! Вот только боюсь, что если он построит железную дорогу - то на ней стрелок не будет.


Добавлено:
GoblinNN

Цитата:

а то не считали... откуда пошло? медведи по улицам, водка, ушанка, балалайка...

Я понимаю, что Вам никак не может быть тристо лет - но всё вышеперечисленное пошло задолго до нас с вами. А вообще "русские" всегда были сложными парнями в западных зарисовках, в немалой мере оно так и есть.

VIP83

Цитата:

Тем не менее, церковь стоит, и работает исправно.

вот именно!!! ключевое слово РАБОТАЕТ. работать может электростанция, банк, завод, магазин.... церковь к чему ближе? к магазину? т.е. работает и приносит доход. т.е. таки бизнес... церковь должна СЛУЖИТЬ!!!! разницу улавливаете?


Цитата:

А дальше появляетесь вы со своей злобой на церковь и раздутыми до небес наветами на церковь на незначительных частных случаях.

допустим частные случаи не так уж и не значительны в пересчете на евро и доллары. это раз.
злобы у меня нет. скорее безразличие и неприятие. это двас.
это безразличие и неприятие относится не только к рпц и попам, а ко всем конфессиям и всем жрецам. потому что они - лишнее звено между человеком и богом. в их функции входит только собирать деньги. это трис.


Цитата:

И кричите, образно выражаясь, распять! распять! распять! или долой, долой РПЦ!

где? где лично я кричал распять? или раз шесть? или долой... цитатку мона?

ой. упаси вас бог узнать и прочувствовать на себе мои "истинные мотивы". врагу не пожелаю. а вот в этот очень трудный для меня жизненный момент как раз я и обратился за помощью в церковь. а оно (лицо с человеческим обличьем в рясе) и говорит мне человеческим голосом: "ты это... молись давай лучше, да пожертвования давай больше, тогда бог тебе и поможет..." 25 лет уже прошло... я того попа давно уж простил... бог его сам наказал. я прекрасно понимаю, что он не по злобе. это система такая. выкачивать деньги. а то к часам неплохо бы еще портсигар платиновый с бриллиантами, но дороговато... а нынешний патриарх гундяев... обос... сам себя помоями облил.

еще один примерчик из айтишной деятельности. помогаю с компами и программами в одном храме. бесплатно кстати. в отличие от местного попа. так вот совершенно случайно на компе прочитал незакрытый вордовский документик. типа отчетик в вышестоящую инстанцию. так мол и так. с божьей помощью с вашего благословения собрали с прихожан такую-то сумму, в том числе: пожертвования, свечки продали, окрестили, отпели, обвенчали и в конце каждой позиции не количество человеко-душ, а количество тех самых грязных денег, кои от лукавого...

Shulhan

Цитата:

ДА не было в Храме никаких торговцев! И быть не могло!

Конечно, заявление частного лица в форме утверждения - твёрже документальных фактов и свидетельств, и сомнению и обжалованию не подлежит!

soleni

Цитата:

вот именно!!! ключевое слово РАБОТАЕТ. работать может электростанция, банк, завод, магазин.... церковь к чему ближе? к магазину? т.е. работает и приносит доход. т.е. таки бизнес... церковь должна СЛУЖИТЬ!!!! разницу улавливаете?

Ну так сделайте по-израильски - возьмите изрядную часть культовых дел на госфинансирование. Согласны? А насчёт ключевого слова - "работать" не всегда означает "приносить доход", ну зачем совсем уже уплощать?

Добавлено:
VIP83

Цитата:

Конечно, заявление частного лица в форме утверждения - твёрже документальных фактов и свидетельств, и сомнению и обжалованию не подлежит!

Это частное лицо возле остатков того Храма периодически ходит и кое-что по нему слышит не от журналажи.... В отличие от некоторых, считающих документами печатное слово тех, кто что-то когда-то слышал. Так что давайте не будет тут детсад разводить.

А вот наверху не был. У нас с "попасть наверх" сложности.

VIP83

Цитата:

П. С. Слабо о хорошем про церковь сказать? Слабо положительные стороны заметить?

не слабо. в одной поселковой школе не хватало учебников по естественным наукам. местный поп денюжку выделил и купил таки книжек в школу. НО в место учебников и рабочих тетрадей по математике для третьего класса. выгрузил из bmwx5 30 экземпляров... ты не повершишь!!! библии... она важней математики в третьем классе. у меня в этом классе сын средний учится. мы своему сами купили. но не все могут себе это позволить. пришлось мне прикупить хоть 10 комплектов (сколько смог) и раздать детям. про церковь - только хорошее...

Shulhan 00:38 28-10-2012
Цитата:

Я понимаю, что Вам никак не может быть тристо лет - но всё вышеперечисленное пошло задолго до нас с вами. А вообще "русские" всегда были сложными парнями в западных зарисовках, в немалой мере оно так и есть.

да я понимаю, что задолго. но все же откуда-то это пошло? теперь, если отбросить все, и посмотреть на РПЦ то видно... что патриарх и бизнесмен одно и тоже. попы пьяные на машинах устраивают аварии и не каются в содеянном а наоборот. за деньги можно свою молитву с амвона прочитать. вам таки нравится такая церковь? я бы в такую не пошел.

soleni

Цитата:

в отличие от местного попа. так вот совершенно случайно на компе прочитал незакрытый вордовский документик. типа отчетик в вышестоящую инстанцию. так мол и так. с божьей помощью с вашего благословения собрали с прихожан такую-то сумму, в том числе: пожертвования, свечки продали, окрестили, отпели, обвенчали и в конце каждой позиции не количество человеко-душ, а количество тех самых грязных денег, кои от лукавого...

А у этих людей есть выбор? С тех пор, как Иисус получил с небес гуманитарку вином и рыбой, никто более массовых рассылок не получал...

soleni

Цитата:

вот именно!!! ключевое слово РАБОТАЕТ. работать может электростанция, банк, завод, магазин.... церковь к чему ближе? к магазину? т.е. работает и приносит доход. т.е. таки бизнес... церковь должна СЛУЖИТЬ!!!! разницу улавливаете?

Давайте не будем разводить му-му. Придерется к словам, и постить сообщения похожие на агитки.

Есть понятие бизнеса, РПЦ под эту категорию, юридически, не подпадает - П.К. ЦЕЛИ И ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ - РАЗНЫЕ!


А доход церкви нужен и я её в этом полностью поддерживаю. В гражданскую, в голод, церковь отдавала золото, чтобы народ спасать. И не надо сейчас откапывать статьи, о том, что это большевики заставили, т.к. точно уже установили историки, что как только церковь стала так делать, большевики, начали пропаганду, дескать, это они церковь на бабло раскрутили - сие неправда.

GoblinNN

Цитата:

да я понимаю, что задолго. но все же откуда-то это пошло?

Так оттуда же, откуда вообще все слухи о дальних странах идут. И вообще, в древние времена явно считалось хорошим тоном несколько приврать. Оно и сейчас так встречается.... А что вообще отношение к России было не самым доброжелательным - так что вы думаете, французы вам простят Наполеона?! К примеру....

soleni

Цитата:

не слабо. в одной поселковой школе не хватало учебников по естественным наукам. местный поп денюжку выделил и купил таки книжек в школу. НО в место учебников и рабочих тетрадей по математике для третьего класса. выгрузил из bmwx5 30 экземпляров... ты не повершишь!!! библии... она важней математики в третьем классе. у меня в этом классе сын средний учится. мы своему сами купили. но не все могут себе это позволить. пришлось мне прикупить хоть 10 комплектов (сколько смог) и раздать детям. про церковь - только хорошее...

Ага, чтобы и о вас также "хорошо" врали в рассказах!

Успехов!

soleni

Цитата:

местный поп денюжку выделил и купил таки книжек в школу.

Что позволило кому-то сэкономить на покупке библий? Твоя тенденция искать исключительно отрицательные случаи порой зашкаливает.

Церковь золото не отдавала, большевики забирали! Историю читать иногда, перечитывать все таки надо. Чтож церковь во времена перестройки, когда одна морская капуста на полках магазинов стояла, свое золото не отдала, а в 90- ые чего далеко ходить. Я вот католического папу и нашего Кирюшю как посмотрю да сравню скромностьи пижонство... Сукно и золтошвейка которое несколько раз за службу меняется вместе с часами

Shulhan 00:49 28-10-2012
Цитата:

А у этих людей есть выбор? С тех пор, как Иисус получил с небес гуманитарку вином и рыбой, никто более массовых рассылок не получал...

так вели бы себя как Иисус может и получили бы... за что им такую гуманитарку?

GoblinNN

Цитата:

теперь, если отбросить все, и посмотреть на РПЦ то видно... что патриарх и бизнесмен одно и тоже. попы пьяные на машинах устраивают аварии и не каются в содеянном а наоборот. за деньги можно свою молитву с амвона прочитать. вам таки нравится такая церковь? я бы в такую не пошел.

Вам видно прежде всего то, что журналисты изволят дать вам видеть. У нас вон тоже видно, чт раввин такой-то хапнул взятку министерских размеров - а что раввины в армии зачастую пашут на совесть и что не у всех карманы взятками набиты - так про честных людей писать неприбыльно...

Добавлено:
GoblinNN

Цитата:

так вели бы себя как Иисус может и получили бы... за что им такую гуманитарку?

Вот тут и начинаются тонкости христианства - ведь это не бизнес, чтобы "за что-то"....

Shulhan 00:54 28-10-2012
Цитата:

Что позволило кому-то сэкономить на покупке библий?

накой библия на уроке математики? прям как тот анекдот...

Shulhan

Цитата:

Это частное лицо возле остатков того Храма периодически ходит и кое-что по нему слышит не от журналажи.... В отличие от некоторых, считающих документами печатное слово тех, кто что-то когда-то слышал. Так что давайте не будет тут детсад разводить.

Ага, я там тоже бродил. Но что-то я там не заметил док. свидетельств опровергающего свидетельства из св. евангелия. А если вы ещё намекаете на раввинов и израильскую религиозную литературу – то извините, веры в них у меня нет. П.к. репутация у евреев, не самых честных и беспристрастных людей.

Shulhan 00:58 28-10-2012
Цитата:

так про честных людей писать неприбыльно...

и это хорошо. скромным надо быть.

Shulhan

Цитата:

ДА не было в Храме никаких торговцев!

я таки читал евангелия. раз 200.


Цитата:

и кое-что по нему слышит

это совсем другое дело!!!! слышит чье-то иное субъективное мнение?


Цитата:

НУ был у вас главой Ельцин - это ж не повод считать всех россиян ....?

логические пары недобросовестных
1. патриарх - попы
2. президент - чиновники
при чему тут прихожане и народ?
да, и почему только ельцин? как буд-то мдевепутин весь из себя добросовестный аж тошнит.


Цитата:

Ну так сделайте по-израильски

согласен для начала чтобы рпц заплатила таки налоги за все время своей "трудовой" деятельности...
но им слабо

GoblinNN

Цитата:

откуда пошло? медведи по улицам, водка, ушанка, балалайка...

не знаю откуда пошло, но точно не от ельцина. еще в году 78 прошлого века такие байки слышал. если мне не изменяет склероз тогда у руля был брежнев. а байке лет на много больше.

suomifinland

Цитата:

Церковь золото не отдавала, большевики забирали! И

Там тогда много чего разного было.
Цитата:

Я вот католического папу и нашего Кирюшю как посмотрю да сравню скромностьи пижонство..

НУ институт папства тоже давно достоин группы отдельных котлов, причём на перегретом паре. Тут не только во внешней скромности дело.


Добавлено:
soleni

Цитата:

я таки читал евангелия. раз 200.

Ты в самом деле уверен, что евангелия писались очевидцами? С точки зрения верующего еврея половины в них описанного просто быть не могло.... Их писали христиане, малознакомые с основами практического иудаизма.


Добавлено:
GoblinNN

Цитата:

согласен для начала чтобы рпц заплатила таки налоги за все время своей "трудовой" деятельности...
но им слабо

Им никак не слабо. Закон обратной силы не имеет. Хрущёв разок попробовал - мало никому не показалось. А налогами можно и мафию обложить, не то что церковь. Что и делается в ряде стран. Вот только приведёт это лишь к большей нагрузке на прихожан.

Добавлено:
soleni

Цитата:

логические пары недобросовестных
1. патриарх - попы
2. президент - чиновники
при чему тут прихожане и народ?

При том, что нельзя судить о стране тысячелетней истории по её вождю, соответственно нельзя судить о церкви тысячелетней истории по её вождю. Вот если бы оными страной и церковью кащеи бессмертные рулили - тогда да. А так все они есть явления временные.

suomifinland

Цитата:

Церковь золото не отдавала, большевики забирали! Историю читать иногда, перечитывать все таки надо. Чтож церковь во времена перестройки, когда одна морская капуста на полках магазинов стояла, свое золото не отдала, а в 90- ые чего далеко ходить. Я вот католического папу и нашего Кирюшю как посмотрю да сравню скромностьи пижонство... Сукно и золтошвейка которое несколько раз за службу меняется вместе с часами

Вашу трактовку истории, таки да, я не учил. Я предпочитаю более объективные источники.

soleni

Цитата:

не знаю откуда пошло, но точно не от ельцина. еще в году 78 прошлого века такие байки слышал. если мне не изменяет склероз тогда у руля был брежнев. а байке лет на много больше.

ЭТО вообще доисторическая байка.

Shulhan

Цитата:

А у этих людей есть выбор?

выбор есть всегда. хотя бы на бинарном уровне - сказать да или нет.
VIP83

Цитата:

Есть понятие бизнеса, РПЦ под эту категорию, юридически, не подпадает

да ну? продажа матрешек, икон, ювелирки и т.д. не бизнес?


Цитата:

ЦЕЛИ И ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ - РАЗНЫЕ!

ок. я теперь налогов тоже платить не буду. т.к. цели у меня благие АСУчивание всея руси (ну или ее части). а если некоторых юзверей убеждением и верой заставлю молиться на иконки рабочего стола, то и тем паче...


Цитата:

В гражданскую, в голод, церковь отдавала золото

сказки пусть мне читает оксана федорова...


Цитата:

Успехов!

однако в то, что говорят попы вы верите безоговорочно
удачи на дорогах



Добавлено:
Shulhan

Цитата:

Ты в самом деле уверен, что евангелия писались очевидцами?

нет конечно!
но не думаешь же ты, что эти очевидцы прогуливаются сейчас рядом с тобой около стены плача?

soleni

Цитата:

да ну? продажа матрешек, икон, ювелирки и т.д. не бизнес?

Не видел я матрёшек. А продажа предметов культа, не бизнес т.к. продаются без наценки с целью извлечения прибыли, а по себестоимости. Церкви же материалы на их изготовления предоставляют не бесплатно.

VIP83

Цитата:

Ага, я там тоже бродил. Но что-то я там не заметил док. свидетельств опровергающего свидетельства из св. евангелия.

А что-либо подтверждающее Вы там заметили? Стена-то никак не входная
Цитата:

А если вы ещё намекаете на раввинов и израильскую религиозную литературу – то извините, веры в них у меня нет.

Веры чему? Базовым установкам, действующим ещё во времена Храма и Христа? Так это всё ищется немножко в иных кругах, чем просто современные раввины. Хотя бывают такие раввины, что местные археологи отдыхают.
Кстати, литература не израильская религиозная, а просто иудаистская, бо именно израильской религиозной литературы у нас штампуется минимум четырьмя религиями...
Цитата:

П.к. репутация у евреев, не самых честных и беспристрастных людей.

Лично меня от честности и беспристрастности европейцев давно уже просто тошнит, а насчёт моего собственного русского народа я вообще порой предпочитаю помалкивать, дабы не слишком материться...