» === Zed's Cafe vXIV ===

drop

Цитата:

то будем считать что мы имакон за 3 коп. купили?

Считай чё хочешЬ, но ФАЙЛ ты получишь соответствующего размера...

VladS9500

Цитата:

Тока 135

Можно бы конечно и Плюстеки посмотреть, они совсем дешевые, но тебе же надо непрозрачный оригинал сканить.
[url= http://www.epson.ru/catalog/detail/52791/index.php?what=DESC&p_code=kind&section=6356]Epson Perfection V350 Photo[/url], вроде в твой бюджет влазит.

Добавлено:
Nikonofil

Цитата:

Считай чё хочешЬ, но ФАЙЛ ты получишь соответствующего размера...

Это да.
А чё ты такой злой сегодня?

drop

Цитата:

Разрыдался просто

Оно понятно... Богатыря Дропа, да в микромашинку... К сожаленью НЕ ВСЕ богатыри, получают богатырские доходы... НовостЬ?

Добавлено:
drop

Цитата:

А чё ты такой злой сегодня?

Господь-с-тобоЙ! Нечто возражение по поводу "разрешения" выражает злобу

Nikonofil

Цитата:

получают богатырские доходы...

Увы, я их не получаю, а зарабатываю от зори и до зори, новость? Я более похож на раба с галер. Тоже новость? Или ты думал оно все с березы или яблони падает? Увы, моей жизни может завидовать только сумашедший

Цитата:

Богатыря Дропа, да в микромашинку...

Да, я в такой пусеваген помещаюсь с трудом. Знаешь... просто один раз я выглянул в окно и моя жизнь перестала меня устраивать, я ее стал менять. Не скажу, что бы без боли и самоистязаний, однако стал, стиснув зубки и забыв всяческие саможаления.

Nikonofil

Цитата:

Или енто: Или енто: Или енто: Или енто:

Ну куда ты гнёшь опять? У Елены найдётся не только рыбная чешуя выглядывающая из машины, но и подражение обложке Битлов и у других тоже есть вполне хорошие картинки.
И что?

Nikonofil

Цитата:

А молодые "художники" пусть объясняють, нахрена вот енто:

А мне нравится. Все пять. Свежо, современно, нестандартно. Достойно одним словом.

pachatok

Цитата:

А мне нравится. Все пять. Свежо, современно, нестандартно. Достойно одним словом.

А у меня одни привьюхи и ничего дальше не открывается Может мне бы тоже свежо бы стало

drop

Цитата:

А у меня одни привьюхи

А мне и так они нравятся. По превьюхам.

drop

Цитата:

А у меня одни привьюхи и ничего дальше не открывается Может мне бы тоже свежо бы стало

А это пионервожатый лукавит, что бы непонятно выглядело. Всё совсем неплохо, на самом деле

pachatok

drop

Цитата:

Кстати, давайте сблевнем хором! A New Kind Of Beauty (Новый эталон красоты)

Ну нельзя-же так... А если "завтра" выйдет монография искюйствоведа-психолога, где на 555-и страницах будет "расшифрована" вся прЭлесть этих образоФ, а они будут экспонироватся в крутом музее или уйдут с аукциона за 100000$, ты-ведь будешь выглядеть "бревномнеотёсаным"...

Focus McBlur
Главное, что все довольны.

Focus McBlur
Битлз?
Nikonofil

Цитата:

бревномнеотёсаным

Чето вас этот фалический символ в лесу пропер я смотрю? Я не то имел ввиду этим бревном, чего вы все так к нему доипались? До весны еще несколько недель между прочим
Focus McBlur
pachatok
Со звездочками мне идея нравится, Пачаток прав. Отсальное мне просто не видно почти. Вот.

Focus McBlur

Цитата:

Ну куда ты гнёшь опять? У Елены найдётся не только рыбная чешуя выглядывающая из машины, но и подражение обложке Битлов и у других тоже есть вполне хорошие картинки.
И что?

МаэстрО, я не гнУ... Мне нет необходимости шарить по ихним "портфолиям", через мои рученьки проходят "сборники" ихних "свадебных съёмок", то-бишь альбомы... И когда они 2-3 месяца мурыжат 40-50 мутных карточек (выдавая их за крутую обработку), то реакция "сантехника" на енту "нетленку" для меня лично предсказуема... А популяция "искусствоведоф", способных "заценить" ЕНТО, весьма ограничена

Добавлено:
pachatok

Цитата:

А мне нравится. Все пять. Свежо, современно, нестандартно. Достойно одним словом.

Да, да... Вот ежли-бы ТЕБЕ, с ТВОЕЙ свадьбы вручили набор таких "сюжетоф", ты-бы высказался иначе... Согласись, смотреть показ мод, одно... А разгуливать в алюминевых трусах и ластах, совсем другое...

Nikonofil
Дружище, вот фотография Down Under, снятая в 1904 году, в NY. По мне. скромный шедевр, кто то обязательно скажет-говно.

Nikonofil
На риторический вопрос д.Фокуса - "Зачем?", я отвечаю - "Потому что это правильно".
Есть и неправильные поступки. Один из них - это издевательство над человеком. Наш разговор переходит в такое качество. Я не буду этим заниматься.

Focus McBlur

Цитата:

А это пионервожатый лукавит, что бы непонятно выглядело. Всё совсем неплохо, на самом деле

ОднозначнО! Все-те "превьюхи" достойны "достойных" форматоф! А "марширующие малЧики" - безусловная "находка"... В таком ключе, любой поясной портрЭт женской особи - Мона Лиза! А-чЁ?

Добавлено:
drop

Цитата:

Чето вас этот фалический символ в лесу пропер я смотрю?

Заметь, не Я апелирую к фаллосу! "бревнонеотёсаное", вообще-то используется в другом контЭксте, отнюдь не эротическом...

Добавлено:
drop

Цитата:

Со звездочками мне идея нравится, Пачаток прав.

Идея великолепна! Мусульмане давно её заюзали... И главное, можно в любой свадебный альбом засунуть! Поди-разберись кто там...

Добавлено:
drop

Цитата:

Отсальное мне просто не видно почти. Вот.

А так хочется повнимательней "ноги" рассмотреть! Может даже определить производителя обуви...

drop

Цитата:

Битлз?

Ну да, cэр Поль посередине.

Nikonofil

Цитата:

МаэстрО, я не гнУ... Мне нет необходимости шарить по ихним "портфолиям", через мои рученьки проходят "сборники" ихних "свадебных съёмок", то-бишь альбомы... И когда они 2-3 месяца мурыжат 40-50 мутных карточек (выдавая их за крутую обработку), то реакция "сантехника" на енту "нетленку" для меня лично предсказуема... А популяция "искусствоведоф", способных "заценить" ЕНТО, весьма ограничена

Я в некотором затруднении от этого текста.
Ты же смешал небо и землю в каком-то псевдо-гневе на Вселенную, кидая в одну кучу и чужие машины и зарплаты и молодых конкурентов и клиентов и всех жуликов на свете, которые тебе мешают (и мешали) быть тем, кем ты хочешь. Забавно вроде, но грустно становится. А к обсуждению искусства и потребности чему-то учиться это не имеет никакого отношения. Если хочешь, можно разделить весь твой выпущенный пар на отдельные темы (а их много) и понять что за всем этим стоит. Не бойся, никакого "мозгоправства", прости Господи.

Цитата:

До весны еще несколько недель между прочим

хорошему коту и в феврале =)))

кстати, я так и не смог найти ничего кроме предисловия и одной картинки-одной скульптурки на сайте того обличителя (сергея ...) . Я плохо искал?

pachatok

Цитата:

На риторический вопрос д.Фокуса - "Зачем?", я отвечаю - "Потому что это правильно".
Есть и неправильные поступки. Один из них - это издевательство над человеком. Наш разговор переходит в такое качество. Я не буду этим заниматься.

ЗабавнО? КТО над КЕМ издевается? Ты меня спросил, я развёрнуто ответил... Привёл в пример иллюстрации (я их не из "трэша" втихаря слямзил), это люди выклажили для ПУБЛИЧНОГО обозрения, не так-ли? C каких пор, ссылка на опубликованые снимки представляется ИЗДЕВАТЕЛЬСТВОМ Тем-более, что они тебе нравятся... Я могу высказать мнение отличное от твоего?

Nikonofil

Цитата:

КТО над КЕМ издевается?

Никто и ни над кем. Не дошло до этого слава богу

Focus McBlur

Цитата:

Я в некотором затруднении от этого текста.

О... Я так-же, Маэстро... Если взять и перемешать все ответы, на все вопросы и попытатся сформулировать из этого ОДИН связаный текст...


Цитата:

Ты же смешал небо и землю в каком-то псевдо-гневе на Вселенную, кидая в одну кучу и чужие машины и зарплаты и молодых конкурентов и клиентов и всех жуликов на свете,

В одном посте? Отвечая на ОДИН вопрос?


Цитата:

А к обсуждению искусства и потребности чему-то учиться это не имеет никакого отношения.

Дык вроде не об искусстве я вещал, а о вполне прозаичном... О том, как мне видится свадебный "репортаж"... Как он мне видится - все видели... Как видится другим, я попытался показать... Вы можете оценить по-своему... Какие проблемы-то? Я вижу недопонимание ТЕМЫ... Попытку "разглядывать фотки" в отрыве от контекста...
Вот согласись, музыка - это прекрастно, НО! Вот непринято хоронить под "мажорную" музыку... А в ЗАГС-е почему-то, сколько лет кряду играют Мендельсона? А малышам поют колыбельную, а не врубают хэви-металл... Традиции? Физиология - психология?
Я в панике? (как и большинство коллег) близкого возраста? НеТ! Недоумении? Да!
Есть ведь понятие "законы жанра". Комедия должна быть смешной, детектив - захватывающим-интригующим... Свадьба - торжественной, весёлой... Невеста - элегантной, красивой, счастливой... Каким боком туда вписываются "ноги-спины-трусы-носки-рюмки-лукошки"? Всевозможные "аксесуары-элементы" легко вписываются в Свадебный Альбом, для "отбивок"-заполнения "пустоты"... и когда нечего показать...
В отрыве от общей "канвы", как "самостоятельные" "свадебные" снимки выглядят нелепо... Мне-так каааатса... Вот предположим твои студенты, завтра тебе заявят, что это ТВОЙ мозг и твоих преподавателей, работает по принципам излагаемым тобой, а у них всё ИНАЧЕ, гуманоиды оне... С Альфа-Центавра! Иди-мол, дядя... Кури бамбук...
И руководство университета, со скорбным видом скажет: Да, да Майкл, новые времена - новые песни... И ты с улыбкой пойдёшь в указаном направлении, ДА? Всё-мол течёт, всё меняется...


Цитата:

Если хочешь, можно разделить весь твой выпущенный пар на отдельные темы (а их много) и понять что за всем этим стоит. Не бойся, никакого "мозгоправства", прости Господи.

Спасибо конечно, дорогой... Я не сомневаюсь в искренности твоего предложения... Но неужели тебе кажется, что я не понимаю, что меня что меня тревожит...

Nikonofil

Цитата:

Но неужели тебе кажется, что я не понимаю, что меня что меня тревожит

А я и не собираюсь выяснять (по крайней мере публично), что тебя тревожит. Сам понимаешь - ну и хорошо. Моё предложение разделить темы относится к моей собственной попыке понять что ты говоришь и по какому поводу.


Цитата:

Дык вроде не об искусстве я вещал, а о вполне прозаичном... О том, как мне видится свадебный "репортаж"...

Да. В ответ на вопрос, хочешь ли ты свести понимание "искусства" к индивидуальному нравится/не нравится и не учиться ничему. Вопрос об искусстве остался без ответа (не считая фельетона "все мошенники").


Цитата:

Есть ведь понятие "законы жанра". Комедия должна быть смешной, детектив - захватывающим-интригующим... Свадьба - торжественной, весёлой... Невеста - элегантной, красивой, счастливой...

Об этом мы уже говорили когда-то. Ты сказал тогда "я - испорченный, но свадебные снимки должны быть святыми и возвышенными". Жалко что ты забыл мой ответ, на примере твоих же снимков. "Законы жанра" к которым ты привык, не обязывают других понимать "жанр" твоими глазами. Тебе это тяжело и неприятно, но динамика изменений мира тебя не спрашивает. Это шок, культурный шок. Недоумение, злость, тревога, паника - всё это естественное выражение культурного шока.

Культурный шок испытывает и бабуся преклонного возраста при встрече с банкоматами.
У неё есть чёткое понимание "законов жанра" в отношении денег, а тут треклятая машина стоит между ней и её кровными. Её можно пожалеть, а тебя я жалеть не буду, так как в твоём случае это означает "отпеть". Тебе-то ещё работать надо в этом твоём жанре, а ты занимаешься самоотпеванием и никак не можешь этого понять.

Жанр неотъемлем от его эпохи. Ушла эпоха - ушёл жанр. Пришла другая эпоха, с ней пришли её жанры. В этом процессе никто не спрашивает твоего согласия. Новая эпоха с её нравами запросто выживет без тебя, а вот тебе надо как-то жить. Не сможешь адаптироваться - погибнешь. Это правильно для любого из нас, в любой отрасли деятельности.


Цитата:

Вот предположим твои студенты, завтра тебе заявят, что это ТВОЙ мозг и твоих преподавателей, работает по принципам излагаемым тобой, а у них всё ИНАЧЕ, гуманоиды оне... С Альфа-Центавра! Иди-мол, дядя... Кури бамбук.

Зачем предполагать? Это реально происходит. И что ты думаешь? Курю бамбук, жалуюсь на "гамноидов", испытываю смятение и пересматриваю заново себя самого в свете изменений вокруг. В итоге - ищу чему мне ещё надо научиться, что бы найти общий язык с Альфа-Центаврианами и достичь взаимопонимания. Не смогу этого сделать - придётся расстаться с преподаванием. Не смогу заниматься исследовательской работой, для которой надо бесконечно чему-то учиться - пойду жарить гамбургеры в МакДональдс.

Се ла ви. Как ты себе это представляешь иначе? Ты будешь пыхтеть и сетовать на изменение нравов, а мир тебя подождёт, лобзая тебе ягодицы в ожидании?

drop

Цитата:

Я не то движение правда имел ввиду, такие пейзажи статичны и понимать под движение, то же что и в городских сюжетах нельзя конечно.

что ты имел в виду под движением? интересно, поясни.

Focus McBlur
Перво-наперво, спасибо за поддержку беседы.

Цитата:

Да. В ответ на вопрос, хочешь ли ты свести понимание "искусства" к индивидуальному нравится/не нравится и не учиться ничему. Вопрос об искусстве остался без ответа (не считая фельетона "все мошенники")

Хмм... Вероятно, что я настолько "доходчиво" излагаю... Речь я вёл не о себе, я-то "запойно" читаю-изучаю всё, что касается области моих интересов и ремесла... Только вот те, на ком я должен воплащать-отрабатывать приобретённые знания-понимания-навыки, жрут газированый алкоголь и вопят пялясь в ящик, где "Жальгирис" кого-то "рвёт"... А на предложение почитать, посмотреть снимки, освоить приёмы съёмки-обработки, таращщат глаза, типа: Дурак, чё-лИ? Енто с ними об эстЭтике рассуждать?
Потому, только нравится-не-нравится и остаётся... Ну или сидеть в нашем кабачке, среди эстЭтов... =)

Цитата:

"Законы жанра" к которым ты привык, не обязывают других понимать "жанр" твоими глазами. Тебе это тяжело и неприятно, но динамика изменений мира тебя не спрашивает. Это шок, культурный шок. Недоумение, злость, тревога, паника - всё это естественное выражение культурного шока.

Недоумение вызывает не "новая культура", а деградация... Фишка-то не в том, что кто-то снимает не так, как я, а почему ОН снимает ТАК... Когда я вижу, серию "колобков" или порезаные головы-конечности, я знаю, что енто не "он-так-видит", а просто балбес снимал ленсом 70-200 в тесном помещении... И снимал он им потому, что он "длинный-и-толстый", соответственно "выглядит профессиАНАЛЬНО"... Если вижу жухлые, серо-буро-малиновые карточки, то енто опять-же, не "он ТАК видит", а потому-что снято в aRGB + о необходимости калибровки монитора он и не подозревает... И всё крутит-строит "по-приколу"... "ЛюбоФ" к ч\б, то-же вычисляется по тому-же алгоритму, когда видишь "цвет" в их исполнении... И конечно-же, не ВСЕ такие... Есть, есть и умные-способные, такие никокого возмущения не вызывают, пусть иначе, НО ГРАМОТНО! КрасивО!
А чего стоят декларации, Я -РЕПОРТАЖНО снимаю! Главное ЭМОЦИИ! Оно понятно, малыш людей боится, теряется... Ему легче бомбить сериями из кустов... Только зачастую, когда заглянешь в "портфолио" ентих "репортёроФ", видишь "марширующих малчикоф"... Ентот "пойманый момент" снят с восьмой попытки, за каких-то 15 минут А дальше будет репортаж о спинах, затылках, ногах и рюмочках-колечках... Кому не нравится, тот сам говно... СНЯТО! Свадьбу "на-бис" не переигрывают, не переснимают... Остаётся только порекомендовать кому-нибудь "юного маестру", чтоб не так обидно было... Своеобразная "психотерапия", широко распространённая...


Цитата:

Зачем предполагать? Это реально происходит. И что ты думаешь? Курю бамбук, жалуюсь на "гамноидов", испытываю смятение и пересматриваю заново себя самого в свете изменений вокруг.

МолодеЦ! Только ведь ты не соглашаешься с ними, что голова для того: Чтобы в неё ЕСТЬ!

Skif_off

Цитата:

В романе Дугласа Адамса «Автостопом по Галактике»

Focus McBlur

Цитата:

А дядюшке с фокусами нравиЦЦа первая картинка, на которой есть элементы, заставляющие РАССМАТРИВАТЬ изображение, в попытке ПОНЯТЬ что же это такое да ещё и придумывать ассоциативный рассказ к "этому самому непонятно что такому".

мм.. а разве просьба придумать рассказ - свойство самой картинки? Если б дропыч предложил описать, что не нравится на второй - придумывание относилось бы ко второй Без этого - просто "не то" (неудобство восприятия) и всё..

Nikonofil

Цитата:

И стопудово, на стену ты их не повесишь(репродукции)...

кстати, хорошая формализация критерия захочешь ли повесить на стену не оригинал, ценность которого в его стоимости, а репродукцию, стоимость которой виртуально нулевая

Добавлено:
Nikonofil

Цитата:

А гуманитарий-искусствовед, не может иметь мнения об автомобилях? Ить вряд-ли он сможет аргументировано спорить с механиками...

ээ.. он может по вопросам дизайна немножко умнее оказаться

Добавлено:
Nikonofil

Цитата:

А молодые "художники" пусть объясняють, нахрена вот енто:

не скажу насчет другого (мало-ли у кого какой вкус), но этот красив. Не знаю чем и почему, но приятен.

Nikonofil

Цитата:

Перво-наперво, спасибо за поддержку беседы.

Взаимно, Алекс. Благодарю тебя и всех наших друзей за активное участие в такой выездной сессии "выноса мозга". Поразительно, но мы обошлись без криков, мордобоев, хамства и священных войн, несмотря на эмоциональность обсуждаемого и затрагивания ценностей. Я, как страшный, злой и напыщенный зануда, очень рад этому.

Дурачков нет, тем паче здесь. Всем понятно, что мы назадавали кучу риторических вопросов, написали такую же кучу "риторических ответов", идеаллизировали и утрировали немного совсем непростые вещи, но, возможно, посеяли ростки интереса и желания думать.
По крайней мере, мне так каааааэца.

Все мы сраные перфекционисты, лелеющие свои ценности и скрывающие это за своим альтер-эго. "Ремесленник" ты, да.

А с молодыми людьми всё совсем не так плохо, даже наоборот. Они талантливые, быстро учатся, знают то, что их ровесникам 20-30 лет назад даже не снилось и создают замечательные вещи, гамноиды из Альфа-Центавра. "Зри в корень".

...

О предложенной книге: она читается муторно, особенно в Русском переводе и прочесть её от корки до корки как роман невозможно. Кинига не воспевает "чОрные квадраты", или "неумение Пикассо рисовать" и не пытается всунуть "правильное понимание" в замену собственной голове. Она продоставляет возможность ознакомиться с основами универсальных психологических факторов визуального восприятия, тому, кто хочет это знать и думать своей собственной головой, а не плыть на потоках сознания кого-либо другого.

bredonosec

Цитата:

мм.. а разве просьба придумать рассказ - свойство самой картинки? Если б дропыч предложил описать, что не нравится на второй - придумывание относилось бы ко второй Без этого - просто "не то" (неудобство восприятия) и всё..

Костя, дело в принципах восприятия. "Статичность", или "динамичность" восприятия не относится к запечетлённому движению на картинке, а к взаимоотношению её элементов.
"Атмосфера", или "рассказ" зависят именно от взаимоотношения визуальных элементов и их пространственного расположения.

Если на картинке есть речкО, снежкО и фуйкО, очень гармоничнО и симметричнО расположенные, с политкорректным контрастом и цветом - зритель вместо "сцены" видит отдельные элементы, на которых он концентрирует внимание вместо целостного восприятия: "светотени хорошо легли", "дальняя ветка у шестого дерева хорошо проработана", "горизонт кривой" и "маженты не хватает". Статичность восприятия.

Если на картинке есть элементы, которые заставят зрителя рассматривать изображение в попытке осмысливания этих элементов, их взаимоотношения, роли и отношения ко всему изображению в целом, то создаётся динамика восприятия. "Рассказ", таким образом, это динамика восприятия, в процессе которой мы определяем роли элементов и понимаем их взаимоотношение как изложение какой-нибудь истории.

Статичность, или динамичность восприятия, сами по себе не являются синонимами "плохо", и "хорошо", конечно.

Цитата:

меня-то ты зачем туда приплёл, цитируя выдранную из контекста половину фразы?

Потому что именно выдранная часть фразы "созвучна" моим "убеждениям" Мои мозги почему то "не замечают" не созвучности .Видимо у меня упрощённая модель.Но есть и преимущества.


Цитата:

Произведение надо рассматривать и понимать в свете культурной базы эпохи и места

Мне кажется только исторические памятники можно рассматривать с такой позиции.А произведения исскусства они как фотографии свадьбы от Маэстро,должны быть вне времени.
drop

Цитата:

Мне она кажется тоже более естественной, ну вроде как рассказ человека идущего по замерзающей реке

Дропыч ну я не понимаю.Ну идёт себе человек ,тут видит речка-красавица серебриться и какое то бревно перед башкой маячит,мешает насладиться пейзажем.Что ЕССТЕСТВЕННО человек делает? Взбирается на пригорочек (второе фото) и лицезреет.....
За исключением тех кого заинтересовало больше бревно... или тех кого ты уже со своей речкой достал и они ищут на твоих фотках что нибудь новенькое и придумывают рассказы почему им эта речка надоела

Senechka

Цитата:

Потому что именно выдранная часть фразы "созвучна" моим "убеждениям" Мои мозги почему то "не замечают" не созвучности .Видимо у меня упрощённая модель.Но есть и преимущества.

Да, хорошая модель со своими преимуществами - не зря говорят, что чем фермер упрощённее, тем крупнее у него картофель растёт.


Цитата:

Мне кажется только исторические памятники можно рассматривать с такой позиции.А произведения исскусства они как фотографии свадьбы от Маэстро,должны быть вне времени.

Есть и произведения вне времени. А "должны" - это тебе действительно кажется.
В любом случае, "произведение надо рассматривать и понимать в свете культурной базы эпохи и места " и бессмертность произведения искусства - не являются взаимоисключением.

Focus McBlur

Цитата:

Поразительно, но мы обошлись без криков, мордобоев, хамства и священных войн, несмотря на эмоциональность обсуждаемого и затрагивания ценностей.

Ооо, мой друг, на это были потрачены годы Раньше без криков и кидания топоров не обходилось по любому

drop
Постарели, значит, никак иначе.