» РПЦ, мракобесие и всё такое

bredonosec

Цитата:

Я, возможно, что-то пропустил, но где вопли мадонн, ледигаг и прочих клоунов эстрады и мировой общЧественности насчет нарушения прав человека?

Похоже пропустил, профессора, насколько я знаю, даже не судили, а дело закрыто

XPEHOMETP

Цитата:

Проблема в том, как православные секьюрити Христа Спасителя пустили

там вроде как всего один был. И от него они врассыпную бегали или пытались драться с ним

Shweper

Цитата:

профессора, насколько я знаю, даже не судили, а дело закрыто

если и так, то в первую очередь вследствие того, что сделать он ничего не успел.

Но в россии вопли были еще задолго до суда. А там - как-то вовсе никаких воплей.
Чудеса, да?

bredonosec

Цитата:

Но в россии вопли были еще задолго до суда. А там - как-то вовсе никаких воплей.
Чудеса, да?

Так никто никого не сажал, с чего вопить?
Группа товарищей подала на заявление об открытии уголовного дела, дело открыли и спустя несколько дней закрыли, насколько я понял, профессора даже не задерживали. И что интересно- основным распространителем информации про "два года" и пр., является та же самая группа товарищей.
А вопли в России начались потому что по пустячному делу людей полгода держали в каталажке до суда. Повода для воплей как минимум два- почему в каталажке, и почему полгода.

XPEHOMETP
Цитата:

что означает словосочетание "русский православный фашизм"

Не могу знать! У меня нет доступа ни к тексту издания «Вестник Воинов Христовых № 18 Сергиев Посад», ни к тексту заключения экспертизы, ни к тексту судебного постановления.
Но, судя по заявлению прокуратуры, "русский православный фашизм" пропагандируется.

Цитата:

Глава МВД Рашид Нургалиев намерен создать по всей России специализированные центры для выявления экстремизма в электронных СМИ, пишет «Интерфакс». Также в этих центрах будет проводиться экспертиза печатной продукции и аудио- и видеороликов.

Такое решение, по словам главы ведомства, было принято межведомственной комиссией. Над реализацией проекта работают в полпредствах президента в федеральных округах. Кстати, сейчас уже есть специализированные центры, которые действуют на базе Санкт-Петербургского государственного университета и ГУП «Центр информационно-аналитических технологий» в Москве». Скоро подобный центр откроется в Южном федеральном университете.

В 2011 году МВД уделило особое внимание Интернету. Как сообщил Нургалиев, ведомство инициировало проведение 219 исследований и экспертиз, вынесло 130 предупреждений и представлений.

Есть основания не доверять?

Цитата:

А вопли в России начались потому что по пустячному делу людей полгода держали в каталажке до суда.

не по пустячному. Мы это уже обсуждали.

bredonosec

Цитата:

не по пустячному. Мы это уже обсуждали.

не правильно наверно обсуждали. давай обратимся к закону? преступление, предусмотренное ч.2 ст 213 ук рф (до 7 лет л/с), законодатель формально отнес к тяжким (ч. 4 ст. 15 ук рф - до 10 лет л/с). суд на основании ч.6 ст. 15, оценив фактические обстоятельства дела и степень общественной опасности, признал деяния, совершенные в хсс группой пусирайт, преступлением небольшой тяжести (ч.2 ст 15 ук рф - до 3 лет л/с), приговорив их к 2 годам л/с. так что делаем выводы и учим матчасть. а вывод один: дело политическое, потому как текст т.н. панкмолитвы всем известен. пели бы "богородица, навального убери" и кремлин.ру только бы пальчиком погрозил, а агенту гундяеву фсб сказало бы "цыц".

bredonosec

Цитата:

не по пустячному. Мы это уже обсуждали.

Ну, по такому же делу, финского профессора даже задерживать не стали
Получается или дело пустячное, или буржуйское правосудие всё-таки гораздо мягче нашего.

Shweper

Цитата:

Получается или дело пустячное, или буржуйское правосудие всё-таки гораздо мягче нашего.

1. они в храм таки не попали
2. по их законам - до 2 лет л/с
3. у них на самом деле демократия и независимость суда
4. в их тюрьмах, как у нас в анапе

soleni

Цитата:

у них на самом деле демократия и независимость суда

Скажи честно, ты сам в это веришь?

soleni

Цитата:

так что делаем выводы и учим матчасть. а вывод один: дело политическое, потому как текст т.н. панкмолитвы всем известен. пели бы "богородица, навального убери" и кремлин.ру только бы пальчиком погрозил, а агенту гундяеву фсб сказало бы "цыц".

Ты бы сам матчасть подучил. В храме пуссики не пели, фамилии политиков там не звучали.
Они там прыгали, яростно дергались, дрыгали ножками, повернувшись задницами к алтарю (хороша молитва - задницей к алтарю) и выкрикивали что-то.
Потом из нарезки видео слепили ролик и наложили слова.
Однако осудили их за то, что происходило в храме.

А пальчиком им уже грозили, когда они на Красной площади поливали Путина.
Показательно, что за это как-раз серьезной ответственности она и не понесли.

VdV
Вот оно как бы... Есть запись, выложенная в интернете. Но вот всеми подряд говорится, что запись перемонтирована, слова наложены совсем не те... Причем говорят это не только защитники Пусек, но и их ругатели. Тем более что по артикуляции текст проверить нельзя - были в масках. Соответственно, вообще не понятно, какие слова там произносились, и произносились ли вообще. Так на чем, пардон, основывался Хамовнический суд?

XPEHOMETP

Цитата:

Так на чем, пардон, основывался Хамовнический суд?

Показания свидетелей, как доказательство, еще не отменяли. В храме ведь были люди.
Неужто до этого так сложно додуматься самостоятельно?

Кроме того, Верзилов, как пишут, сдал следствию ноутбук со всеми материалами акции (возможно, что там были не редактированные исходники).

mmt

Цитата:

Скажи честно, ты сам в это веришь?

про то, что у них? да. у нас нет ни того, ни другого...

VdV

Цитата:

Ты бы сам матчасть подучил.

я что-то не так написал про закон? у тебя под рукой другой кодекс с другими статьями? или приговор не два года?


Цитата:

В храме пуссики не пели, фамилии политиков там не звучали.

есть доказательства? ты там был? или под рукой лежат материалы дела?

Цитата:

Однако осудили их за то, что происходило в храме.

однако осудили их за то, что ролик со словами про путина выложили на ютьюбе перед т.н. выборами. и не важно пели они в храме или не пели.
не было бы ролика никто и не узнал бы.
тех самых якобы "потерпевших" в храме менты долго уговаривали дать показания. инфа из первых рук. от кого не скажу, бо на меня тогда легко выйти.


Цитата:

Показания свидетелей, как доказательство, еще не отменяли.

как этих свидетелей готовили я написал выше.

soleni

Цитата:

есть доказательства? ты там был? или под рукой лежат материалы дела?

Почитай приговор. Не ленись.


Цитата:

тех самых якобы "потерпевших" в храме менты долго уговаривали дать показания. инфа из первых рук. от кого не скажу, бо на меня тогда легко выйти.

А вот это убер-довод.
Против заявления - я точно знаю, мне одна бабка сказала из первых рук - приема нет

Я верю в независимость суда ТАМ.., вспомните как Билла Клинтона допрашивали по делу М.Левински, у нас можете себе такое представить?

VdV
про закон ты так и не ответил. где я там написал ложь?
и как "работают" наши правоохранители знаю не понаслышке.


Цитата:

Почитай приговор. Не ленись.

прочитал. давно. на 42 листах.
у меня к тебе один вопрос: в каком государстве живет такая святая наивность, которая верит в то, что в россии справедливый и независимый суд и людей лишают свободы за то, что написано в приговоре? только не говори, что ты из россии. не поверю.

а то, что они заявили, (своими словами излагаю) ни какой политики в их действиях не было, так это и понятно.... догадываешься, почему?

ну и если ты логичен в своих словах, то ты просто обязан поверить в то, что, например, ходорковского посадили именно за то, что написано у него в приговоре. я не обеляю ходорковского. я просто констатирую факт. посадили его по политическим мотивам. ты у него в приговоре про политику хоть слово читал?


Цитата:

А вот это убер-довод.

я ни кого не заставляю мне верить. но: 1. меня никто на лжи не ловил. 2. если я чего-то не знаю, то не стесняюсь в этом признаться. 3. если что-то происходит, то это кому-то выгодно - мне от этого какая выгода? то-то же...


Добавлено:

Цитата:

Они там прыгали, яростно дергались, дрыгали ножками, повернувшись задницами к алтарю

как, например, эти танцы в храме христа спасителя? где приговор?


Цитата:

(хороша молитва - задницей к алтарю)

поп половину службы стоит задницей к алтарю. и что?


Цитата:

и выкрикивали что-то

что-то? а что именно? только не надо больше посылать в... приговор. там написали то, что им сказали написать.


Цитата:

Потом из нарезки видео слепили ролик и наложили слова.

линк на акт экспертизы в студию?

soleni

Цитата:

линк на акт экспертизы в студию?

Умилительная беспомощность в современном информационном обществе.
Зачем уж так-то глубоко бурить на ровном месте?

Блог адвоката Фейгена http://mark-feygin.livejournal.com/90408.html
Отчетливо слышны выкрики - "срань, срань, срань...". И все... Политика отсутствует.

Собираешься настаивать на том, что видеоклип идентичен снятому в храме материалу?

VdV
неудобное ты поскипал


Цитата:

Умилительная беспомощность в современном информационном обществе.

в современно информационном обществе таких клипов нарезать можно кучу и еще один.


Цитата:

Зачем уж так-то глубоко бурить на ровном месте?

т.е. акта экспертизы у тебя нет.


Цитата:

Блог адвокат Фейгена http://mark-feygin.livejournal.com/90408.html
Отчетливо слышны выкрики - "срань, срань, срань...". И все...

а где гарантия, что это не нарезка? и что звукоряд идентичен видеоряду?


Цитата:

Собираешься настаивать на том, что видеоклип идентичен снятому в храме материалу?

а где я настаивал на этом? ни приплетай мне того, что я не говорил.
я лишь сказал, что посадили их их за ролик, выложенный на ютбюбе, в котором были слова про путина.
перечитай, если не помнишь.
да и не в этом суть.

Мда... прочитал всю ветку....восхищяюсь кукловодами... и это в 21м веке...

почем опиум для народа? (с)

Прочитала про независимость американского суда и долго смеялась.

suomifinland 19:09 21-09-2012
Цитата:

у нас можете себе такое представить?

ага. могу. сказали бы заткнись и еще бы полный рот напихали... вот такое у нас правосудие. может так и делают только не говорят.

Добавлено:
Ludochek 08:22 22-09-2012
Цитата:

Прочитала про независимость американского суда и долго смеялась.

но до такого маразма как у нас не доходит. представим, что если бы pussy riot выступили бы так же там. мели бы они общественные дороги в оранжевых костюмах свои положеные несколько часов и все. и это максимум.

Цитата:

не правильно наверно обсуждали.

давайте мы без вас разберемся, что правильно, а что неправильно.

Цитата:

признал деяния, совершенные в хсс группой пусирайт, преступлением небольшой тяжести (ч.2 ст 15 ук рф - до 3 лет л/с), приговорив их к 2 годам л/с. так что делаем выводы и учим матчасть. а вывод один: дело политическое,

политическое тут только то, что срок малый дали, ради чего сменили часть на менее тяжелую. Дабы толпа 3.14здострадальцев меньше ныла

Так что, матчасть учите сами. Статьи и до вас рассмотрели давно.

Shweper

Цитата:

Ну, по такому же делу, финского профессора даже задерживать не стали
Получается или дело пустячное, или буржуйское правосудие всё-таки гораздо мягче нашего.

а такой мааааленький нюанс, что в храм он не попал, мы даже не рассматриваем?
Это, наверно, совершенно неважно, было деяние, предусмотренное статьёй, или нет, главное ж - политическая верность курсу, да? ))


Цитата:

у них на самом деле демократия и независимость суда

рыдал
Я почему-то думал, что мы тут как в сказке живем ))
В сказке про Чипполино =))

Впрочем, можно, конечно, и поглядеть, насколько суд окажется независим в каком-нибудь щекотливом вопросе =))

(обе ссылки на события 1-2 дней давности - это просто чтоб вы не думали, что якобы я что-то долго искал или вроде того ) Можно примеров найти и за более ранние времена, как обсуждаемый в ентой теме случай бешеных 3.14зд ))

bredonosec

Цитата:

а такой мааааленький нюанс, что в храм он не попал, мы даже не рассматриваем?
Это, наверно, совершенно неважно, было деяние, предусмотренное статьёй, или нет, главное ж - политическая верность курсу, да? ))

Кхе, ну, вопрос-то изначально был "где вопли Мадонны?" Думаю можно считать что с ним мы разобрались, раз уж дело этого профессора имеет так мало общего с делом пусек

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

насколько суд окажется независим в каком-нибудь щекотливом вопросе =))

А вот на это и правда будет интересно посмотреть, хватит ли у литовцев понимания, чтобы сохранить лицо и прикрыть деятеля

bredonosec

Цитата:

давайте мы без вас разберемся

это что за дискриминация? тема открыта для всех. я лишь высказал imho. имею право


Цитата:

политическое тут только то

разъясняю: судили их за политику (ну неужели это только я один увидел?), но по хулиганской статье. подсказать почему?
подсказываю: дабы евросоюз, в который так рвется путин.ру, не вякал про права человека и проч. кстати, тут мне ссылку давали на блог адвоката, так я любопытный, почитал еще про 3 экспертизу ролика. незаконную кстати. и интересны комменты адвоката про "натягивание" к деянию по ч.2 с. 213.


Цитата:

что срок малый дали, ради чего сменили часть на менее тяжелую

мне тут советовали почитать приговор. я-то читал. совет переадресую.
а заодно цитатку попрошу из приговора о "замене части статьи 213 на менее тяжкую". им как инкриминировали ч2 с213, так по ней и приговорили. или таки наказание заменили на менее тяжкое?


Цитата:

Так что, матчасть учите сами.

это вы себе? вот именно!


Цитата:

Статьи и до вас рассмотрели давно.

внимательней надо было смотреть.


Цитата:

рыдал

рыдайте еще. я про финляндию ответил, а вы мне про литву ссылки. давайте уж про гондурас и гваделупу. че уж там. передергивать, так передергивать

Добавлено:
не, вы что здесь все на самом деле думаете, что их осудили за то, что написано в приговоре, и что суд был беспристрастный и независимый? у меня 3 варианта ответа: 1. флейм ради флейма, просто потрепаться абы о чем, главное создать "здоровую" оппозицию 2. вы все живете не в россии и не знаете реалии судебной и политической системы. 3. вы живете в россии, но никогда не сталкивались более или менее серьезно с правоохранительными и судебными органами. можете написать свой вариант

Добавлено:
или вы думаете, что я защищаю пусек? весело. а где конкретно я об этом говорил?

soleni

Цитата:

не, вы что здесь все на самом деле думаете, что их осудили за то, что написано в приговоре, и что суд был беспристрастный и независимый?

Ну почему все? Я вроде вполне явно так не считаю

Shweper

Цитата:

Кхе, ну, вопрос-то изначально был "где вопли Мадонны?"

а вопрос и остался
Поскольку никому, как оказалось, неинтересно "нарушение прав" у финнов.


Цитата:

раз уж дело этого профессора имеет так мало общего с делом пусек

мало общего только в той части, что не дали совершить гадость. Выпинали, как 3.14зд из елоховской церкви.
А в остальном - то же самое.


Цитата:

А вот на это и правда будет интересно посмотреть, хватит ли у литовцев понимания, чтобы сохранить лицо и прикрыть деятеля

не деятелЯ а деятелЕЙ. Поскольку, как видно из контекста, загадилось всё генконсульство. Включая и начальника.
Во-вторых, ты уже пропустил самую интересную часть марлезонского балета

Цитата:

из МИД Литвы полетели указания срочно, «любыми способами» урегулировать вопросы с Псковской таможней и погасить возможную информационную волну. При этом делались явные намеки, что предание огласке факта участия сотрудников литовского дипкорпуса в РФ в контрабандной деятельности может серьезно ударить по имиджу литовской дипломатии и правящей коалиции, особенно в преддверие парламентских выборов в Литве. Но Генконсульству Литвы с псковскими таможенниками «порешать» данный вопрос не удалось, вследствие чего литовская сторона принялась уговаривать МИД России замолчать данный позорный факт.

демократия такааая демократия ))
как обычно - главное всё вовремя "любыми способами" скрыть и делать красивую мину )

И ведь скрыли бы, как обычно. Вот только забыли, что

Цитата:

"Честно сказать, остается непонятным, что движет литовским МИДом: наивность, цинизм или Вильнюс планирует добиться своего каким-нибудь шантажом, но всерьез рассчитывать на понимание после многочисленных попыток плюнуть в лицо своему собеседнику, доведя российско-литовские отношения почти до краха, смешно.

что и стало единственной причиной появления скандала в СМИ.
Так бы по тихому и как остальное ушло в небытие.

soleni

Цитата:

это что за дискриминация? тема открыта для всех. я лишь высказал imho. имею право

о теме, но не об участниках


Цитата:

разъясняю: судили их за политику (ну неужели это только я один увидел?),

нет, не за политику.
А именно за хулиганство. Регулярное. Или мне напомнить еще и вам, что сие как минимум 5-я их акция только из попавших в сми? И за разжигание ненависти (статья хулиганская только чтоб меньше париться)


Цитата:

а заодно цитатку попрошу из приговора о "замене части статьи 213 на менее тяжкую". им как инкриминировали ч2 с213,

вот потому и инкриминировали. Что см выше.

Цитата:

рыдайте еще. я про финляндию ответил, а вы мне про литву ссылки.

простите, но я уже сказал - я не собираю всякую хрень в коллекции. По финнам за этот год тоже было. Я просто дал самое последнее, что вспомнил - за вчера-позавчера.
Так что, про демократию и её прелести мне рассказывать не надо.


Цитата:

не, вы что здесь все на самом деле думаете, что их осудили за то, что написано в приговоре, и что суд был беспристрастный и независимый?

я не думаю а знаю, что осудили их за их действия. Хулиганские и направленные на разжигание ненависти по своей сути.
Мне этого достаточно. Аль Капоне в своё время посадили за налоги, но срок дали максимальный - за всё, чего доказать не смогли. То, что 3.14зды сидят несмотря на стоны и вопли всевозможных 3.14здострадальцев - меня устраивает. Меньше будет дерьма.
Насчет же якобы зависимости суда и якобы иного решения, если б они орали иное, - эти эротические фантазии оставьте для себя.

soleni

Цитата:

не, вы что здесь все на самом деле думаете, что их осудили за то, что написано в приговоре, и что суд был беспристрастный и независимый?

Я думаю, что данная фраза является несколько витиеватым способом просто сотрясти воздух.
Доказательства есть? Например, акты экспертиз?


Интересно, что профит от этой истории получила отнюдь не власть. Кто у нас получатели?
Петр Верзилов (муж Толоконниковой) - сдал материалы акции следствию, сдал с потрохами всех участников акции, когда те еще пытались отказаться от своего участия в ней. Форма профита: массированный пиар, баллотируется в Координационный совет оппозиции, скромно представляясь - муж политзаключенной.
Адвокаты пуссиков с Фейгеном во главе - выбрали такую тактику "защиты", что их подзащитные не могли ни сесть. Форма профита: даром пропиарились на весь мир.

bredonosec

Цитата:

Или мне напомнить еще и вам, что сие как минимум 5-я их акция только из попавших в сми?

сразу вопрос: почему первые 4 раза не было суда? наверно потому, что в роликах не было слов про путина?


Цитата:

И за разжигание ненависти (статья хулиганская только чтоб меньше париться)

нет. ниже объясню


Цитата:

По финнам за этот год тоже было.

отмазка принята


Цитата:

я не думаю а знаю, что осудили их за их действия. Хулиганские и направленные на разжигание ненависти по своей сути.

см. выше про первые 4 раза. вопрос открыт.


Цитата:

Насчет же якобы зависимости суда и якобы иного решения, если б они орали иное, - эти эротические фантазии оставьте для себя.

заблуждайтесь по поводу российского суда дальше.

VdV

Цитата:

Доказательства есть? Например, акты экспертиз?

да. в блоге, на который ты мне дал ссылку.


Цитата:

муж политзаключенной

(это и для bredonosec)
весь остальной бред поскипал
вооот!!!! наконец появляются правильные мысли!!! потому и подвели их под 213, потому и заставили подписать, что политики в их действиях не было. дабы не стали они "узниками совести"...

и еще добавлю свое хо: девочки может и пиарились может и нет, но кто-то перед выборами не хило хотел на них заработать политический капитал. потому и ролик в ютьтюбе про путина. весь мир "ждал", ну вот щаз уже по политической статье и все. а у нас уже тексты подготовлены. общественное мнение. мадонна вот даже... etc
еще раз - это imho