» === Zed's Cafe vXIV ===

Brese
значит третий вариант оказался не для количества, удивительно

Brese

Цитата:

Сетка это монитор

Хорошая панелька мультики смотрЭть...

Nikonofil

Цитата:

Хорошая панелька мультики смотрЭть...

Для мультиков у меня большой телевизор есть.

Я тут вчера поискал в сети информацию о профилях. Ты был не прав и я частично тоже.
Но только частично.

1.) Adobe рекомендует использовать для фотографии снятых с профилем sRGB рабочее пространство sRGB а для фотографии снятых с профилем Adobe RGB рабочее пространство Adobe RGB.
Тоесть исполизовать тотже профиль что и в фотоаппарате.

2.) Многие специалисты советуют использовать eciRGB вместо sRGB, так как этот профиль более новый и продвинутый.

3.) Использовать профиль монитора в качестве рабочего пространства тоже мотжно. не советует но и не запрещает. Всё зависит от ситуации.

Spyder 3 на пример специально создаёт презет в настройках фотошопа для установки профиля монитора в качестве рабочего пространства.
Зачем бы им это делать если бы этим не кто не пользовался?

Кокто всё ето не состыковывается с твоим утверждением, что использовать надо исключительно sRGB.

Прикупил я тут одну штуковину. Называется Phottix Tetra Flash Trigger System (PT-04TM). Инструкции нет. В загадках как ее юзают. То есть я все собрал. Давлю на кнопку Тест - все срабатывает. Ставлю на камеру - никакого дохода. Возникло чувство, что вспышки и возможно камеру надо в какой-нибудь режим ставить. На этом затормозил.
Скажите чего-нибудь хорошее. Есть еще ролик. На немецком: http://www.youtube.com/watch?v=Ma1E858WTTY&feature=related Камрады! Может там чего умное говорят? Растолкуйте, пожалуйста.

Brese

Цитата:

Spyder 3 на пример специально создаёт презет в настройках фотошопа для установки профиля монитора в качестве рабочего пространства.

Жуть какая, да и все остальные тоже, мой Pantone к примеру, пля к чему бы это, а? Я таки думал, что бы "передать, что можешь увидеть/воспринимать". Наш любимый дядюшкаФокус тут прописал несколько страниц назад, как кал-ибруют взрослые мониторы в лабушках, но все дружно похлопали ушами и решили, что это не для них, как и остальные "законы физики"
Профиль я снял с NEC MS 1990SXi, которому года так 4..., всякие там EIZO трогать не будем и более навороченные Неки, я привел в пример минимум, который может работать с фотографией. Минимум причем старый. Геммониторы туда ну никак не влазят. Это в вопросе о быборе монитора и почему нельзя калибрануть ноут

Brese
1. В принципе согласен, любое конвентирование - дополнительные искажения, особенно с узкого в широкое.
2. "eciRGB вместо sRGB" - спорный вопрос, на данный момент АдобеРГБ хватает, кому не хватает то ProPhotoRGB
3. Почти все вменяемые практически запрещают, Spyder 3 не показатель, вернее показатель, но другого .... (PS имеет НЕОТКЛЮЧАЕМУЮ поддержку цв. профайлов, он учитывает профайл монитора без всяких упоминаний о нем в настройках( в отличии от других программ), при условии, что профайл установлен в системе как профайл дисплея)

для меня самое вменяемое (по крайней мере что перечитал и что рекомендуют) по профайлам (engl.) - Color Management for Photographers,
Hands on Techniques for Photoshop Users, Rodney Andrew.

А так, это EIZO ColorEdge CG210, чего Андрюша Шахов понять не хочет. Купит очередной геймэкранчег для Хбокса и будет на нем деффок разукрашивать

evoroz

Цитата:

Камрады! Может там чего умное говорят? Растолкуйте, пожалуйста.

Про настройку фотоаппарата там нет не слова. Этот парень купил и рассказывает о впечатлениях, типа его всё устраивает.
Некоторые люди утверждают, что вспышка у них не всегда срабатывает, по этому он в конце сделал тест, чтобы показать, что это не так.
Всё.

Добавлено:
slavpa

Цитата:

2. "eciRGB вместо sRGB" - спорный вопрос, на данный момент АдобеРГБ

Adobe RGB это другое. Замена именно для sRB.
Если фото sRGB то eciRGB, если Adobe RGB то Adobe RGB.

Использовать Adobe RGB с sRGB Adobe тоже не советует.
Рабочее пространство должно соответствовать профиль фотографии.

На странице от Адобе есть раздел помощи, там всё хорошо описано.


Цитата:

3. Почти все вменяемые практически запрещают, Spyder 3 не показатель, вернее показатель, но другого .... (PS имеет НЕОТКЛЮЧАЕМУЮ поддержку цв. профайлов, он учитывает профайл монитора без всяких упоминаний о нем в настройках( в отличии от других программ), при условии, что профайл установлен в системе как профайл дисплея)

Ты ето о чём? Не совсем понял.

Nikonofil Прочитал честно все, что вы все тут наговорили и тут же полез в бар...
Мне тут нахаляву достался принтер цветной HP deskjet 3650. Ну не пропадать же добру Вот ты мне как специалист скажи как обработать фотку, чтобы на бумаге было тоже, что на экране? Или нет. Как настроить принтер, чтобы получить то, что видишь ? И вообще это реально? Пробую печатать как есть, в принципе неплохо получается, но все же белое желтит...

drop

Цитата:

Наш любимый дядюшкаФокус тут прописал несколько страниц назад, как кал-ибруют взрослые мониторы в лабушках, но все дружно похлопали ушами и решили, что это не для них, как и остальные "законы физики"

Видел, мы ето тоже проходили. У меня занавеска на окне светонепроницаемая. Опустил, и вот тебе всё время постоянное освещение.

У нас учитель по видеообработке был. Рассказывал, что все стены в комнате в нейтрально серый цвет покрасил, чтобы на мониторе лучше цвета воспринимать.

Добавлено:
YourGin

Цитата:

Как настроить принтер, чтобы получить то, что видишь ? И вообще это реально?

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Spektralfotometer_02.jpg&filetimestamp=20071226010746
С такой штуковиной да.

Brese

Цитата:

Ты ето о чём? Не совсем понял.

это про это:

Цитата:

не советует но и не запрещает

Другими словами - преимущества конвертирования и работы в нестандартных пространствах какие? (или из камеры выходит картинка с профайлом монитора?)
По-моему - лишние телодвижения и заморочки....

Допустим, что есть два монитора. Они разные, и цвета показывают по-разному. Допустим, что один находится в Москве, а другой — в Ленинграде. Необходимо отправить картинку из одного города в другой, и чтобы она выглядела на обоих мониторах одинаково. Для этого следует договориться о базовой системе координат, в которую будут переводиться координаты цвета каждого из мониторов. Когда мы отправляем картинку, мы присваиваем ей профиль, который описывает преобразование координат монитора в Москве в базовые координаты. При получении в Ленинграде такой картинки с профилем производится преобразование из координат исходного монитора (московского) в базовые, а затем из базовых — в координаты второго монитора (ленинградского), у которого также есть профиль. Это, по задумке, должно гарантировать одинаковые цвета на обоих мониторах, и профили устройств (сканер, монитор, принтер) — основная идея системы управления цветом. Но все оказалось не так просто

Про систему управления цветом в фотошопе написано в руководстве: http://help.adobe.com/ru_RU/Photoshop/11.0/WS79B1AB30-AF45-4a89-9F0A-F83B1D991390.html

slavpa

Цитата:

Другими словами - преимущества конвертирования и работы в нестандартных пространствах какие? (или из камеры выходит картинка с профайлом монитора?)  
По-моему - лишние телодвижения и заморочки....

Больший контоль над цветами. Работаешь с тем что видеш.
Конечно монитор тоже должен быть не хилым. На пример студийный монитор с пространством Адобе РГБ.
Если исходный материал дилжен в формате сРГБ то всё равно сужать ныжно будет.

EL CAPITAN
Повторюсь, зачем картинке присваивать профиль монитора, для этого есть стандартные (абстрактные и независимые от устройств) профайлы. Зачем из базового переводить в мониторо-зависимое, потом на другом конце света из мониторо-зависимого в базовый и далее в уже свой мониторозависимый? (к тому-же не факт, что профайл монитора одинаково крутится в обе стороны, т.к. его основное направление - привести значения к заданным для конкретного дисплея)
Профиль монитора - ТОЛЬКО для ОТОБРАЖЕНИЯ картинки на ДАННОМ мониторе.
а то получается для измерения размера все используют свою систему измерений и вместе с данными высылают коэффициенты для пересчета в другую....
Короче, вышеупомянутая книга

Brese

Цитата:

С такой штуковиной да.

Господь с тобой... Расстроил ты меня. А по другому никак ?

Brese

Цитата:

Больший контоль над цветами. Работаешь с тем что видеш

Даже если дисплей не адобергб, шоп приведет его к охвату дисплея в момент отображения на экране, но в файле останется исходный охват.


Цитата:

Если исходный материал дилжен в формате сРГБ то всё равно сужать ныжно будет.

исходный или конечный? По-мне перевод в другое пространство - на последнем этапе
Ну и если у нас адобергб дисплей, то в чем проблема в отображении сргб?

slavpa
Я рассказал идею на примере двух мониторов, а ты её сразу трактуешь практически. Присваивай картинке аппаратно-независимые профили, если тебе так угодно. Однако, один и тот же набивший оскомину sRGB будет давать разные цвета на разных мониторах для одной и той же картинки Что ты будешь делать, чтобы картинки выглядели одинаково?

EL CAPITAN
Калибровать мониторы, курить мануалы к софту в плане управления цветом

Цитата:

зачем картинке присваивать профиль монитора,

а можно на простом языке, разве профиль монитора не предназначен для того. чтоб некие отличия монитора от стандарта привести к тому, чтоб он отображал наиболее близко к оному?
Или я всё наоборот понял?

Добавлено:
хм, ноФогоднее ))
http://vkontakte.ru/video32926223_138308991

Хорошо все померялись теперь и я покажу



Це мой моник версус sRGB.

bredonosec

Цитата:

а можно на простом языке, разве профиль монитора не предназначен для того. чтоб некие отличия монитора от стандарта привести к тому, чтоб он отображал наиболее близко к оному?
Или я всё наоборот понял

Ты все правильно понял. Но зачем картинку к нему приводить? Шоп и так показывает ее с учетом профайла монитора.... т.е. наиболее близко.

Brese

Цитата:

Я тут вчера поискал в сети информацию о профилях. Ты был не прав и я частично тоже.

Вот насколько помню, тебе значительно больше 15-ти лет, но уже сильные сомнения возникают...
В Сети-он чой-то наковырял! Да в Сети шо-угодно наковырять можно... От рецептуры самогона из куринного дерьма, до методов лечения трипера марганцовкой... И что?!
Пока ясно, что ты где-то, что-то слышал... И немедленно енто принял за ИСТИНУ...

Я снимаю, обрабатываю, ПЕЧАТАЮ, десятки ТЫСЯЧ снимков в год... Енто работа моя...
Вот только к сожаленью нефига не понимаю в этом...

Подавляющее число снимков зделаных любителями, "ложаться на винт", для дальнейшего разглядывания на монике и выкладывания в Сеть... Меньшая часть печатается в ближайшем лабе (мокрый процесс). И совсем мизер (от общего количества) печатаеться на домашнем "струйнике"... Дык-вот для Сети и Лабы, я и даю рекомендации, а не для абстрактной типографии где-нибудь в Тампере... Оне на ру-борде не консультируются...



Добавлено:
Shahoff

Цитата:

Це мой моник версус sRGB.

И енто есть гуд... Впрочем мы и так видели цветопидарачу твоего моника по выкладываемым снимкам...

Nikonofil


Цитата:

И енто есть гуд...

Уху


Цитата:

Впрочем мы и так видели цветопидарачу твоего моника по выкладываемым снимкам...

Сурьёзна сумневаюсь , что цветопедарачу можно по снимкам заченить , особенно если смотреть картинки в бровзере который профили цветовые ваше нивочто не ставит

Brese

Цитата:

Видел, мы ето тоже проходили. У меня занавеска на окне светонепроницаемая. Опустил, и вот тебе всё время постоянное освещение.

И всего-то? И больше ничего?


Цитата:

У нас учитель по видеообработке был. Рассказывал, что все стены в комнате в нейтрально серый цвет покрасил, чтобы на мониторе лучше цвета воспринимать.

Какой умный дядечька... Некоторые идут дальше, одеваються в нейтрально-серую одежду и маску на морду одевают... Нейтрально-серую... И всё в АRGB хреначил...

Добавлено:
Shahoff

Цитата:

Сурьёзна сумневаюсь , что цветопедарачу можно по снимкам заченить , особенно если смотреть картинки в бровзере который профили цветовые ваше нивочто не ставит

Блин, дык браузер естестно хрен-ложит на ProfotoRGB... Для того-нам и дано sRGB...

Добавлено:
YourGin

Цитата:

Прочитал честно все, что вы все тут наговорили и тут же полез в бар...

Одобрям-с!


Цитата:

специалист скажи как обработать фотку, чтобы на бумаге было тоже, что на экране? Или нет. Как настроить принтер, чтобы получить то, что видишь ? И вообще это реально? Пробую печатать как есть, в принципе неплохо получается, но все же белое желтит...

Я не вожусь со струйниками... И не видя результата, трудно советовать... Тут и бумага и чернила сказываются... Вообще-то если всё приемлемо, но "немного желтит", поковыряйся в настройках драйвера принтера... У Хьюлика там должно-быть просто всё... Ну и в шопе потыкай в "белый" который выходит желтоватым, реально-ли он БЕЛЫЙ?

Для размышления:
d700 - ЕpsonPro11880


sRGB - ЕpsonPro11880


В цвете - ЕpsonPro11880.
вы ещв в сРГБ - мы идем к вам ...

Nikonofil


Цитата:

Блин, дык браузер естестно хрен-ложит на ProfotoRGB... Для того-нам и дано sRGB...

Экплорер и опера вместе с файр фоксом ложили и на sRGB
Они рендерят картинки как им нравится. в своё время к IE6 был плугин в котором можно было сказать каким профилем пользоваться для отображения.

Shahoff
с точностью наоборот!

Shahoff

Цитата:

Экплорер и опера вместе с файр фоксом ложили и на sRGB

Угу... Но только не на профиль твоего калиброваного монитора... К счастью, большинство мониторов более-менее поддаються калибровке и цветовой охват не слишком сильно отличается... Только благодаря ентому мы и видим прохожую картинку...

slavpa

Цитата:

Для размышления:
d700 - ЕpsonPro11880

Совершенно разные профили

slavpa

Цитата:

Для размышления:

И што-тут моск моршыть, если всё енто не ложиться на ФОТОБУМАГУ...