Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» РПЦ, мракобесие и всё такое

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.08.2012 11:41
mmt

Цитата:
Последний раз говорю - это звонок остальным не зарываться. Прецедент.

Т.е. террор. Но ведь мы говорим о справедливости этого акта правосудия, как мне кажется.

Но и с точки зрения предотвращения подобных поступков в будущем, по моему глубокому убеждению, наказание в месяц мойки сортиров был бы значительно эффективнее. По крайней мере с этого власть должна была начать.


Добавлено:
mmt

Цитата:
Как ни странно, но такой подход именно, что оптимален

Когда граждане благословляют чиновников махать дубинкой как им вздумается оптимальный подход?

Где ж тогда СССР?
Автор: mmt
Дата сообщения: 27.08.2012 12:00
Samovarov

Цитата:
Но и с точки зрения предотвращения подобных поступков в будущем, по моему глубокому убеждению, наказание в месяц мойки сортиров был бы значительно эффективнее. По крайней мере с этого власть должна была начать.

Если бы такое было в УК, то да. Общественные работы для таких лишь дополнительный пиар.

Цитата:
Т.е. террор. Но ведь мы говорим о справедливости этого акта правосудия, как мне кажется.

В данном случае террор наиболее близок к справедливости.
http://www.segodnya.ua/ukraine/ljudej-nachali-cazhat-za-melkie-krazhi-na-tri-hoda.html
- это тоже террор, когда по пьянке за 100 гривен парень мог на три года присесть? Или все же "закон суров, но таков закон" и нарушать его никто не заставлял?


Цитата:
Когда граждане благословляют чиновников махать дубинкой как им вздумается оптимальный подход?

Максимальный срок, в соответствии с законом - это не как вздумается. И да, в данном случае это устроило походу всех, кроме девиц.

Цитата:
Где ж тогда СССР?

Канул в лету

Автор: Lapochka ili Chai
Дата сообщения: 27.08.2012 12:03
Samovarov

Цитата:
Ну не тянет их проступок на два года. Вообще ни как.

Святая правда!

mmt

Цитата:
 Да оглянись ты. Большинство государств уже давно не нуждается в оправданиях никаких жестких действий к своим гражданам...  

Оглянулся. Вижу обратное.
Примеры упомянутых государств -- в студию!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.08.2012 12:12
mmt

Цитата:
Канул в лету

То то и оно.
Автор: mmt
Дата сообщения: 27.08.2012 12:29
Lapochka ili Chai

Цитата:
Примеры упомянутых государств -- в студию!

навскидку. Можно доклад Китая по штатам поднять для примера. Можно вспомнить сколько законов против терроризма (???) принято и как круто они по свободам ударили, но раз уж видится обратное несмотря ни на что, то стоит ли говорить на фактах? Кстати, немного смутило "Lapochka" и "Оглянулся" вместе. "О времена, о нравы..."
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 27.08.2012 13:31

Цитата:
Когда-то, давным-давно, на территории, где была то одна страна, то такая же, но совсем другая — действовал закон. Он мог кому-то не нравиться, но он был. Он был дура, но он был Лекс. Он не разбирал, кто тут шибко коммунист, а кто шибко верующий — на попятную он шёл разве что при виде секретарей обкомов и детей генералов КГБ.

Так вот, когда-то было время, когда в тюрьму сажали за занятия спортом — например, карате. И что только несчастным каратистам не приписывали: и "пропаганду насилия", и "пропаганду индивидуализма и западного образа жизни".

Это продолжалось несколько лет подряд, но потом, со второй волной увлечения карате (видимо, с подачи Лубянки), от каратистов отстали. И расплодилось их полным-полно. У нас, в редакции "Ъ", с подачи главного, была секция, у меня были друзья, которые не могли говорить ни о чём, кроме как о карате. И половина их рассказов была о том, что вот они вчера шли такие, никого не трогали — и тут на них напали. Я слышал это миллионы раз и поначалу даже сопереживал, как-то морально поддерживал. Но потом стало понятно, что мы ходим по одним и тем же улицам и в одинаковом состоянии после работы: когда выпимши, а когда — нет. Но вот почему-то мои аматеры-каратисты всё время совершенно случайно попадают в какие-то ситуации. И, собственно, гибель нашего местного Брюса — Талгата Нигматулина — только подчеркнула странную закономерность. И вот интересно: каратист — человек-оружие (впрочем, обладатель других боевых искусств типа Мирзоева — тоже), то есть что-то вроде заряженного пистолета. Или обладатель оружия скрытого ношения: он тоже — абсолютно подсознательно! — источник конфликта. И тоже кровавого. Это не противоречит моей убеждённости в том, что настоящее гражданское общество должно иметь возможность вооружаться. Но тот факт, что люди с пистолетом в кармане будут чаще попадать в конфликтные ситуации, неоспорим.

Но во времена, когда милиция занимается своей непосредственной работой, а не поборами с киосков, ограничивать права любителей вступать в конфликты есть кому. И поэтому был закон о добровольных дружинах. Были подзаконные акты, которые тайком описывали взаимоотношения со стукачами — то есть добровольными помощниками. И так далее. Если бы, не дай бог, какому-то бездельнику захотелось бы организовать дружину и начать патрулировать улицы под тем или иным лозунгом, то такой патруль "ночного дозора" дошёл бы ровно до первого ментовского патруля. В этом есть глубокая мудрость — право на насилие принадлежит государству. И каждый придурок, который пытается его присвоить, должен сидеть в тюрьме.

Это я к инициативе тут вводить какие-то самопальные православные дружины. Мы уже видели, как комсомольские дружины применяли насилие к тем, кого считали агентами Запада и пижонами, поклоняющимися западной моде, — все эти незаконные задержания, распарывания брюк, выстригание волос на голове и так далее. При этом комсомольские дружины действовали ещё на каком-то основании. На каком основании к людям будет подходить вот эта странная братва? Мало нам того, что эта страна поделена на феодальные княжества, в которых для того чтобы выжить, ты должен принадлежать к той или иной группировке. Тут — менты. Тут — бандиты. Тут — чекисты. Тут — фанаты. Тут — даги. Тут — чехи. Тут — православные. И все пытаются придушить нормального человека — то есть обывателя. Вот на каком основании ко мне подвалит банда людей, которые не то что Библии — азбуки не поняли? И вот стою я такой, весь из себя понимающий, что значит для мира и культуры христианство и что только благодаря ему и во славу его сущесутвют Кьеркегор и Мэрилин Мэнсон. А вот этому, который книжек не читал, но уже готов свое убогое инфузорическое видение мира не только транслировать окружающим, но и яростно его промотировать (возможно, с применением физической силы) — ему-то что надо? Чтобы не дай бог не пришли тёлки в шапках? Тёлки в дырках на колготках? Чтобы в сериале "Симпсоны" не пошутили про Христа?

Думаю, для оправдания своей агрессивной позиции (которую, конечно же, тут принято называть "защитой" того и сего) он сам по ночам рисует свастики на синагогах и ещё какую нибудь хрень на и без того разрушенных православных храмах. Уж больно давно тут не было истинно православных — некому ручками ремонтировать бывшие свинарники и базы механизаторов.

Гораздо приятней ходить, выпятив пузо с крестом и заодно с отцовскими наградами на чёрной майке T-Shirt, и раздавать указания: вот ты — пойди юбку длинную надень, а ты — чего простоволосая припёрлась в общественное место? А ты какой-то ваще на иудея похож.

Тут как раз самый главный дал точную подачу в ворота иудеев — поехал поклоняться мощам умученного дитяти Гавриила. До сих пор не подвергнутого деканонизации. Ну, у поляков свои особенные отношения с любителями христианских младенцев, а нашим — для того чтобы показать следуюшего врага. И вот в голове у этого орла одна убогая мысль, не способная понять все многообразие культуры и жизни в принципе, — потому что он был лузером и остается таковым. Если ему сказать, что Лев Толстой был отлучен от церкви именно православным синодом, — он только возрадуется: значит, за дело. А чо?

И вот эти люди пытаются что-то там втюхать людям типа меня — людям, которые и книжки читали в жизни, и ещё и в армии служили, где нас учили сворачивать голову врагу без применения автомата Калашникова и БТРа. И что?

И таких — людей моего поколения — полно. Но господа дружинники мечтают встретить какого-нибудь очкастого либераста-иудея типа Мити Ольшанского. Они не ждут отпора. Когда они его получат, они сразу побегут в ментуру — с криками, путаясь в соплях. И вот обстановочка сложилась в обществе такова, что ментура уже с пропылесошенными мозгами не знает, что делать — то ли антифашистов винтить за экстремизм по отношению к СС, то ли вставать на защиту православных дружинников, невесть откуда взявшихся. И мы понимаем, откуда дует ветер: не было бы молчаливого поощрения всем этим " дружинникам" — они бы намочили штаны бродить тут по территории. Это как с националистами, которых вдруг тут насадили сверху. И не надо глазки прятать: не было бы поощрения сверху — не было бы у вас никаких Хасис. Сыграли игру? Начинаете новую, ещё более опасную? Флаг вам в руки. Но тогда хотелось бы поимённо знать зачинщиков.

Ведь как было с 1905 по 1917? Когда в ответ на погромы и "дружины" черносотенцев, выступавших, конечно же, за традиционные ценности и за посконность и домотканность, на которые покушались, возникли боевые отряды по ту сторону черты оседлости. И понеслось...

Ну кто ещё не наступал на эти грабли? Или всё-таки рулят троечники и Гапоны?.
Автор: mmt
Дата сообщения: 27.08.2012 13:40
fru5ter
Цитируем винных критиков? Плинтус остался выше?
Автор: clio77
Дата сообщения: 28.08.2012 14:23
mmt

Цитата:
Да заканчивайте. То, что на Руси уже тысячу лет - это странная смесь христианских учений и древнего язычества, причем язычества осталось на порядки больше, начиная с заимствования большинства из пантеона, заканчивая праздниками и прямыми поклонами вплоть до 19века Потому и прижилось христианство

Отличные слова. Вот это и есть православие на Руси. Симбиоз западного христианства (так до конца и не принятого) и наши родные языческие традиции.
Эта "бомба" замедленного действия заложенная еще князем Владимиром (крестителем Руси)стала давать о себе знать. Вера принималась в гонениях и пытках язычников. Мудрые священослужители создавали свои способы примерения с непокорными иноверцами. Эти способы нашли отражение в некоторых обрядах православной веры.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 28.08.2012 14:33


Автор: aleksiom
Дата сообщения: 28.08.2012 19:37

Цитата:
от это и есть православие на Руси. Симбиоз западного христианства (так до конца и не принятого) и наши родные языческие традиции.  

Западное христианство это католичество, а не православие.
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 28.08.2012 19:45
aleksiom

Цитата:
Западное христианство это католичество, а не православие
Вы надееетесь перекричать этот вот митинг "Кто громче плюнет сам в себя?". Лично я уже не верю в успех. Оставьте человеков, пусть себе на иконах пусек рисуют....
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 28.08.2012 22:17

Цитата:


В яблочко.

Добавлено:

Цитата:
Кто громче плюнет сам в себя

Шариковым, гапонам и табуреткиным самоирония неведома, ясен пень.
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 29.08.2012 06:39
а вот интересно... куда психиатры смотрят? их же класть надо на принудительное лечение. или они уже из психушки сбежали? они же опасны для окружающих.
http://youtu.be/BKjwJtBCevY
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 29.08.2012 10:23
GoblinNN

Цитата:
а вот интересно... куда психиатры смотрят? их же класть надо на принудительное лечение. или они уже из психушки сбежали? они же опасны для окружающих.

Как в том старом анекдоте

-А давай ему морду набьем.
-А если он нам.
-А нам то за что?

Он не более сумасшедший чем Бешенные Письки.
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 29.08.2012 11:11
Samovarov 11:23 29-08-2012
Цитата:
Он не более сумасшедший чем Бешенные Письки.
в отличии от них Pussy Riot ангелы. они никого пальцем не задели, ничего не ломали. только слова, музыка, и танец. и все пересрались от этого.
а этих психов пора назад в палату. у них уже процедуры пропущены.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 29.08.2012 11:28

Цитата:
МОСКВА, 29 августа 2012 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, как россияне оценивают акцию группы «Pussy Riot» в Храме Христа Спасителя, и следили ли они за судом над участницами группы.

Информированность россиян об акции группы «Pussy Riot» выросла с 71% респондентов в апреле до 84% в августе, в основном за счет тех, кто осведомлен лишь в общих чертах (35% в апреле против 47% в августе 2012 г.). Наибольший резонанс произошедшее в Храме Христа Спасителя вызвало среди москвичей и петербуржцев (96%), а также среди высокообразованных россиян (90%). В то же время снизилось число опрошенных, которые впервые узнали о данном событии в ходе опроса (с 29% до 15%). В основном это селяне (20%).

Опрошенные стали реже оценивать так называемый «панк-молебен» как хулиганство (46% в апреле против 34% в августе). Тем временем выросла доля полагающих, что акция - это оскорбление религиозной святыни (с 21% в апреле до 24% в августе) или попытка привлечь внимание (10% и 15% соответственно). Каждый десятый россиянин (11%) рассматривает произошедшее как политический протест (в апреле 13%), 7% трактуют акцию «Pussy Riot» как проявление экстремизма (в апреле 4%), и 1% считает это перформансом.

За ходом судебного процесса над участницами панк-группы "Pussy Rioт" следили 29% россиян. Наибольший интерес это действие вызвало у жителей обеих столиц (47% против 23-24% среди жителей малых городов и сел), а также у высокообразованных россиян (38% против 18% среди респондентом с незаконченным средним образованием). Более половины опрошенных (58%) сообщили о том, что суд над участницами акции не привлек их внимания. В основном это респонденты со средним или средним специальным образованием (60-61%), а также жители малых городов и сел (60-62%). 12% россиян признались, что впервые слышат о суде над группой "Pussy Rioт".

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 25-26 августа 2012 г. Опрошено 1600 человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Подробнее на http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112985

Цитата:
Гендиректор Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Валерий Федоров считает, что общественное мнение корректировалось за счет той части граждан, которая следила за процессом: "Они свою точку зрения и поменяли. Правда, на мой взгляд, не в том направлении, что хотела защита". "Власть добилась одного: любой политический протест вне рамок голосования воспринимается как хулиганство",— заявил "Ъ" политтехнолог, директор Пермского музея современного искусства Марат Гельман. По его словам, хотя участницы Pussy Riot и нарушили каноническое поведение в церкви во время своей акции, "мотива святотатства в том, что они делали, не было". "В этом заслуга властных медиа, которые смогли доказать соответствующие мотивы",— отметил он.

Опрос показывает, кто из каких источников черпает информацию, уверен секретарь ЦК КПРФ по информационно-аналитической работе Сергей Обухов. В его трактовке "либеральные СМИ" влияют как раз на 10-11% населения, поэтому столько респондентов и соглашается с доводами о том, что акция Pussy Riot носила политический характер.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 29.08.2012 11:38
GoblinNN

Цитата:
в отличии от них Pussy Riot ангелы.

Ясен перец - "свой разведчик, чужой шпион"

Только вот что то меня не покидает ощущения что все эти перформансы с письками и с "психами" срежиссированы одной рукой или просто эти люди вышли из одной творческой среды. Эти "психи" явно просто стебутся.

Добавлено:
http://www.youtube.com/watch?v=IYa6PKZJ2yU&feature=related
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 29.08.2012 12:00
Samovarov 12:38 29-08-2012
Цитата:
Ясен перец - "свой разведчик, чужой шпион"
причем тут это? я факты сказал.
Samovarov 12:38 29-08-2012
Цитата:
Только вот что то меня не покидает ощущения что все эти перформансы с письками и с "психами" срежиссированы одной рукой или просто эти люди вышли из одной творческой среды. Эти "психи" явно просто стебутся.  
т.е. он?...

Цитата:
Все трое состоят в «Корпорации Православное действие», которую основал «православный эксперт» Кирилл Фролов. Кирилл Фролов работает пресс-секретарем Союза православных граждан. Именно он —- организатор многочисленных провокаций с участием этих молодых людей.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 29.08.2012 12:09
GoblinNN

Цитата:
причем тут это? я факты сказал.

Так это тоже факты


20 июля 2010 года в петербургском супермаркете «Находка» группа «Война» провела акцию «Пошто п**дили куру, или Сказ о том, как п**да „Войну“ кормила», напоминает НТВ.Ru. Акция состояла в следующем: на глазах продавцов и покупателей одна из участниц группы задрала юбку и стала засовывать во влагалище взятую с прилавка мороженую курицу. При этом активистка умудрилась покинуть супермаркет вместе с зажатой между ног тушкой. Другие члены группы держали в руках плакаты с матерными надписями. Среди свидетелей акции был и малолетний сын одной из участниц.



http://www.livejournal.ru/themes/id/21014

Не, не психи? Курицу, между прочим, так и сперла.

Добавлено:
GoblinNN

Цитата:
т.е. он?...

?
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 29.08.2012 12:25
Samovarov 13:09 29-08-2012
Цитата:
?
тут
Samovarov 13:09 29-08-2012
Цитата:
Не, не психи? Курицу, между прочим, так и сперла.
но они не нападают на людей. эти смирные, а те буйные. соответственно тех на цепь.

Добавлено:
Автор: clio77
Дата сообщения: 29.08.2012 12:30
Shulhan

Цитата:
надееетесь перекричать этот вот митинг

читайте ниже..
aleksiom

Цитата:
Западное христианство это католичество, а не православие.


Да так и есть. Хотел как раз почеркнуть, что независимо откуда приходит к нам то или иное верование, филосовское учение - оно пропускается через наше язычески-православное мировоззрение и приобретает несколько другие черты- близкие нам. Очень жаль что люди в этой теме ломают копья о "мельницы" занимаясь абсолютно пустым делом - богоборчеством. Созидать нужно больше.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 29.08.2012 12:32
GoblinNN

Цитата:
Цитата: ?

тут

И все равно меня не покидает ощущение что это все делается одними людьми.

Даже если ощущение ошибочное - эти считаю себя феминистками и атеистами, те православными, но все они реальные "психи".

Автор: mmt
Дата сообщения: 29.08.2012 12:33
GoblinNN

Цитата:
я факты сказал.


Цитата:
в отличии от них Pussy Riot ангелы.

Где факты? Один лишь треп с индивидуальной оценкой, да к тому же не зная ничего про этих лебедей кроме выходки в храме.
Samovarov

Цитата:
20 июля 2010 года в петербургском супермаркете «Находка» группа «Война» провела акцию

Чем то напомнило серию южного парка про "испорченных девок", там тоже засовывали, правда не курицу
Честно говоря, с головой у этой братии откровенная беда, так как подобная слава притягивает обычно больных.
Автор: deMax07
Дата сообщения: 29.08.2012 12:38

Цитата:
но они не нападают на людей.
И вообще они не виноваты, просто так сложилось...
при рождении.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 29.08.2012 12:41
mmt

Цитата:
Честно говоря, с головой у этой братии откровенная беда, так как подобная слава притягивает обычно больных.

Жесткий стеб.
У них на сайте еще и видео есть.

http://plucer.livejournal.com/281211.html
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 29.08.2012 12:45
mmt 13:33 29-08-2012
Цитата:
Где факты? Один лишь треп с индивидуальной оценкой, да к тому же не зная ничего про этих лебедей кроме выходки в храме.  
так их за это и судили. за выходку в храме. точнее в общественном месте. т.к. церковь сама площади в аренду там берет. не?
Автор: clio77
Дата сообщения: 29.08.2012 13:04
GoblinNN

Цитата:
так их за это и судили. за выходку в храме. точнее в общественном месте. т.к. церковь сама площади в аренду там берет. не?

как говорил "великий" Ленин - юридически все верно, а фактически издевательство. Дело за малым - сформулировать наши традиции в норму закона. Искать юридические лазейки в защиту этих дур - странное занятие.

Если хотите буду как с глупыми... КиркороФФ (одно слово румын ..., Так он же болгарин! А какая разница..? (из фильма "Брат-2")) - это хорошо и не оскорбительно, а пуси райт злобно и плохо.
Автор: mmt
Дата сообщения: 29.08.2012 13:09
GoblinNN
И где заявленные факты?

Цитата:
так их за это и судили. за выходку в храме. точнее в общественном месте. т.к. церковь сама площади в аренду там берет. не?

-

Цитата:
в отличии от них Pussy Riot ангелы. они никого пальцем не задели, ничего не ломали. только слова, музыка, и танец.

+ курица в ... + %%ля беременной в музее + все это заснято на камеру.

Может не стоит идеализировать реально больных на голову лебедей? Они не протестуют, а жиру бесятся. И последователей сейчас пойдет достаточно

Samovarov

Цитата:
У них на сайте еще и видео есть.

Уволь!
" Некоторые вещи стоит оставить воображению" Альф!
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 29.08.2012 13:17
mmt 14:09 29-08-2012
Цитата:
+ курица в ... + %%ля беременной в музее + все это заснято на камеру.  
и что? они кому-то ее засунули? нет. они кого-то в музее? нет. так пусть эти гопники сами на себя нападают тоже...

Добавлено:
http://youtu.be/eTXzDY-pVrk
Автор: mmt
Дата сообщения: 29.08.2012 13:52
GoblinNN

Цитата:
и что? они кому-то ее засунули? нет. они кого-то в музее? нет. так пусть эти гопники сами на себя нападают тоже...

Глупейшее сравнение и такой же по качеству вывод-предложение. Может по твоей пусси-логике их надо было приговорить к 2 годам танцев с засовыванием курицы???

специально для тебя

Цитата:
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.



Подвести под пункт 2 вполне возможно при особом желании.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051

Предыдущая тема: Интернет магазины


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.